PC a basso consumo per uso 24H/24

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Garluk

Non diciamo cose inesatte!
Il sistema consuma sempre uguale. In un caso la temperatura è più alta perchè il calore non viene completamente smaltito. Con la ventolina il calore viene smaltito e la temperatura è più bassa.
Il sistema produce sempre la stessa quantità di calore e conseguentemente consuma uguale....anzi con la ventola consuma di più (la ventola).

Le "cose inesatte" dicasi prove sperimentali effettuate da me medesimo e spiegabili logicamente tramite teoria...

Alle lezioni di fisica sonnecchiavi, eh? La legge di Joule dice questo: P=I^2*R ovvero la potenza è direttamente proporzionale al quadrato della corrente moltiplicata la resistenza.
La resistenza interna equivalente di un microprocessore segue le comuni regole della fisica e quindi sale con la temperatura, ovvero il nostro sistema assorbirà tanta più potenza (a parità di tutti gli altri parametri, come tensione operativa, sistemi di raffreddamento, etc) quanto maggiore è la sua temperatura di esercizio.

Non solo: la ventolina della CPU ha la duplice funzione di raffreddare anche la sezione della scheda madre in cui sono presenti i VRM (gli integrati al silicio dediti alla stabilizzazione della tensione di alimentazione del microprocessore e di vicini chip, cioè della riduzione della 12V a 1,2V) ed anche questi mostrano identico comportamento (maggiore la temperatura, maggiore il loro consumo).

Una comune ventolina da 80mm consuma da 0,5W a 1W se alimentata a 5V (questo perchè la potenza è definita come P=V*I ovvero diminuendo la tensione operativa diminuisce proporzionalmente anche il consumo), ne esistono poi di tutte le foggie e misure (ho una YSTech che consuma 0,92W a 12V).

Quindi se, per ipotesi un sistema fanless con la media di 55°c consuma 43W, è ipotizzabile un sistema ventilato abbia una media di 35°c e consumi 40W, a cui vanno aggiunti i 0,5W di cui sopra per un totale di 40,5W, ovvero comunque meno (e questa la mia esperienza).
In questo secondo caso sussiste anche un beneficio di vita operativa, poiché facendo lavorare i componenti a minori °c ne si aumenta la durata.

Io l'input l'ho dato, fate delle prove e vedete se ne vale la pena.
Questo è un caso limite e hanno riscontrato 20W di differenza per 20°c in più:
http://www.techpowerup.com/reviews/Z...dition/27.html
Per i nostri sistemi a basso consumo non credo comunque si aggiri a più di una manciata di W (nel peggiore dei casi).

[Garluk]

Mi sa che tu alle lezioni di fisica non ci sei andato proprio perchè ti sentivi furbo!

La legge di joule che hai citato si applica ai circuiti resistivi. I processori non sono certo circuiti resistivi anche se ci sono alcuni ambiti interni dove tale legge è applicabile.

Un circuito digitale basato su tecnologia CMOS o similare com'è lo sono appunto i processori da diversi anni a questa parte "dissipa" potenza solo al cambiamento del clock.
Questo perchè nella fase di transizione fra lo stato 1 e lo stato 0 o viceversa serve del "lavoro" per potar creare ovvero distruggere il canale dei transistori.
La quantità del "lavoro" necessario alla modifica del canale è funzione della tensione, del tempo impiegato per cambiare stato e delle caratteristiche fisiche del transistore.
La temperatura, nelle normali condizioni di funzionamento, ha un effetto trascurabile sulla "quantità" di "lavoro" necessario per far cambiare stato al canale.

Nell'esempio che hai linkato rappresenta una situazione limite perchè la GPU sa lavorano a temperature pari al limite operativo ed è ovvio che quando si è prossimi alla temperatura di fusioni delle giunzioni il comportamento fisico del materiale cambia in modo vistoso.
In ogni caso si tratta di una variazione dell'ordine del 5% per un'escursione di 20° a cavallo della temperatura massima di funzionamento della GPU.

