NAS: File server pratico, centralizzato e senza PC

[Pisuke_2k6]

ciao. nel management del ds107 ho visto che posso installare delle applicazioni... quali esistono meritevoli?
ciao

[norbertom]

Ho bisogno di fare dei backup periodici esterni con cadenza mensile e finora mi sono servito di un semplice box esterno.
Ora che i dati cominciano ad essere molti comincio a preoccuparmi di possibili guasti (sgrat sgrat ) , quindi ho bisogno del raid e stavo pensando di prendermi un nas e munirlo di 2 hd WD10EADS, anche se quest'ultimi non mi pare garantiscano le ore della serie blue. Inoltre trovo molto interessante la possibilità di spegnere il pc (visto che in idle consuma circa 200w) ed utilizzare client torrent tramite nas. Quale prendere? Per il prezzo non ho problemi, mi interesserebbe sapere se oltre torrent posso fare trasferimenti dati tramite altri soft. altre funzioni particolari non mi importano. Quello che cerco è solo affidabilità ed anche basse temperature, delle prestazioni posso anche farne a meno (se ci sono non mi dispiace

[evelon]

Anche io avrei necessita di un nas.

I requisiti sono
1) gigabit ethernet
2) adattabile sia a PATA che a SATA (senza limitazione di capacità)
3) ip statico
4) abbastanza ben costruito da non far "cuocere" i dischi (raffreddamento)
5) dischi e partizioni visibili nativamente dai vari OS (32 e 64 bit) senza necessità di client da installare sulle macchine)
6) capacità di almeno due dischi (da confirgurare in RAID o come unico volume)

Altre funzioni sono ben accette purchè sicure e prive di bug

Consigli ?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da evelon

Anche io avrei necessita di un nas.

I requisiti sono
1) gigabit ethernet
2) adattabile sia a PATA che a SATA (senza limitazione di capacità)
3) ip statico
4) abbastanza ben costruito da non far "cuocere" i dischi (raffreddamento)
5) dischi e partizioni visibili nativamente dai vari OS (32 e 64 bit) senza necessità di client da installare sulle macchine)
6) capacità di almeno due dischi (da confirgurare in RAID o come unico volume)

Altre funzioni sono ben accette purchè sicure e prive di bug

Consigli ?

il problema credo sia il secondo punto, nessun nas serio lo permette e nemmeno le patacche che vendono su ebay

[evelon]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

il problema credo sia il secondo punto, nessun nas serio lo permette e nemmeno le patacche che vendono su ebay

l'attacco PATA e SATA o la (non)limitazione di capacità ?

Comunque, escludendo questo punto che apparecchi valgono il prezzo d'accquisto ?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da evelon

l'attacco PATA e SATA o la (non)limitazione di capacità ?

Comunque, escludendo questo punto che apparecchi valgono il prezzo d'accquisto ?

la seconda nessuno direi, la prima forse qualche nas di fascia ultra bassa che mette entrambi i connettori.
Il nas più adatto dipende dalla tue esigenze, sei stato un pò generico, la porta gigabit ad esempio ce l'hanno ormai tutti ma generalmente non si va oltre i pochi mb, che prestazioni vorresti ottenere? il punto 3 e 5 ce l'hanno tutti i nas, il punto 6 invece è un pò strano, generalmente tra quelli da 1 o 2 bay e quelli con >2 il salto di prezzo e di fascia è molto marcato, dovresti meglio specificare quanti ne vuoi ^_^

[evelon]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

la seconda nessuno direi, la prima forse qualche nas di fascia ultra bassa che mette entrambi i connettori.
Il nas più adatto dipende dalla tue esigenze, sei stato un pò generico, la porta gigabit ad esempio ce l'hanno ormai tutti ma generalmente non si va oltre i pochi mb, che prestazioni vorresti ottenere? il punto 3 e 5 ce l'hanno tutti i nas, il punto 6 invece è un pò strano, generalmente tra quelli da 1 o 2 bay e quelli con >2 il salto di prezzo e di fascia è molto marcato, dovresti meglio specificare quanti ne vuoi ^_^

La richiesta del doppio attacco era finalizzata ad utilizzare dei dischi che ho già e volevo riutilizzare dopo che mi è stato sconsigliato il Netgear SC101 perchè non all'altezza.

Se c'è un porta gigabit mi aspetto (ed auguro) che venga sfruttato il massimo througpout altrimenti se và come una 100 o poco più non serve ad un caxxo

Un disco può fornire 50-60MB/sec e mi auguro che sia sfruttati al massimo.

