[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gigamez

Non sono completamente d'accordo in quanto l'ignoranza dei clienti si fonda su strategie di marketing atte a far credere loro quello che e' utile per l'azienda produttrice e portatrice di innovazione tecnologica, piu' o meno utile.

Poi conta che per marketing io intendo anche tutte quelle strategie utili ad incentivare lo sviluppo di software sulle proprie piattaforme!
Ti faccio un esempio: Intel su richiesta ti manda a casa tutta la documentazione specifica riguardante le famiglie dei suoi processori. Uno sviluppatore che dovra' programamre a basso livello, secondo te cosa scegliera' sempre ecomunque come piattaforma di sviluppo?

Nvidia per incentivare la diffusione di CUDA ha tenuto corsi informativi, e' disponibile a dare materiale e sostiene con tutti i mezzi gli studenti / sviluppatori lavorando a stretto contatto con aziende ed università..
Tra pochissimo avremo le APU, ed AMD cosa fara' per incentivare lo sviluppo di software serio sulle sue piattaforme hardware? O_o"

Non esiste solo un marketing pubblicitario (dove AMD e' del tutto inesistente), ma anche uno "tecnico", dove e' assolutamente e decisamente piu' che carente. Inutile sara' avere una piattaforma che potenzialmente sara' la migliore, se poi i porgrammi sarano scritti, sviluppati e compilati per le piattaforme Intel, e non solo perche' Intel paga le software house o trucca i compilatori, ma soprattutto perche' sostiene seriamente e da molto vicino lo sviluppo e l'innovazione software associata alle sue piattaforme..

capisci cosa intendo?

Questo tuo discorso può essere condiviso senza problemi ma c'entra poco con l' originare di questa discussione incentrata sull'utilizzo o meno del PCI-Express 3.0...

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La domanda è perchè Intel ha anticipato i 22nm?
Forse i suoi 32nm non sono così buoni oppure la concorrenza ha i 32nm migliori dei suoi, o forse vuole solo dormire sogni tranquilli...
E chi lo sa...

a me non sembrano anticipati... rientrano nelle roadmap del 2009, poi a un certo punto sembravano slittate in avanti di qualche mese, forse ora recuperano...

al limite se vogliamo è proprio il 32nm ad essersi diffuso poco, perchè di 45nm ne hanno fatto a valanghe, mentre il 32 è rimasto relegato ai piccoli die westmere e all'opposto agli esacore top di gamma

anche atom salterà direttamente da 45 a 22nm

[gi0v3]

Originariamente inviato da dany700

guarda il C2D ho dovuto acquistarlo per disperazione oltre 4 anni fa...a parità di prezzo AMD non offriva nulla di valido e sappiamo tutti il perchè. A parte quest'ultimo caso...la piattaforma intel precedente risale al 1995...per il resto sempre AMD...vedi te.

non sono le feaures apocalittiche in sè che fanno vendere ma aiutano sicuramente l'architettura vincente nel raggiungere un risultato più che soddisfacente...insomma...ci vuole un po' di tutto.

Servirà ad una mazza il pci-ex 3...intanto però...l'antagonista la proporrà nel 2011 invece AMD no. Hai voglia poi...a dire che non serve a nulla a chi acquisterà Intel

e che cavolo...se c'è un'occasione di presentare BD con tutta la fatica che ha fatto AMD per questo progetto...è proprio questa...e non la sfrutta per accompagnare BD con chipset lungimiranti?

A parità di potenza e servizi...l'acquirente medio è portato ad acquistare Intel, per abitudine o semplicemente per forza del brand ecc. ecc.

Quindi la piattaforma AMD dovrà costare meno a parità di tutto il resto...un quad channel e pci ex 3 nel desktop non servono ancora a niente...ma servono a giustificare il prezzo delle mobo Intel. E' un peccato che AMD per propria strategia abbia scelto di non rivaleggiare...sotto questo aspetto, che come sottolinei tu...è sempre stato suo.

Tralasciando MC...pci-ex 3.0 sarà un forte richiamo, e verrà associato alla piattaforma migliore.