Se trasportiamo questa "esperienza" a un processore icore per esempio abbiamo che in condizioni di full load la potenza "consumata" si aggira sui 65W. Vuol dire che se il processore lo facciamo lavorare fra 80° e 100° (ammesso che ci arrivi) avremo una variazione di assorbimento fra 3W e 4W.
Se, invece, usiamo un atom le potenze vanno sui 20W per cui quel plus è dell'ordine di 1W.
Solitamente una ventola consuma fra 1W e 3W in funzione del tipo di ventola.

Probabilmente sulle CPU quel comportamento non si verifica per vari motivi: le frequenze operative e le circuiterie di gestione energetica e di temperatura sono 2 di questi motivi.

[rubbersoul4]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le "cose inesatte" dicasi prove sperimentali effettuate da me medesimo e spiegabili logicamente tramite teoria...

Alle lezioni di fisica sonnecchiavi, eh? La legge di Joule dice questo: P=I^2*R ovvero la potenza è direttamente proporzionale al quadrato della corrente moltiplicata la resistenza.
La resistenza interna equivalente di un microprocessore segue le comuni regole della fisica e quindi sale con la temperatura, ovvero il nostro sistema assorbirà tanta più potenza (a parità di tutti gli altri parametri, come tensione operativa, sistemi di raffreddamento, etc) quanto maggiore è la sua temperatura di esercizio.

Non solo: la ventolina della CPU ha la duplice funzione di raffreddare anche la sezione della scheda madre in cui sono presenti i VRM (gli integrati al silicio dediti alla stabilizzazione della tensione di alimentazione del microprocessore e di vicini chip, cioè della riduzione della 12V a 1,2V) ed anche questi mostrano identico comportamento (maggiore la temperatura, maggiore il loro consumo).

Una comune ventolina da 80mm consuma da 0,5W a 1W se alimentata a 5V (questo perchè la potenza è definita come P=V*I ovvero diminuendo la tensione operativa diminuisce proporzionalmente anche il consumo), ne esistono poi di tutte le foggie e misure (ho una YSTech che consuma 0,92W a 12V).

Quindi se, per ipotesi un sistema fanless con la media di 55°c consuma 43W, è ipotizzabile un sistema ventilato abbia una media di 35°c e consumi 40W, a cui vanno aggiunti i 0,5W di cui sopra per un totale di 40,5W, ovvero comunque meno (e questa la mia esperienza).
In questo secondo caso sussiste anche un beneficio di vita operativa, poiché facendo lavorare i componenti a minori °c ne si aumenta la durata.

Io l'input l'ho dato, fate delle prove e vedete se ne vale la pena.
Questo è un caso limite e hanno riscontrato 20W di differenza per 20°c in più:
http://www.techpowerup.com/reviews/Z...dition/27.html
Per i nostri sistemi a basso consumo non credo comunque si aggiri a più di una manciata di W (nel peggiore dei casi).

Originariamente inviato da Garluk

Mi sa che tu alle lezioni di fisica non ci sei andato proprio perchè ti sentivi furbo!

La legge di joule che hai citato si applica ai circuiti resistivi. I processori non sono certo circuiti resistivi anche se ci sono alcuni ambiti interni dove tale legge è applicabile.

Un circuito digitale basato su tecnologia CMOS o similare com'è lo sono appunto i processori da diversi anni a questa parte "dissipa" potenza solo al cambiamento del clock.
Questo perchè nella fase di transizione fra lo stato 1 e lo stato 0 o viceversa serve del "lavoro" per potar creare ovvero distruggere il canale dei transistori.
La quantità del "lavoro" necessario alla modifica del canale è funzione della tensione, del tempo impiegato per cambiare stato e delle caratteristiche fisiche del transistore.
La temperatura, nelle normali condizioni di funzionamento, ha un effetto trascurabile sulla "quantità" di "lavoro" necessario per far cambiare stato al canale.