Infine il punto 6: se c'è un limite alla capacità dei dischi che l'elettronica può vedere è inutile imho che abbia tanti bay.
A me serve un acquisto che sia espandibile in futuro man mano che aumento le esigenze di spazio, insomma mi deve durare anni non mesi...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da evelon

La richiesta del doppio attacco era finalizzata ad utilizzare dei dischi che ho già e volevo riutilizzare dopo che mi è stato sconsigliato il Netgear SC101 perchè non all'altezza.

anche perchè non è un nas e per accedervi devi installare dei client sulle macchine ^_^

Originariamente inviato da evelon

Se c'è un porta gigabit mi aspetto (ed auguro) che venga sfruttato il massimo througpout altrimenti se và come una 100 o poco più non serve ad un caxxo

per avere tanta banda ti serve un hardware molto prestante che costa molto, oppure molto poco se te lo fai in casa con un atom n330 ^_^

Originariamente inviato da evelon

Un disco può fornire 50-60MB/sec e mi auguro che sia sfruttati al massimo.

un disco da 50/60mb/s è davvero vecchio, i moderni fanno il doppio o più, comunque non credo ci sia niente sul mercato come nas a prezzi umani ( <1000€ ) in grado di riuscire a star dietro a un disco moderno, un syno 209+ che costa 450€ arriva a 40/50mb/s scarsi

Originariamente inviato da evelon

Infine il punto 6: se c'è un limite alla capacità dei dischi che l'elettronica può vedere è inutile imho che abbia tanti bay.
A me serve un acquisto che sia espandibile in futuro man mano che aumento le esigenze di spazio, insomma mi deve durare anni non mesi...

non è un problema di elettronica ma del firmware della macchina quindi se il produttore rilascia aggiornamenti spesso non credo ci saranno problemi

[evelon]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

anche perchè non è un nas e per accedervi devi installare dei client sulle macchine ^_^

Appunto ho specificato di non volere client

Originariamente inviato da TheDarkAngel

per avere tanta banda ti serve un hardware molto prestante che costa molto, oppure molto poco se te lo fai in casa con un atom n330 ^_^

Beh, ancora meglio con un vecchio pc, magari XP2200+ (che ho), una distribuzione minimale (che posso configurare) ed un controller per più dischi (che ho)

Però volevo qualcosa di più rapido a partire e con minori consumi (e magari che mi dia minori grattacapi per la manutenzione)

Originariamente inviato da TheDarkAngel

un disco da 50/60mb/s è davvero vecchio, i moderni fanno il doppio o più, comunque non credo ci sia niente sul mercato come nas a prezzi umani ( <1000€ ) in grado di riuscire a star dietro a un disco moderno, un syno 209+ che costa 450€ arriva a 40/50mb/s scarsi

parlavo di quelli che ho (ho qualche disco da 200GB).
Se non si riesce ad ottenere queste prestazioi...a che serve il nas ??

Originariamente inviato da TheDarkAngel

non è un problema di elettronica ma del firmware della macchina quindi se il produttore rilascia aggiornamenti spesso non credo ci saranno problemi

Questo in effetti è un bel limite..
Io cerco qualcosa che compro oggi ed aggiorno ogni volta che mi serve solo cambiando i dischi.

Non posso ricomprare il nas solo perchè ho i dischi troppo grandi

[littlemau]

Originariamente inviato da evelon

Se non si riesce ad ottenere queste prestazioi...a che serve il nas ??

Al massimo puoi chiederti a che serve una connessione Gbit se non si ottengono prestazioni Gbit.
Un NAS serve soprattutto per potervi accedere da una rete di computer ma coi limiti della connessione ethernet.
Altrimenti ti pigli un box multibay con attacco sata e hai le prestazioni che vuoi (con un signolo PC).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da evelon

Beh, ancora meglio con un vecchio pc, magari XP2200+ (che ho), una distribuzione minimale (che posso configurare) ed un controller per più dischi (che ho) Però volevo qualcosa di più rapido a partire e con minori consumi (e magari che mi dia minori grattacapi per la manutenzione)

Tutto un sistema atom consuma sotto sforzo 50w, circa il doppio di un nas che consuma 25w, però dispone di una potenza enormemente superiore, 2 core da 1.6ghz contro ad esempio il solito arm da 800mhz single core montato sui nas più prestanti. Credo si arrivi tranquillamente a 3 o 4 volte una potenza maggiore nonostante l'atom sia abbastanza scarso, ma sotto questo profilo credo l'arm faccia peggio. Se da una parte hai prestazioni e prezzo dall'altra sicuramente hai un ingombro maggiore, trovare un case microitx sotto i 22*20*10cm è arduo e lo spazio a disposizione è poco, e lo sbattimento moooolto maggiore. Con il nas accendi, aggiorni e usi per mesi e mesi senza toccare nulla.