Il consumatore medio è condizionato dal fatto che per avere una buona postazione, deve associare la potenza della CPU con quella della GPU...e quindi...senza addentrarsi troppo sul perchè o il per come...associerà la miglior piattaforma con il pci-ex 3.0.

E' una questione di MKT...lavorare...la percezione della qualità nel potenziale acquirente...a prescindere che l'oggetto in questione da strumentalizzare a proprio vantaggio...si riveli utile oppure no per il cliente.

Me ne faccio una mazza di lga2011...costerà un botto rispetto a ciò che offrirà. Ma se verrà lanciato entro 3 mesi da BD...l'aspetto..solo per un abbassamento dei prezzi delle mobo di BD....se invece le mobo per BD saranno convenienti fin dal lancio, come mi aspetto, non attenderò manco un minuto altro che mesi.

E ad esser franco...sono molto curioso di vedere la differenza di MC tra le due architetture...dual ultra sfruttato di AMD...contro il quad ad ampio respiro di IB. A parte questo...fosse anche solo per il prezzo, lga2011 non m'interessa...minimamente.

Una curiosità...Intel mi ha stupito con i prezzi concorrenziali di SB...e se la cosa si ripetesse anche con lga2011 desktop??? Non voglio dare per scontato nulla...

non mi hai capito, il c2d era meglio del concorrente amd del momento, non ci piove, ma su amd all'epoca avevi schede madri con le ultime features ( pci-ex 2.0, sata2, firewire/800 ) pur mantenendo compatibilità con la roba vecchia, su intel avevi 2 canali ide ( contro 4 amd) su un controller esterno al chipset ( e vai di costi in più ), insomma si era, a parti invertite, nella situazione che tu adesso dici essere un problema per amd, ma quella volta non è stato affatto un problema per intel...

se è marketing puro, e non c'è convenienza e non c'è utilità alcuna ad avere pci-ex 3.0 nel 2011, allora secondo il tuo ragionamento a sto punto amd potrebbe anche dire di avere il pci-ex 3.0 integrato anche se non ce l'ha, tanto
1) non ci saranno periferiche neanche in grado di riconoscere la differenza
2) non ci saranno periferiche alle quali porta benefici, sul pci-ex 2.0 gli ssd arrivano a 1500 mb/s e non saturano neanche tutta una 8x

quindi nessuno si accorgerebbe della differenza, però visto che fa più figo avere le pci-ex 3.0... se è un discorso di "fa più figo" come mi pare di capire che sia, allora lascia perdere il pci-ex 3.0... chi vuole qualcosa di figo si compra un mac, chi compra in supermercato non sa neanche cosa sia il pci-ex, chi se lo monta, come noi, sa benissimo che non avrebbe senso comprarlo, specie se, sempre come noi, in media cambia componenti 3-4 volte più spesso rispetto all'utente medio, quindi entro tot tempo comprerai un'altra scheda madre, quando il pci-ex 3.0 sarà un pelo più maturo...

ultima cosa: per le ddr3 questa strategia di amd ha avuto senso, l'hai detto anche tu... non capisco questa rivolta epocale del pci-ex 3.0, e non capisco perchè dovrebbe andare diversamente rispetto al passaggio ddr2/ddr3

[dany700]

Originariamente inviato da gi0v3

non mi hai capito, il c2d era meglio del concorrente amd del momento, non ci piove, ma su amd all'epoca avevi schede madri con le ultime features ( pci-ex 2.0, sata2, firewire/800 ) pur mantenendo compatibilità con la roba vecchia, su intel avevi 2 canali ide ( contro 4 amd) su un controller esterno al chipset ( e vai di costi in più ), insomma si era, a parti invertite, nella situazione che tu adesso dici essere un problema per amd, ma quella volta non è stato affatto un problema per intel...