Nell'esempio che hai linkato rappresenta una situazione limite perchè la GPU sa lavorano a temperature pari al limite operativo ed è ovvio che quando si è prossimi alla temperatura di fusioni delle giunzioni il comportamento fisico del materiale cambia in modo vistoso.
In ogni caso si tratta di una variazione dell'ordine del 5% per un'escursione di 20° a cavallo della temperatura massima di funzionamento della GPU.

Se trasportiamo questa "esperienza" a un processore icore per esempio abbiamo che in condizioni di full load la potenza "consumata" si aggira sui 65W. Vuol dire che se il processore lo facciamo lavorare fra 80° e 100° (ammesso che ci arrivi) avremo una variazione di assorbimento fra 3W e 4W.
Se, invece, usiamo un atom le potenze vanno sui 20W per cui quel plus è dell'ordine di 1W.
Solitamente una ventola consuma fra 1W e 3W in funzione del tipo di ventola.

Probabilmente sulle CPU quel comportamento non si verifica per vari motivi: le frequenze operative e le circuiterie di gestione energetica e di temperatura sono 2 di questi motivi.

Raga senza accendere flame, avete saltato qualche lezione di elettronica di troppo (mi sa entrambi)

Avete detto cose parzialmente valide e cose poco esatte o anche vere ma partendo da ipotesi fantasiose

La legge di joule si applica a circuiti equivalenti resistivi (LINEARI) e non vale per circuiti non lineari per eccellenza come i FET o le giunzione NPN et similari e poichè anche gli stati logici di un Cmos sono costruiti da milioni di piccoli transistorini, parlo per semplicità del transistor bipolare, ma lo stesso si applica con qualche correzione al mondo dei FET (transistor ad effetto dicampo).

Il problema maggiore è il beta = Ic/Ib, che ovviamente è funzione (non lineare) della temperatura moltiplicato un coefficiente K dipendente dal tipo di giunzione.

Morale della favola, al crescere della temperatura aumenta il beta, ossia il rapporto tra la corrente di collettore e quella di base, che assottiglia ulteriormente la barriera potenziale npn in corrispondenza della base, facendo aumentare ulteriormente la temperatura, e il tutto in continuazione (effetto a catena inarrestabile) fino all'effetto valanga e successiva rottura della giunzione, se non si attuasse la così detta compensazione della deriva termica con una rete resistiva per stabilizzare il rapporto Ic/Ib.

Oltre la deriva termica vi ricordo che esiste anche la deriva dei parametri dovuto all'invecchiamento (una sorta di aumento delle capacità equivalenti distribuite tra le giunzioni che aumentano con l'invecchiamento della giunzione) anche la deriva dei parametri è funzione della temperatura e anche della frequenza nel senso che la temperatura cresce al crescere dell'invecchiamento delle giunzioni e all'aumento della frequenza di funzionamento.

Infine, ma ci sarebbe tanto da dire come corollario, visto che si parla di cpu, il problema della trans-migrazione delle cariche che è la causa più comune della distruzione delle cpu col tempo, infatti a causa dei processi produttivi sempre più ristretti, si hanno substrati sempre + sottili e barriere di potenziale sempre + basse, ciò, se da un lato aumenta l'efficienza della cpu con minore energia necessaria per il funzionamento, provoca l'effetto secondario, che gli elettroni incontrano meno resistenza per saltare la giunzione durante la polarizzazione inversa creando una corrente inversa (piccolissima) ma sempre + distruttiva con l'età della cpu.

Sintetizzando è vero che la ventola anche se consuma da 0,5w ad 1,5w può fare risparmiare fino a 2/5w in funzione del sistema adottato e dalle temperature raggiunte, e comunque il gioco vale sempre la candela, meglio usare ventole grandi a 5/7v per spostare grandi masse d'aria più tosto che ventoline rumorose e poco efficienti.

E ricordo a me stesso e tutti (come diceva il prof di elettronica) l'aumento di T°C in elettronica è sempre dannosa e va combattuta con ogni mezzo per ottenere la STABILITA' di funzionamento e migliorare il bilancio energetico.

