[THREAD UFFICIALE] ATI Radeon X1800XT/XL

[Milotto]

Personalmente sono dell'avviso che sia troppo presto per tirare le somme riguardo allo "scontro" 7800GTX vs X1800XT" sia perchè siamo in attesa di nuove release dei driver Catalyst (a quanto pare in grado di fornire boost prestazionali di rilievo) e sia perchè l'impianto software su cui sono stati effettuati i benchmark è forse "obsoleto" e mi riferisco a tutti i game utilizzati per le reviews)...
Anche tre anni addietro si disse che che NV30 ed R300 avevano prestazioni +o- allineate e poi si verificò con l'uscita di FarCry etc.etc la totale debucle dell'architetturà Nvidia nell'eseguire shaders di una certa complessità...In sintesi sono convinto che la reale efficienza di Ati R520 la vedremo con i titoli che usciranno da qui a qualche mese , del resto i bench relativi al Dynamic Branching parlano in maniera eloquente...
Inoltre sarebbe interessante valutare quanto sostenuto da halduemilauno una decina di pagine addietro , ovvero capire se l'architettura di R520 prevedesse sin dall'inizio 16 "pipes" o se Ati abbia ripiegato su questa config per la difficoltà nell'ottenere dei sample con 24 o 32 "pipeline"...su questo punto Yossarian potrebbe illuminarci....
Ciao ciao

[andreamarra]

può essere che ati avesse fatto uscire la storia della resa blanda di chip con tot pipeline per sviare nvidia.

in fondo la scheda non ha vere e proprie pipeline, anzi sono unità molto più vicine a quelle di R500 che quelle "tradizionali".

sul resto del tuo discorso concordo, nel senso che non sono molto indicativi i bench di giochi vecchi e che occorre valutare il tutto quando usciranno titoli nuovi come fear e oblivion e quake4.

i driver ati credo che daranno una grossa botta di vita, questo controller memory potrebbe essere davvero deciviso.

[Wizard77]

Originariamente inviato da andreamarra

non l'ho capito manco io a livello tecnico, però è una notizia che è uscita in diversi siti tra cui anche su hwupgrade.

boh, magari fa gestire la parte della fisica al core inutilizzato, quindi alleggerisce la GPU

[Domen]

quasi quasi rivendo le 7800 prima che svalutino parecchio a regà

[yossarian]

Originariamente inviato da Milotto

Personalmente sono dell'avviso che sia troppo presto per tirare le somme riguardo allo "scontro" 7800GTX vs X1800XT" sia perchè siamo in attesa di nuove release dei driver Catalyst (a quanto pare in grado di fornire boost prestazionali di rilievo) e sia perchè l'impianto software su cui sono stati effettuati i benchmark è forse "obsoleto" e mi riferisco a tutti i game utilizzati per le reviews)...
Anche tre anni addietro si disse che che NV30 ed R300 avevano prestazioni +o- allineate e poi si verificò con l'uscita di FarCry etc.etc la totale debucle dell'architetturà Nvidia nell'eseguire shaders di una certa complessità...In sintesi sono convinto che la reale efficienza di Ati R520 la vedremo con i titoli che usciranno da qui a qualche mese , del resto i bench relativi al Dynamic Branching parlano in maniera eloquente...
Inoltre sarebbe interessante valutare quanto sostenuto da halduemilauno una decina di pagine addietro , ovvero capire se l'architettura di R520 prevedesse sin dall'inizio 16 "pipes" o se Ati abbia ripiegato su questa config per la difficoltà nell'ottenere dei sample con 24 o 32 "pipeline"...su questo punto Yossarian potrebbe illuminarci....
Ciao ciao

non sono mai esistiti sample a 32 o 24 pipeline per il semplice motivo che R520 non ha vere pipeline, ma solo gruppi di unità di calcolo operanti in parallelo. Una pipeline suppone un'architettura con unità in serie, con registri interni alla pipeline, dedicati alla singola unità, con tmu integrate all'interno. In R520 non si ha niente di tutto questo. Tra l'altro, nella filosofia di ATi c'è l'aumento delle unità di pixel shading, fino a portare il loro rapporto pari ad un valore di almeno 3:1 nei confronti delle rop's, che sono le uniche che possiamo prendere come misura del numero di pipeline, visto che sono quelle che di fanno "scrivono" sul frame buffer; questo perchè la maggior parte delle elaborazioni risultano shader bounded. Se, però, prendiamo come termine di misura le rop's, scopriamo che anche G70 ha "solo" 16 pipeline, pur avendo 6 quad di pixel shader. Questo perchè le pixel pipeline sono quelle che più di tutti limitano le prestazioni di un chip (o per la lunghezza degli shader o per un gran numero di operazioni di texturing) e anche perchè avere un gran numero di rop's, al salire della frequenza, fa diventare il chip inevitabilmente bandwidth limited (e il vantaggio di tante rop's non sarebbe sfruttato).
Quindi l'idea che un gran numero di pipeline possa costituire sempre un vantaggio, senza tener conto del rapporto bandwidth/fillrate (e quindi numero di rop's per frequenza del chip) e senza tener conto di quale sia lo stadio che impone maggiori penalizzazioni all'elaborazione complessiva, è del tutto senza fondamento (questo lasciando da parte i discorsi sull'efficienza delle varie architetture). Non a caso, su R580 si vedrà un aumento del numero di quad di pixel shading, ma senza aumento del numero di rop's; questo per far fronte in modo più efficace alle operazioni shader bounded, senza peggiorare il rapporto bandwidth/fillrate.