se è marketing puro, e non c'è convenienza e non c'è utilità alcuna ad avere pci-ex 3.0 nel 2011, allora secondo il tuo ragionamento a sto punto amd potrebbe anche dire di avere il pci-ex 3.0 integrato anche se non ce l'ha, tanto
1) non ci saranno periferiche neanche in grado di riconoscere la differenza
2) non ci saranno periferiche alle quali porta benefici, sul pci-ex 2.0 gli ssd arrivano a 1500 mb/s e non saturano neanche tutta una 8x

quindi nessuno si accorgerebbe della differenza, però visto che fa più figo avere le pci-ex 3.0... se è un discorso di "fa più figo" come mi pare di capire che sia, allora lascia perdere il pci-ex 3.0... chi vuole qualcosa di figo si compra un mac, chi compra in supermercato non sa neanche cosa sia il pci-ex, chi se lo monta, come noi, sa benissimo che non avrebbe senso comprarlo, specie se, sempre come noi, in media cambia componenti 3-4 volte più spesso rispetto all'utente medio, quindi entro tot tempo comprerai un'altra scheda madre, quando il pci-ex 3.0 sarà un pelo più maturo...

ultima cosa: per le ddr3 questa strategia di amd ha avuto senso, l'hai detto anche tu... non capisco questa rivolta epocale del pci-ex 3.0, e non capisco perchè dovrebbe andare diversamente rispetto al passaggio ddr2/ddr3

Intel è da sempre su un piedistallo...per un motivo o per l'altro. Non possiamo aspettarci le medesime reazioni dal mercato se mischiamo le parti.

Se AMD è sopra...Intel perde poco.

Se Intel è sopra...AMD perderebbe sicuramente più di Intel, a parti inverse.

Il MKT...è un qualcosa di complesso, non è così facilmente quantificabile..e può condizionare una moltitudine di aspetti.

alcuni sciocchi esempi:

- Intel è meglio...per il pci-ex...AMD no.

- Intel è meglio anche nelle fasce basse e medie...perchè se lo è nelle alte con il pci-ex lo è anche nell'entry level.

- Nei giochi e nel sistema in generale oltre alla cpu è fondamentale la gpu...chi garantisce un bus potenzialmente superiore in quest'ultimo ambito...è meglio.

3 caxxate...tutte a danno di AMD. Che siano vere o no, non è importante.

Riguardo ddr2/3 e pci-ex...
immagina l'utente medio...che cerca di acchiappare qualcosa in termini informatici...ma ci capisce poco, e comunque assorbe solo la punta dell'iceberg di tutto il panorama informatico che legge sul web.

Di cosa è palesemente martellato a livello informatico il web e di conseguenza il neofita? dalle CPU e dalle GPU...a seguire gli altri componenti...e in fondo al gruppo, la RAM.

pertanto, l'utente "da volumi"...alza le antenne per la GPU e di conseguenza per il pci-ex o la CPU...e poco o niente per l'interfaccia delle RAM.

Ecco perchè a suo tempo non ha avuto una gran risposta da parte del pubblico la ddr3 a scapito di AMD (era molto più forte la variabile prezzo in tal senso)...mentre con il pci-ex 3.0 è esattamente il contrario...a costi tutto sommato irrisori per tale implementazione, l'utente medio è disposto favorevolmente a spendere di più.

E' solo una questione d'immagine e percezione della qualità.

Al limite può entrare in gioco anche il fattore prezzo:

se BD8X+990fx...costerà "considerevolmente" meno di IB6X con chipset pci-ex 3.0...FORSE...potremo sperare in un ipotetico pareggio, sottolineando che buona parte del venduto, NON si fa con chi se ne capisce.

Per una stupidata di MKT...AMD rischia delle preziosissime quote di mercato a livello d'immagine, che le ritornerebbero ampiamente utili, redditività a parte.

Qualcuno potrebbe obiettare...è vero solo nelle fasce basse. E io dico...verissimo...ma nella fascia alta "l'ignaro" è presente comunque, anche se in maniera molto meno evidente...e per quanto sia alto il buon senso in tale fascia, non lo è proporzionalmente così tanto, da impensierire la leadership di Intel....considerando i volumi tipici di questo ambito.

Il problema è...che chi viene ritenuto vincente in tale fascia...vince di riflesso anche nelle altre fasce con maggior facilità. Spero di essermi spiegato cosa intendo per immagine e/o politiche di MKT strategico. A volte è più conveniente buttare soldi dalla finestra per implementare una cavolata come il pci-ex 3.0 piuttosto che in altro, quindi, spero vivamente che non sia questo il caso...anche se nutro dei timori in proposito.

