[Thread Ufficiale] STEAM

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

Io invece penso che si creerà una situazione Win Win per tutti :incentivo per i modder a creare contents, incentivo per i publisher a supportare con sdk il lavoro dei modder, utilità per i consumatori che hanno più contenuti. Sottovalutate anche la possibilità da parte dei modder di cambiare il prezzo, che dopo qualche mese può significare mettete la mod a disposizione gratuitamente. Tutti vengono remunerati e sono incentivati a produrre, i consumatori aspettano o scelgono di utilizzare mod gratuiti. Il 25 per cento non è poco, ed è enormemente di più del 100% di 0

Questo in un mondo ideale in cui esiste l'uomo altruista... vedremo.

[Darrosquall]

No, semplicemente perché magari è uscita una mod che fa le stesse cose ma meglio, ad un prezzo inferiore. Nessuno scarica più, allora lo metti gratuito per guadagnare in visibilità, non c'entra l'essere altruisti

[Max_R]

Massì si attraverserà un periodo di transizione ove chi vuole guadagnare dalle mod tenterà di farlo mentre ci sarà chi continuerà per gloria e semplice passione dell'avere un gioco più vicino alle proprie esigenze (vedi le varie mod di stalker). Magari così verranno promossi più progetti tipo total conversion o remake e riusciremo finalmente a vederli conclusi: un remake di Arena o Daggerfall con un motore recente oppure un remake di Dungeon Master per Grimrock.

[UnicoPCMaster]

Mah, senza regolamentazione e controllo non mi convince granché, spero almeno che i mod a pagamento vengano abilitati quando il suporto post-uscita si possa definire ragionevolmente terminato (così che almeno venga ridotto il rischio che una patc successiva renda inutilizzabile il mod eventualmente acquistato).

[X360X]

Originariamente inviato da jotaro75

per quel che mi riguarda non temo niente...per me può anche essere giusto farle pagare tanto difficilmente faccio uso di mod se non strettamente necessarie...dal mio punto di vista è solo la delusione di vedere ultimamente Valve cercare di rigirare ogni cosa verso un loro profitto(che in parte è anche anche giusto non pretendo diventi una onlus e non amo fare il comunista coi soldi degli altri ) ma di non fare più niente per migliorare il servizio verso i suoi utenti
Il client ormai è fermo a 4 anni fa....le funzionalità nuove che aggiunge sono volte unicamente a creare introiti senza che abbiano nemmeno una finta parvenza di dare fare qualcosa a favore anche dei propri utenti(ceh ricordo sono anche suoi clienti)...solo questo

Per me invece Valve è l'unica che ha introdotto-sta introducendo roba interessante per l'utenza come al solito, anche investendo in hardware.

E gli altri sono belli che immobili a girarsi i pollici...

Poi se a te interessa solo che il client navighi più velocemente... Non dispiacerebbe nemmeno a me, così come sistemare varie cosette, intanto roba ne hanno aggiunta e ne aggiungeranno

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

No, semplicemente perché magari è uscita una mod che fa le stesse cose ma meglio, ad un prezzo inferiore. Nessuno scarica più, allora lo metti gratuito per guadagnare in visibilità, non c'entra l'essere altruisti

E perché dovrei essere contento se qualcosa che ora è gratutito e mosso solo da passione personale, o da ego se vogliamo, diventi invece mosso da semplice ritorno economico? Non è quello che si critica al mondo console da sempre? Abbonamenti qua e là, multi a pagamento, DLCs, vestitini, avatars, ecc... perché se lo fa Valve diventa automaticamente una cosa buona? Che poi, greenlight e early access su Steam per me non è che siano stati una cosa buona (e nemmeno carte, market e dota2).

Non solo, se un mod è a pagamento, e diventa gratis perché c'è qualcosa a pagamento che lo fa meglio, dov'è che io ci guadagno rispetto ad ora?

[GigoBoso]

riguardo alle mods, vi vorrei far notare che alcune software house blasoante, invece di vendere il gioco come facevano una volta, adesso te lo vedono pezzettini con i DLC. Raddoppiando e più gli incassi.

[UnicoPCMaster]

Originariamente inviato da gaxel

E perché dovrei essere contento se qualcosa che ora è gratutito e mosso solo da passione personale, o da ego se vogliamo, diventi invece mosso da semplice ritorno economico? Non è quello che si critica al mondo console da sempre? Abbonamenti qua e là, multi a pagamento, DLCs, vestitini, avatars, ecc... perché se lo fa Valve diventa automaticamente una cosa buona? Che poi, greenlight e early access su Steam per me non è che siano stati una cosa buona (e nemmeno carte, market e dota2).