Saluti

[Matthew_811]

Al mio piccolo HTPC da 32W in idle devo aggiungere una scheda video che mi permetta di farci girare i videogiochi.

Mi SERVE:
Una VGA dal consumo in IDLE più basso possibile senza troppe pretese in termini di prestazioni, basta che fà girare i giochi a 1280x1024


Ho provato a installare una ATI HD 4650 PASSIVA, e il consumo in IDLE è aumentato di 12/13 Watt passando da 32W a 44/45W.

Poi ho appena letto una recensione su Silen PC-Review, in cui hanno testato il consumo di una HD 4670 ed era di soli 3W in IDLE.
Perchè secondo voi la mia 4650 ne consuma 10 in più??? premetto che il risparmio energetico powerplay era attivo...

se qualcuno può aiutarmi.. grazie!

[caurusapulus]

Originariamente inviato da Matthew_811

Al mio piccolo HTPC da 32W in idle devo aggiungere una scheda video che mi permetta di farci girare i videogiochi.

Mi SERVE:
Una VGA dal consumo in IDLE più basso possibile senza troppe pretese in termini di prestazioni, basta che fà girare i giochi a 1280x1024


Ho provato a installare una ATI HD 4650 PASSIVA, e il consumo in IDLE è aumentato di 12/13 Watt passando da 32W a 44/45W.

Poi ho appena letto una recensione su Silen PC-Review, in cui hanno testato il consumo di una HD 4670 ed era di soli 3W in IDLE.
Perchè secondo voi la mia 4650 ne consuma 10 in più??? premetto che il risparmio energetico powerplay era attivo...

se qualcuno può aiutarmi.. grazie!

Forse era una "Green" ? Anche se non so se queste ultime consumano di meno in idle.
Comunque vedi pure le 54xx che dovrebbero essere veramente parsimoniose.

[omerook]

Originariamente inviato da rubbersoul4

Raga senza accendere flame, avete saltato qualche lezione di elettronica di troppo (mi sa entrambi)

Avete detto cose parzialmente valide e cose poco esatte o anche vere ma partendo da ipotesi fantasiose

La legge di joule si applica a circuiti equivalenti resistivi (LINEARI) e non vale per circuiti non lineari per eccellenza come i FET o le giunzione NPN et similari e poichè anche gli stati logici di un Cmos sono costruiti da milioni di piccoli transistorini, parlo per semplicità del transistor bipolare, ma lo stesso si applica con qualche correzione al mondo dei FET (transistor ad effetto dicampo).

Il problema maggiore è il beta = Ic/Ib, che ovviamente è funzione (non lineare) della temperatura moltiplicato un coefficiente K dipendente dal tipo di giunzione.

Morale della favola, al crescere della temperatura aumenta il beta, ossia il rapporto tra la corrente di collettore e quella di base, che assottiglia ulteriormente la barriera potenziale npn in corrispondenza della base, facendo aumentare ulteriormente la temperatura, e il tutto in continuazione (effetto a catena inarrestabile) fino all'effetto valanga e successiva rottura della giunzione, se non si attuasse la così detta compensazione della deriva termica con una rete resistiva per stabilizzare il rapporto Ic/Ib.

Oltre la deriva termica vi ricordo che esiste anche la deriva dei parametri dovuto all'invecchiamento (una sorta di aumento delle capacità equivalenti distribuite tra le giunzioni che aumentano con l'invecchiamento della giunzione) anche la deriva dei parametri è funzione della temperatura e anche della frequenza nel senso che la temperatura cresce al crescere dell'invecchiamento delle giunzioni e all'aumento della frequenza di funzionamento.