[andreamarra]

e io che ho detto ?

[Milotto]

Originariamente inviato da yossarian

non sono mai esistiti sample a 32 o 24 pipeline per il semplice motivo che R520 non ha vere pipeline, ma solo gruppi di unità di calcolo operanti in parallelo. Una pipeline suppone un'architettura con unità in serie, con registri interni alla pipeline, dedicati alla singola unità, con tmu integrate all'interno. In R520 non si ha niente di tutto questo. Tra l'altro, nella filosofia di ATi c'è l'aumento delle unità di pixel shading, fino a portare il loro rapporto pari ad un valore di almeno 3:1 nei confronti delle rop's, che sono le uniche che possiamo prendere come misura del numero di pipeline, visto che sono quelle che di fanno "scrivono" sul frame buffer; questo perchè la maggior parte delle elaborazioni risultano shader bounded. Se, però, prendiamo come termine di misura le rop's, scopriamo che anche G70 ha "solo" 16 pipeline, pur avendo 6 quad di pixel shader. Questo perchè le pixel pipeline sono quelle che più di tutti limitano le prestazioni di un chip (o per la lunghezza degli shader o per un gran numero di operazioni di texturing) e anche perchè avere un gran numero di rop's, al salire della frequenza, fa diventare il chip inevitabilmente bandwidth limited (e il vantaggio di tante rop's non sarebbe sfruttato).
Quindi l'idea che un gran numero di pipeline possa costituire sempre un vantaggio, senza tener conto del rapporto bandwidth/fillrate (e quindi numero di rop's per frequenza del chip) e senza tener conto di quale sia lo stadio che impone maggiori penalizzazioni all'elaborazione complessiva, è del tutto senza fondamento (questo lasciando da parte i discorsi sull'efficienza delle varie architetture). Non a caso, su R580 si vedrà un aumento del numero di quad di pixel shading, ma senza aumento del numero di rop's; questo per far fronte in modo più efficace alle operazioni shader bounded, senza peggiorare il rapporto bandwidth/fillrate.

Grazie mille per l'esauriente spiegazione...

[Catan]

non ditelo a nessuno
venerdi mi arriva una x1800xl BBA presa a soli 410E contando che ho rivenduto la x850xt pe a 360...



non vedo l'ora di spemerla!

[andreamarra]

Originariamente inviato da Catan

non ditelo a nessuno
venerdi mi arriva una x1800xl BBA presa a soli 410E contando che ho rivenduto la x850xt pe a 360...



non vedo l'ora di spemerla!

no figurati... a chi dovremmo dirlo se l'hai postato nel forum di hardware più importante d'italia ???

p.s. ma si può sapere almeno se l'hai presa in italia o all'estero? conosci qualche fornitore amico, oppure si trovano già nei negozi?

complimenti per l'acquisto, 410 euro è un prezzone, considerando che alla fine la pagherai 50 euro...

[neopazzo]

si ma ...la xl per la x850pe nn so fin a che punto ci guadagni ...io ormai avrei atteso la x1800xt512mb ....(e quello che sto facendo)

[Foglia Morta]

, ma BBA o l'hai comprata su ebay dai 2 venditori che ce l'hanno avuta subito oppure l'hai presa in america ma così sarebbero 500 dollari circa . Comunque complimenti in Italia sarai uno dei primi immagino

[gianlu75xp]

Originariamente inviato da Domen

quasi quasi rivendo le 7800 prima che svalutino parecchio a regà

Goditele perchè finchè non usciranno le 1800XT saranno le GTX ad avere lo scettro di gpu + potenti sul mercato... poi se puoi giocare con tutto al max come dicevi sopra quale sarebbe il problema?