Non solo, se un mod è a pagamento, e diventa gratis perché c'è qualcosa a pagamento che lo fa meglio, dov'è che io ci guadagno rispetto ad ora?

Qualcosa di positivo con greenlight c'è stato: con esso è finalmente approdato Unepic su steam (cosa che ha spinto il produttore a svilupparlo ulteriormente con multiplayer, editor, ecc...) quando in passato era stato rifiutato.

[The_Silver]

Originariamente inviato da GigoBoso

riguardo alle mods, vi vorrei far notare che alcune software house blasoante, invece di vendere il gioco come facevano una volta, adesso te lo vedono pezzettini con i DLC. Raddoppiando e più gli incassi.

Già, e con questa novità nemmeno dovranno farli loro i pezzettini ma solo aspettare i modder per guadagnarci a costo zero, fico eh?

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Qualcosa di positivo con greenlight c'è stato: con esso è finalmente approdato Unepic su steam (cosa che ha spinto il produttore a svilupparlo ulteriormente con multiplayer, editor, ecc...) quando in passato era stato rifiutato.

Greenlight è un mare di schifezze a pagamento con qualche mosca bianca che spicca sulle truffe ecc che ci sono, non vedo proprio l'ora che il modding su pc raggiunga le stesse vette... Come se prima di questa trovata i modder validi non trovassero il successo ugualmente (CounterStrike? TeamFortress? Insurgency?).

[gaxel]

Originariamente inviato da The_Silver

Già, e con questa novità nemmeno dovranno farli loro i pezzettini ma solo aspettare i modder per guadagnarci a costo zero, fico eh?

Infatti il futuro io lo vedo così:

Prototipo in GreenLight, piace, approvato, passa in Early Access, con 3-4 ore di contenuti e supporto ai mods e alle carte... fine
Valve non fa nulla (a parte manutenere il sistema), guadagna a pacchi.

[The_Silver]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti il futuro io lo vedo così:

Prototipo in GreenLight, piace, approvato, passa in Early Access, con 3-4 ore di contenuti e supporto ai mods e alle carte... fine
Valve non fa nulla, guadagna a pacchi.

Già... Se così fosse nel mio futuro vedo moooolti meno acquisti allora.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti il futuro io lo vedo così:

Prototipo in GreenLight, piace, approvato, passa in Early Access, con 3-4 ore di contenuti e supporto ai mods e alle carte... fine
Valve non fa nulla (a parte manutenere il sistema), guadagna a pacchi.

E' la volta buona che abbandono definitivamente il gaming mainstream

Mi dedicherò a del sano retrogaming.

[UnicoPCMaster]

Originariamente inviato da The_Silver

Già, e con questa novità nemmeno dovranno farli loro i pezzettini ma solo aspettare i modder per guadagnarci a costo zero, fico eh?


Greenlight è un mare di schifezze a pagamento con qualche mosca bianca che spicca sulle truffe ecc che ci sono, non vedo proprio l'ora che il modding su pc raggiunga le stesse vette... Come se prima di questa trovata i modder validi non trovassero il successo ugualmente (CounterStrike? TeamFortress? Insurgency?).

Concordo infatti, per me infatti di Greenligh mi fa piacere che almeno prodotti che ingiustamente/stranamente non era stati accettati finalmente abbiano trovati altro vengano accettati su steam, in soldoni: ora c'è Unepic su steam, grenlight può anche chiudere (ricordo alcune dichiarizion su Gabe che diceva che così non andava bene e volevano migliorarlo... ma non ho visto novità in merito).

Volendo oltre quelli c'è anche Forgotten Empires (e nuova espansione in arrivo) come esempio di modding lucrativo non pasato per greenlight...

[X360X]

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Qualcosa di positivo con greenlight c'è stato: con esso è finalmente approdato Unepic su steam (cosa che ha spinto il produttore a svilupparlo ulteriormente con multiplayer, editor, ecc...) quando in passato era stato rifiutato.

E tanti altri bei giochi, così come l'EA e kickstarter sono stati utilissimi.

Il problema è la regolamentazione che fa acqua, non le ottime idee in se

[Darrosquall]

Originariamente inviato da gaxel

E perché dovrei essere contento se qualcosa che ora è gratutito e mosso solo da passione personale, o da ego se vogliamo, diventi invece mosso da semplice ritorno economico?

perché già oggi ci sono modder storici che si sono rotti i coglioni di lavorare gratuitamente, e hanno deciso di lasciare il modding per dedicarsi ad altro o tentare a lanciare un progetto personale. Perchè se posso monetizzare creando mappe di un gioco multiplayer, creerò mappe per quel gioco, non creerò mappe gratuitamente per un gioco che non lo prevede, ergo chi ha autorizzato il modding a pagamento ci guadagna due volte, in contenuti e soldi.