Ripeto...dipenderà solo dalla strategia Intel per IB nel 3Q. Prezzo e data di lancio. In tal senso, AMD ha ufficializzato il suo gioco quasi in tutto...Intel solo parzialmente

Mi riferisco al mucchio sia ben chiaro...e non intendo affatto fare di tutta l'erba un fascio.

[Gigamez]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questo tuo discorso può essere condiviso senza problemi ma c'entra poco con l' originare di questa discussione incentrata sull'utilizzo o meno del PCI-Express 3.0...

beh, certo: effettivamente ho deviato un po' dal discorso originale..
Era per far capire comunque che AMD non puo' a mio parere piu' permettersi di avere dei buoni prodotti (magari anche i migliori in quanto prestazioni, architettura, prezzo).. ma e' ora che si svegli seriamente nell'adottare tutte quelle tecniche che agevolino la diffusione dei suoi processori, tutto qui!

La storia del pci-ex 3 sara' sicuramente utilizzata da Intel quale slogan pubblicitario.. e non fa nulla che poi nn sara' davvero utile! AMD avrebbe a mio parere dovuto seguire questa scia "pubblicitaria", dotando le sue schede di tutte quelle feactures percepite come "innovative", in modo da non dare credito alla sua rivale quando dirà (perchè negli spot lo dirà!) che loro hanno qualcosa in piu', tutto qui!

[Gigamez]

Originariamente inviato da dany700

Intel è da sempre su un piedistallo...per un motivo o per l'altro. Non possiamo aspettarci le medesime reazioni dal mercato se mischiamo le parti.

Se AMD è sopra...Intel perde poco.

Se Intel è sopra...AMD perderebbe sicuramente più di Intel, a parti inverse.

Il MKT...è un qualcosa di complesso, non è così facilmente quantificabile..e può condizionare una moltitudine di aspetti.

alcuni sciocchi esempi:

- Intel è meglio...per il pci-ex...AMD no.

- Intel è meglio anche nelle fasce basse e medie...perchè se lo è nelle alte con il pci-ex lo è anche nell'entry level.

- Nei giochi e nel sistema in generale oltre alla cpu è fondamentale la gpu...chi garantisce un bus potenzialmente superiore in quest'ultimo ambito...è meglio.

3 caxxate...tutte a danno di AMD. Che siano vere o no, non è importante.

Azz, purtroppo dici cose estremamente ed eternamente vere! Cose che gli stessi commessi delle grandi catene di elettrodomestici (anche loro spesso ignoranti) dicono ai propri clienti, oltretutto! Purtroppo prevedo situazioni in tutto e per tutto identiche a quelle gia' viste in passato..

Riguardo ddr2/3 e pci-ex...
immagina l'utente medio...che cerca di acchiappare qualcosa in termini informatici...ma ci capisce poco, e comunque assorbe solo la punta dell'iceberg di tutto il panorama informatico che legge sul web.

Di cosa è palesemente martellato a livello informatico il web e di conseguenza il neofita? dalle CPU e dalle GPU...a seguire gli altri componenti...e in fondo al gruppo, la RAM.

pertanto, l'utente "da volumi"...alza le antenne per la GPU e di conseguenza per il pci-ex o la CPU...e poco o niente per l'interfaccia delle RAM.

Ecco perchè a suo tempo non ha avuto una gran risposta da parte del pubblico la ddr3 a scapito di AMD (era molto più forte la variabile prezzo in tal senso)...mentre con il pci-ex 3.0 è esattamente il contrario...a costi tutto sommato irrisori per tale implementazione, l'utente medio è disposto favorevolmente a spendere di più.

E' solo una questione d'immagine e percezione della qualità.

Al limite può entrare in gioco anche il fattore prezzo:

se BD8X+990fx...costerà "considerevolmente" meno di IB6X con chipset pci-ex 3.0...FORSE...potremo sperare in un ipotetico pareggio, sottolineando che buona parte del venduto, NON si fa con chi se ne capisce.