[Domen]

Originariamente inviato da gianlu75xp

Goditele perchè finchè non usciranno le 1800XT saranno le GTX ad avere lo scettro di gpu + potenti sul mercato... poi se puoi giocare con tutto al max come dicevi sopra quale sarebbe il problema?

hai ragione ma mi preoccupano i giochi a seguire dato faccio un uso spropositato di filtri...

ma pensandoci bene son pur sempre due le mie

[safendi]

io x ora mi godo la 7800 gtx, poi tra 2 mesi mi prendo la x1800xt 512mb

[Domen]

una domanda da 100000000 do dollari:
ma secondo voi converrebbe upgradare 2x7800gt x 1 x1800xt quando uscirà?

[Foglia Morta]

no... la rece di hwupgrade fa vedere che 2 7800GT vanno più di una X1800XT anche con i filtri , ma 2 X1800XT con i filtri probabilmente sarebbero molto molto più potenti di 2 GTX

Edit: anche se bisogna ancora vedere quanto guadagneranno le X1800 dai driver programmati su misura

[Domen]

Originariamente inviato da Foglia Morta

no... la rece di hwupgrade fa vedere che 2 7800GT vanno più di una X1800XT anche con i filtri , ma 2 X1800XT con i filtri probabilmente sarebbero molto molto più potenti di 2 GTX

Edit: anche se bisogna ancora vedere quanto guadagneranno le X1800 dai driver programmati su misura

meno male

bè a 2x1800xt non ci penso neanche dato dovrei anche cambiar mobo

se considero poi che le 2 7800 mi son costate meno di una x1800xt forse ho fatto un buon affare

[gianlu75xp]

Originariamente inviato da Domen

hai ragione ma mi preoccupano i giochi a seguire dato faccio un uso spropositato di filtri...

ma pensandoci bene son pur sempre due le mie

Capisco ma... non condivido, semplicemente perchè ho delle esigenze inferiori alle tue e vincolate da una max risoluzione di 1280*1024... già a questo dettaglio e con un minimo di filtri (aa 4x) per me, a video, i giochi sono già il massimo, naturalmente avendo un minimo di fluidità
Per quanto riguarda il discorso dei giochi a seguire... è un cane che si morde la coda: avremo titoli sempre più esosi in termini di risorse e cfg minime, soprattutto se si vuole giocare (come fai tu) al max e con tutti i filtri attivi... ovviamente usciranno gpu sempre migliori perchè quelle attuali mal digeriranno (ma fra anni eh) le directx 10 (quando verranno utilizzate... anni! )... ed allora saremo nuovamente a questo punto, ossia a sentirci fuori posto con delle schede da 1200€ nel pc perchè da alcuni benchmark si vedranno (come è naturale) miglioramenti apportati da nuove tecnologie.
Per me col tuo sistema puoi tirarci avanti anche 2 anni... se senti prurito a non avere le 2 schede più performanti dentro al case puoi passare al Crossfire... ma per me non ne vale la pena... hai pur sempre ben 2 gtx in SLI, mica una Geforce 2 MX
Aspettando che esca G80.... (a quando la Geffo 8200-XP 1024mb?)

[Domen]

Originariamente inviato da gianlu75xp

Capisco ma... non condivido, semplicemente perchè ho delle esigenze inferiori alle tue e vincolate da una max risoluzione di 1280*1024... già a questo dettaglio e con un minimo di filtri (aa 4x) per me, a video, i giochi sono già il massimo, naturalmente avendo un minimo di fluidità
Per quanto riguarda il discorso dei giochi a seguire... è un cane che si morde la coda: avremo titoli sempre più esosi in termini di risorse e cfg minime, soprattutto se si vuole giocare (come fai tu) al max e con tutti i filtri attivi... ovviamente usciranno gpu sempre migliori perchè quelle attuali mal digeriranno (ma fra anni eh) le directx 10 (quando verranno utilizzate... anni! )... ed allora saremo nuovamente a questo punto, ossia a sentirci fuori posto con delle schede da 1200€ nel pc perchè da alcuni benchmark si vedranno (come è naturale) miglioramenti apportati da nuove tecnologie.
Per me col tuo sistema puoi tirarci avanti anche 2 anni... se senti prurito a non avere le 2 schede più performanti dentro al case puoi passare al Crossfire... ma per me non ne vale la pena... hai pur sempre ben 2 gtx in SLI, mica una Geforce 2 MX
Aspettando che esca G80.... (a quando la Geffo 8200-XP 1024mb?)

daccordissimo grazie

però io ho due 7800gt bfg oc(quelle clokkate di fabbrica x intenderci

[neopazzo]

Originariamente inviato da safendi

io x ora mi godo la 7800 gtx, poi tra 2 mesi mi prendo la x1800xt 512mb

faccio pure io cosi...al memento mi godo la x850xt che anchessa per ora mi permette di giocare tutto al massimo!

ah...ragazzi novità sulla DFI cross fire? articoli anteprime? dopodmani sono qua...uhuhuh

ciao