Per te consumatore significa avere oggi qualcosa che non c'è, non significa dover pagare il biglietto dell'autobus, anche se fino ad oggi sei salito gratis, è chiaro il concetto? si colma un mercato che non c'è, con contenuti di qualità. La stessa Activision potrebbe essere interessata alla cosa visto che monetizza, e riaprire al modding di Call Of Duty su PC per esempio.

Originariamente inviato da gaxel

Non è quello che si critica al mondo console da sempre? Abbonamenti qua e là, multi a pagamento, DLCs, vestitini, avatars, ecc... perché se lo fa Valve diventa automaticamente una cosa buona?

Perché non è minimamente la stessa cosa, ma del resto tu sei quello che paragona lo spacciare per xbox one un video di the witcher 3 PC, con lo spacciare per PC un video che con il giusto hardware può essere REALMENTE giocato su PC, quindi non mi sorprendo.

Te lo devo veramente spiegare perché non è la stessa cosa?Lo faccio dai. E' banale, per console si lavora di sottrazione, c'è una ferrea regolamentazione ed un controllo totale sul software. Al contrario, questo non c'è su PC.

E non ci sarà neppure domani, ci saranno modder che continueranno a lavorare gratuitamente, altri che faranno robe più ambiziose e vorranno essere pagati.

E' una situazione pareto efficiente.

[gaxel]

Guardate che c'è già un precedente di "store" gestito dalla community, gli Indie Games su X360... chiunque poteva sviluppare un gioco con XNA e Visual Studio Express gratuito (ed era abbastanza facile), c'era l'autopublishing, decideva lo sviluppatore il prezzo (che si assestava su prezzi mobile), il 30% andava a MS, e la community valutava poi il gioco dando un punteggio. Lo stesso gioco era testabile quanto si voleva con una "demo" a tempo (10 minuti e usciva, mi sembra, ma era il gioco completo, avviabile quante volte si voleva).

Risultato? A parte Chtulhu Saves the World (e quello precedente), non è uscito niente di valido, tutta spazzatura, giochi acchiappautenza con gnocche sparse qua e là per attirare, Play Store all over again... e infatti su Xbox One non esiste più, c'è ID@Xbox con autopublishing, ma deve comunque passare il "check" Microsoft.

Ora, ho paura che il workshop rischi, come greenlight e early access, di diventare come gli Indie Games... un Chtulhu Saves the World in mezzo a valanghe di spazzatura fatta solo per lucrare.

[X360X]

Originariamente inviato da gaxel

Guardate che c'è già un precedente di "store" gestito dalla community, gli Indie Games su X360... chiunque poteva sviluppare un gioco con XNA e Visual Studio Express gratuito (ed era abbastanza facile), c'era l'autopublishing, decideva lo sviluppatore il prezzo (che si assestava su prezzi mobile), il 30% andava a MS, e la community valutava poi il gioco dando un punteggio. Lo stesso gioco era testabile quanto si voleva con una "demo" a tempo (10 minuti e usciva, mi sembra, ma era il gioco completo).

Risultato? A parte Chtulhu Saves the World (e quello precedente), non è uscito niente di valido, tutta spazzatura, giochi acchiappautenza con gnocche sparse qua e là per attirare, Play Store all over again... e infatti su Xbox One non esiste più, c'è ID@Xbox con autopublishing, ma deve comunque passare il "check" Microsoft.

Ora, ho paura che il workshop rischi, come greenlight e early access, di diventare come gli Indie Games... un Chtulhu Saves the World in mezzo a valanghe di spazzatura fatta solo per lucrare.

Un conto è regolamentare meglio per evitare certe situazioni (e questo vale anche per il playstore) un altro è che devi decidere tu tutto... Se c'è più roba e tra questa pure molta non valida dove sta il problema?

Le porcate possono venderle solo i big? E non la comprare la roba che non ti interessa.

Così come non scarico fuffa dal play store ma solo roba buona

Libertà proprio nulla eh...

[T_zi]

Originariamente inviato da Darrosquall

perché già oggi ci sono modder storici che si sono rotti i coglioni di lavorare gratuitamente, e hanno deciso di lasciare il modding per dedicarsi ad altro o tentare a lanciare un progetto personale. Perchè se posso monetizzare creando mappe di un gioco multiplayer, creerò mappe per quel gioco, non creerò mappe gratuitamente per un gioco che non lo prevede, ergo chi ha autorizzato il modding a pagamento ci guadagna due volte, in contenuti e soldi.

Per te consumatore significa avere oggi qualcosa che non c'è, non significa dover pagare il biglietto dell'autobus, anche se fino ad oggi sei salito gratis, è chiaro il concetto? si colma un mercato che non c'è, con contenuti di qualità. La stessa Activision potrebbe essere interessata alla cosa visto che monetizza, e riaprire al modding di Call Of Duty su PC per esempio.