Infine, ma ci sarebbe tanto da dire come corollario, visto che si parla di cpu, il problema della trans-migrazione delle cariche che è la causa più comune della distruzione delle cpu col tempo, infatti a causa dei processi produttivi sempre più ristretti, si hanno substrati sempre + sottili e barriere di potenziale sempre + basse, ciò, se da un lato aumenta l'efficienza della cpu con minore energia necessaria per il funzionamento, provoca l'effetto secondario, che gli elettroni incontrano meno resistenza per saltare la giunzione durante la polarizzazione inversa creando una corrente inversa (piccolissima) ma sempre + distruttiva con l'età della cpu.

Sintetizzando è vero che la ventola anche se consuma da 0,5w ad 1,5w può fare risparmiare fino a 2/5w in funzione del sistema adottato e dalle temperature raggiunte, e comunque il gioco vale sempre la candela, meglio usare ventole grandi a 5/7v per spostare grandi masse d'aria più tosto che ventoline rumorose e poco efficienti.

E ricordo a me stesso e tutti (come diceva il prof di elettronica) l'aumento di T°C in elettronica è sempre dannosa e va combattuta con ogni mezzo per ottenere la STABILITA' di funzionamento e migliorare il bilancio energetico.

Saluti

che bello! mi sembrava di esser tornato a scuola! grazie!

comunque anche sottoscrivendo tutto quello che hai detto bisogna dire che le cpu all'atto pratico si comportano come delle reistenze e lo sanno bene gli overclokers che sparando tensioni di alimentazioni inverosimili poi devono smaltire il carore genertato con l'azoto liquido!

[rubbersoul4]

Originariamente inviato da omerook

che bello! mi sembrava di esser tornato a scuola! grazie!

comunque anche sottoscrivendo tutto quello che hai detto bisogna dire che le cpu all'atto pratico si comportano come delle reistenze e lo sanno bene gli overclokers che sparando tensioni di alimentazioni inverosimili poi devono smaltire il carore genertato con l'azoto liquido!

Indubiamente, anche se x le cpu ed il PC in generale non vale certo la legge di ohm o di joule (essendo un carico reattivo non lineare) e tra l'altro se citi ad un overclokers la parola ELETTROMIGRAZIONE, vedrai come rizza le antenne e si gratta in basso...

Anche il più pazzo e spendaccione sà bene che superando una determinata soglia di temperatura (funzione non lineare della frequenza impostata per il quadrato della corrente assorbita, per la reattanza capacitiva dinamicamente variabie di una cpu)
La CPU fa la tipica fumatina con il tipico odore acre di silicio bruciato

[supermario]

dire che la cpu è un carico resistivo a cui si applicano ohm e joule è da

del resto nessun pc ha mai fatto saltare il contatore casalingo come lo fanno lavatrice/ferro da stiro/scaldabagno/forno elettrico! quelli sono carichi resistivi

[Matthew_811]

Originariamente inviato da caurusapulus

Forse era una "Green" ? Anche se non so se queste ultime consumano di meno in idle.
Comunque vedi pure le 54xx che dovrebbero essere veramente parsimoniose.

Mi sembra che la scheda provata da Silent PC review sia una 4670 della MSI.... cmq 3W mi sembra proprio un cosa incredibile... stento a crederci !
se la trovo da qualche parte la compro questa MSI 4670....

[caurusapulus]

Originariamente inviato da Matthew_811

Mi sembra che la scheda provata da Silent PC review sia una 4670 della MSI.... cmq 3W mi sembra proprio un cosa incredibile... stento a crederci !
se la trovo da qualche parte la compro questa MSI 4670....

Guarda penso che 3W in idle manco una GPU integrata li consumi
Poi oh, lietissimo di essere smentito.

[daniele_ferraresi]

Mini PC Asrock Nettop Ion 330 Pro Nero

chi me lo consiglia o posso trovare altro a poco prezzo ma he sia stabile non oso pensare a pc datati e con menate varie
http://www.prokoo.com/product_info.p...oducts_id=3503

o questo visto che devo sostituire il mio hddplayer

ATLANTIS LAND - NAS DiskMaster G303S Interfaccia Ethernet Gigabit / USB 2.0 con 1 Slot per Hard Disk Sata
http://www.eprice.it/Hard-Disk-Ether...LAND/s-2773370

[Narako]

E' il mio primo post quindi un saluto a tutti è d'obbligo.