Per una stupidata di MKT...AMD rischia delle preziosissime quote di mercato a livello d'immagine, che le ritornerebbero ampiamente utili, redditività a parte.

Qualcuno potrebbe obiettare...è vero solo nelle fasce basse. E io dico...verissimo...ma nella fascia alta "l'ignaro" è presente comunque, anche se in maniera molto meno evidente...e per quanto sia alto il buon senso in tale fascia, non lo è proporzionalmente così tanto, da impensierire la leadership di Intel....considerando i volumi tipici di questo ambito.

Il problema è...che chi viene ritenuto vincente in tale fascia...vince di riflesso anche nelle altre fasce con maggior facilità. Spero di essermi spiegato cosa intendo per immagine e/o politiche di MKT strategico. A volte è più conveniente buttare soldi dalla finestra per implementare una cavolata come il pci-ex 3.0 piuttosto che in altro, quindi, spero vivamente che non sia questo il caso...anche se nutro dei timori in proposito.

Ripeto...dipenderà solo dalla strategia Intel per IB nel 3Q. Prezzo e data di lancio. In tal senso, AMD ha ufficializzato il suo gioco quasi in tutto...Intel solo parzialmente

Mi riferisco al mucchio sia ben chiaro...e non intendo affatto fare di tutta l'erba un fascio.

Sempre piu' d'accordo con te: AMD non dovrebbe dare nessuna scusa all'utente disinformato per preferire la concorrenza: per questo dovrebbe fin da subito puntare a tutte le interfacce piu' innovative, anche se oggettivamente inutili..

Pensate anche solo quanti qui (e non siamo al mediamondo!) dicono di preferire per home-use gli i7 in quanto hanno il tri-channel! O_o" Per il pci-ex3 potrebbe succedere la stessa cosa, ma all'ennesima potenza, proprio perche' l'utente medio da via via sempre piu' importanza alla potenza PERCEPITA del comparto grafico (infatti per esempio senza esitare comprera' preferibilmente una Nvidia 9600 da 1gb, piuttosto che una GTX 460 da 700 e rotti Mb.. :S)

[orsogrigione]

si puo sapere con certezza che non e' compatibile con am3? se dico certezza parlo di prove fisiche...mi interessa perke se un utente che deve cambiare procio con socket am3 non lo cambia piu' se deve anche cambiare scheda madre ,e quindi la vendita sara' rivolta piu che altro alle nuove configurazioni ,tagliando fuori la fetta di mercato dei semplici upgrade

[Capozz]

Originariamente inviato da orsogrigione

si puo sapere con certezza che non e' compatibile con am3? se dico certezza parlo di prove fisiche

Impossibile provare, visto che i processori usciranno da tra qualche mese.

[orsogrigione]

Originariamente inviato da Capozz

Impossibile provare, visto che i processori usciranno da tra qualche mese.

ma tu cosa ne pensi?l'am3+ e' un socket fisicamente differente ?cioe' mi spiego meglio..no la vedo normale che il bulldozer e' differente fisicamente e va per forza sul am3+,mentre il soket am3+ e' retrocomaptibile con i phenom2

[astroimager]

Non so se qualche tempo fa avevate letto questa news:
http://www.businessmagazine.it/news/...ion_34584.html
Che stona maggiormente se confrontata con questa:
http://www.businessmagazine.it/news/...mai_34707.html

Secondo voi con Bulldozer AMD ricomparirà nel mercato workstation?

[Capozz]

Originariamente inviato da orsogrigione

ma tu cosa ne pensi?l'am3+ e' un socket fisicamente differente ?

Amd ha detto che Bulldozer NON sarà compatibile con le attuali schede madri AM3. Quindi, fino a prova contraria, non abbiamo motivo di dubitarne.
Al contrario, gli attuali processori AM3 saranno compatibili con le mobo Am3r, ovvero quelle per Bulldozer.