Perché non è minimamente la stessa cosa, ma del resto tu sei quello che paragona lo spacciare per xbox one un video di the witcher 3 PC, con lo spacciare per PC un video che con il giusto hardware può essere REALMENTE giocato su PC, quindi non mi sorprendo.

Te lo devo veramente spiegare perché non è la stessa cosa?Lo faccio dai. E' banale, per console si lavora di sottrazione, c'è una ferrea regolamentazione ed un controllo totale sul software. Al contrario, questo non c'è su PC.

E non ci sarà neppure domani, ci saranno modder che continueranno a lavorare gratuitamente, altri che faranno robe più ambiziose e vorranno essere pagati.

E' una situazione pareto efficiente.

Tutto molto bello. Ma mettiti nei panni di chi compra un mod che inizia a crashare dopo le 24 ore (dopo l'acquisto, eh, non di gioco effettivo). Se il modder ha abbandonato il progetto o non è capace di sistemare il bug, cosa fa il cliente che non può chiedere un refund? Se vuoi monetizzare ci sta, ma devi dare garanzie, possibilmente le stesse che ti dà una sh, anche piccola, che comunque rimane un'impresa soggetta agli obblighi derivanti dalla possibilità di avere un introito. Se per un mod gratuito non si possono avanzare pretese (e c'era comunque la possibilità di premiare il modder con le donazioni), adesso che sono a pagamento DEVI avere garanzie sul funzionamento.

[gaxel]

Originariamente inviato da X360X

Un conto è regolamentare meglio per evitare certe situazioni (e questo vale anche per il playstore) un altro è che devi decidere tu... Se c'è più roba e tra questa pure molta non valida dove sta il problema?

Le porcate possono venderle solo i big? E non la comprare la roba che non ti interessa.

Ma infatti io a Valve critico solo due cose:

- Stare costruendo un ecosistema in cui fa tutto la community, ma in cui la fetta più grossa degli introiti va a Valve.
- Non regolamentare una fava.

Per me, se il passaggio Greenlight --> Early Access --> 1.0 con supporto Mods a pagamento servisse a produrre Divinity: Original Sin, ben venga... il problema è che è impossibile, Larian a momenti fallisce, nonostante un Kickstarter milionario e un passato di giochi di "successo", per riuscire a fare quello che aveva in testa.

Ergo, quel passaggio sarà utile solo a chi vuole lucrare con giochetti e mods fatti velocemente (come Indie Games o Play Store), non salterà fuori roba di qualità perché i guadagni, per il singolo team, non saranno nell'ordine di migliaia di euro (che son quelli necessari a fare roba di qualità), ma saranno nell'ordine "forse arriviamo a fine mese", se non per il "Minecraft" di turno (anche tra i mods)... che sarà una mosca bianca in un mare di m...a.

Quindi la maggior parte dei mods diverra a pagamento, senza avere una maggior qualità, anzi, quelli gratuiti sarannno vecchi o robaccia, quelli fatti veramente bene costeranno come espansioni e saranno una manciata.

Felicissimo di essere smentito.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da T_zi

Tutto molto bello. Ma mettiti nei panni di chi compra un mod che inizia a crashare dopo le 24 ore (dopo l'acquisto, eh, non di gioco effettivo). Se il modder ha abbandonato il progetto o non è capace di sistemare il bug, cosa fa il cliente che non può chiedere un refund? Se vuoi monetizzare ci sta, ma devi dare garanzie, possibilmente le stesse che ti dà una sh, anche piccola, che comunque rimane un'impresa soggetta agli obblighi derivanti dalla possibilità di avere un introito. Se per un mod gratuito non si possono avanzare pretese (e c'era comunque la possibilità di premiare il modder con le donazioni), adesso che sono a pagamento DEVI avere garanzie sul funzionamento.

ma ha risposto già un ragazzo, oggi non hai garanzie sul software che compri. Se l'app non funziona su quella versione di android ti può dire pure attaccati. A lui interessa che il suo mod funzioni con quella versione del gioco, se non funziona chiedi il refund e lui va in blacklist tra i cialtroni dell'umanità, e ha finito di lavorare.

Ci sono software house che continuano a fare soldi su soldi con prodotti rotti, un esempio sono quelli di Starforge, gioco monnezza in cui avevano promesso il mondo. Risultato?Hanno deliverato una cakata che è praticamente una demo, hanno abbandonato il progetto e sono ripartiti con un clone di Rust.

E sai cosa è successo? La gente, nonostante sapesse chi erano, lo ha comprato.

E se ti vuoi fare inculare, peggio per te, non ti può salvare né Valve nè il Padre Eterno...