Ho un piccolo muletto con Processore VIA C3 1.0A.
Da quello che dice Wikipedia credo che il Socket sia 370 se non sbaglio.

Il problema che ho è il seguente: la ventolina sopra la CPU è maledettamente rumorosa ed una soluzione fanless potrebbe risolvere il problema se non che lo spazio che ho a disposizione tra CPU e Case per alloggiare il dissipatore è di 4,5 centimetri.

Qualcuno sa consigliarimi se esiste un dissipatore che possa risolvere il problema? Oppure quali altre soluzioni potrei adottare?

Ringrazio anticipatamente per i consigli o per le pacche sulla spalla di conforto


Ciao Narako

[supermario]

boh magari piazzi un bel ventolone 120x120 inudibile in corrispondenza della zona della cpu!

sposta molta + aria di 5 di quelle ventoline...e in più non si sente!

[Mr. G87]

Originariamente inviato da Narako

E' il mio primo post quindi un saluto a tutti è d'obbligo.

Ciao Narako

Ciao e benvenuoto.

Se hai abbastanza spazio nel case potresti semplicemente togliere la ventola da 40 e metterne una da 80 magari downvoltata a 5volt, in questo modo sarebbe silenziosa e dovrebbe spostare anche più aria della ventola originale..

[Donbabbeo]

Curiosità: c'è nessuno che ha provato a farsi un serverino con una Beagleboard o una qualsiasi motherboard con ARM?

Sarei molto curioso di sapere le prestazioni...

Personalmente starei aspettando un dual core A9 (tipo boxee box) per crearmi un serverino/htpc a bassissimo consumo; in teoria dovrebbe stare sotto i 10 watt in full e con decodifica 1080p...

[thecatman]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

hai troppa roba in esecuzione automatica, lascia solo l'antivirus. Spybot non serve a nà mazza, detto brutalmente, poi in real time ancora meno. Sostituiscilo con scansioni manuali di Malwarebyte's, se proprio vuoi un antispyware. Su firefox installa Flashblock e magari Adblock. Elimina pure office da esecuzione automatica.

io su un pc simile atom e 1 giga di ram, ho solo Claimwin e Malwarebyte's per fare scansioni manuali, e Firefox con Adblock e flashblock.

ok allora io vado eh? ma neanche super anti spyware è buono?
grazie!

[daniele_ferraresi]

Originariamente inviato da daniele_ferraresi

Mini PC Asrock Nettop Ion 330 Pro Nero

chi me lo consiglia o posso trovare altro a poco prezzo ma he sia stabile non oso pensare a pc datati e con menate varie
http://www.prokoo.com/product_info.p...oducts_id=3503

o questo visto che devo sostituire il mio hddplayer

ATLANTIS LAND - NAS DiskMaster G303S Interfaccia Ethernet Gigabit / USB 2.0 con 1 Slot per Hard Disk Sata
http://www.eprice.it/Hard-Disk-Ether...LAND/s-2773370

nessuno mi aiuta? grazie
specifico solo uso x emule o mldonkey(credo che siano uguali)

[Joepesce]

Originariamente inviato da daniele_ferraresi

nessuno mi aiuta? grazie
specifico solo uso x emule o mldonkey(credo che siano uguali)

inutile uno ION solo per scaricare

fati un eeebox o un assemblato con una mobo itx, spendi qualcosina in meno

[thecatman]

dipende da quanto paga sto asrock.
comunque case minitx con ali siamo sui 60€, hdd da 2,5 da 500gb siamo a 55€, gigabyte atom a 65€, eventuale lettore slim sui 25€, ram e li a scelta.

[Matthew_811]

Originariamente inviato da caurusapulus

Guarda penso che 3W in idle manco una GPU integrata li consumi
Poi oh, lietissimo di essere smentito.

In effeti, come avevo scritto anche io stento a crederci...