[orsogrigione]

Originariamente inviato da Capozz

Amd ha detto che Bulldozer NON sarà compatibile con le attuali schede madri AM3. Quindi, fino a prova contraria, non abbiamo motivo di dubitarne.
Al contrario, gli attuali processori AM3 saranno compatibili con le mobo Am3r, ovvero quelle per Bulldozer.

lo so questo ma e' normale cosa dice amd?cioe' mi spiego meglio..no la vedo normale che il bulldozer e' differente fisicamente e va per forza sul am3+,mentre il soket am3+ e' retrocomaptibile con i phenom2..se il buldolzzer ha dei circuiti fatti per l'am3+ anche l'am3+ ha i circuiti diversi e quindi da creare problemi ai phenom2 .....invece secondo me e' solo una diavoleria che ti impongono via bios se volessero possono rilasciare bios sugli am3
__________________

[cionci]

Originariamente inviato da orsogrigione

ma tu cosa ne pensi?l'am3+ e' un socket fisicamente differente ?cioe' mi spiego meglio..no la vedo normale che il bulldozer e' differente fisicamente e va per forza sul am3+,mentre il soket am3+ e' retrocomaptibile con i phenom2

Non conta il "fisicamente", conta solo se sono "elettricamente" differenti.
E' chiaro che saranno fisicamente identici.

[orsogrigione]

Originariamente inviato da cionci

Non conta il "fisicamente", conta solo se sono "elettricamente" differenti.
E' chiaro che saranno fisicamente identici.

si intendevo elettricamente non fisicamente la misura infatti ho parlato di circuiti se leggi bene....e quindi?

[cionci]

Originariamente inviato da orsogrigione

si intendevo elettricamente non fisicamente la misura infatti ho parlato di circuiti se leggi bene....e quindi?

Difficile da dirlo ora. E' possibile che alcuni pin non fossero utilizzati nell'AM3, mentre nell'AM3+ lo saranno.

[orsogrigione]

Originariamente inviato da cionci

Difficile da dirlo ora. E' possibile che alcuni pin non fossero utilizzati nell'AM3, mentre nell'AM3+ lo saranno.

grazie di tutto..e' quella la mia paura i pin speriamo di no quindi montando il phenom2 sull am3+ resteranno dei buchini o come si chiamano liberi inutilizzati giusto?
oppure come dici tu che avevano preventivato nel soket am3 di lasciare inutilizzati alcuni pin .....ho capito bene?

[orsogrigione]

Originariamente inviato da Capozz

Amd ha detto che Bulldozer NON sarà compatibile con le attuali schede madri AM3. Quindi, fino a prova contraria, non abbiamo motivo di dubitarne.
Al contrario, gli attuali processori AM3 saranno compatibili con le mobo Am3r, ovvero quelle per Bulldozer.

e' questo pure e' vero..vedremo ,cercavo solo di approfondire una strategia ,che addietro amd non ha utilizzato sugli altri socket che erano sempre stati piu' longevi di intel,dove con intel non avrei dubbi su una dichiarazione simile,intel non e' nuova a queste cose...questo il motivo dei miei dubbi che possono essere infondati o azzardati di sicuro ,ma mi piaceva di parlarne..siamo ormai agli sgoccioli....

[capitan_crasy]

Credo che non si siano più dubbi...
AMD ha dichiarato che il socket AM3 NON è compatibile con le CPU socket AM3+:
Clicca qui...
mentre in una Roadmap AMD viene confermato la compatibilità delle schede mamme socket AM3+ sugli attuali CPU socket AM3...

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

Ciao Astro, ormai che hai fato 30 fai 31!
Un mesetto di pazienza e poi potrai valutare come e dove investire i tuoi soldi!

Spero solo che tanta attesa sia ripagata da buone dotazioni e prezzi abbordabili...

Originariamente inviato da cionci

Non conta il "fisicamente", conta solo se sono "elettricamente" differenti.
E' chiaro che saranno fisicamente identici.

Quindi non impediranno in nessun modo di montare un BD su socket AM3?

[orsogrigione]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Credo che non si siano più dubbi...
AMD ha dichiarato che il socket AM3 NON è compatibile con le CPU socket AM3+:

gia sapevo, il mio discorso remava contro a qeusta dichiarazione in poche parole non ci credo finche non commercializzano.... il perke l'ho spiegato cmq grazie