Originariamente inviato da evelon

parlavo di quelli che ho (ho qualche disco da 200GB).
Se non si riesce ad ottenere queste prestazioi...a che serve il nas ??

Per avere massima flessibilità devi fartelo da te il nas, non credo ci siano altre soluzioni. Il nas serve per avere zero sbattimenti e buone prestazioni

Originariamente inviato da evelon

Questo in effetti è un bel limite..
Io cerco qualcosa che compro oggi ed aggiorno ogni volta che mi serve solo cambiando i dischi. Non posso ricomprare il nas solo perchè ho i dischi troppo grandi

Potrebbe capitare...

Originariamente inviato da littlemau

Al massimo puoi chiederti a che serve una connessione Gbit se non si ottengono prestazioni Gbit.
Un NAS serve soprattutto per potervi accedere da una rete di computer ma coi limiti della connessione ethernet.
Altrimenti ti pigli un box multibay con attacco sata e hai le prestazioni che vuoi (con un signolo PC).

Quoto tranne il fatto che il limite è del nas, precisamente dell'hardware scarso che ci infilano dentro ^^

[littlemau]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Quoto tranne il fatto che il limite è del nas, precisamente dell'hardware scarso che ci infilano dentro ^^

Ribatto che non ho parlato di limite del NAS...ma della "connessione ethernet"(Gbit in questo caso): puoi metterci l'hardware più figo...ma lo standard stesso impedisce di andare oltre i 125Mbyte/s (puramente "teorico" anche il fatto di avvicinarsi a tale limite).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da littlemau

Ribatto che non ho parlato di limite del NAS...ma della "connessione ethernet"(Gbit in questo caso): puoi metterci l'hardware più figo...ma lo standard stesso impedisce di andare oltre i 125Mbyte/s (puramente "teorico" anche il fatto di avvicinarsi a tale limite).

su questo hai ragione, il limite chiaramente è quello, e un esata ha già di suo 3gigabit, però una connessione gigalan non viene saturata non per colpa degli hd ma per l'hardware dei nas ^_^ 125mb/s sarebbe già un bel valore in se per se

[evelon]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Tutto un sistema atom consuma sotto sforzo 50w, circa il doppio di un nas che consuma 25w, però dispone di una potenza enormemente superiore, 2 core da 1.6ghz contro ad esempio il solito arm da 800mhz single core montato sui nas più prestanti. Credo si arrivi tranquillamente a 3 o 4 volte una potenza maggiore nonostante l'atom sia abbastanza scarso, ma sotto questo profilo credo l'arm faccia peggio. Se da una parte hai prestazioni e prezzo dall'altra sicuramente hai un ingombro maggiore, trovare un case microitx sotto i 22*20*10cm è arduo e lo spazio a disposizione è poco, e lo sbattimento moooolto maggiore. Con il nas accendi, aggiorni e usi per mesi e mesi senza toccare nulla.

Per avere massima flessibilità devi fartelo da te il nas, non credo ci siano altre soluzioni. Il nas serve per avere zero sbattimenti e buone prestazioni

Quoto tranne il fatto che il limite è del nas, precisamente dell'hardware scarso che ci infilano dentro ^^

E' il "potrebbe capitare" che proprio non mi và.. e nemmeno che abbia prestazioni al di sotto del limite dei dischi..

Ora, non sapendo ne leggere ne scrivere, prodotti come il LaCie 1TB 2BIG o il Buffalo LinkStation Pro Duo™ 1TB o ancora il Netgear RND2150 ReadyNAS Duo 500GB non riescono ad avere prestazioni decenti (70-80 MB/sec) ed espandibilità futura ?

Di sbattermi a mettere sù un nas da un pc non ne ho prprio voglia...

[tutmosi3]

Originariamente inviato da norbertom

Ho bisogno di fare dei backup periodici esterni con cadenza mensile e finora mi sono servito di un semplice box esterno.
Ora che i dati cominciano ad essere molti comincio a preoccuparmi di possibili guasti (sgrat sgrat ) , quindi ho bisogno del raid e stavo pensando di prendermi un nas e munirlo di 2 hd WD10EADS, anche se quest'ultimi non mi pare garantiscano le ore della serie blue. Inoltre trovo molto interessante la possibilità di spegnere il pc (visto che in idle consuma circa 200w) ed utilizzare client torrent tramite nas. Quale prendere? Per il prezzo non ho problemi, mi interesserebbe sapere se oltre torrent posso fare trasferimenti dati tramite altri soft. altre funzioni particolari non mi importano. Quello che cerco è solo affidabilità ed anche basse temperature, delle prestazioni posso anche farne a meno (se ci sono non mi dispiace

Le temperature dipendeono molto anche dai disci.
Notoriamente Maxtor ( ) e Hitachi/IBM sono notoriamente caldi.

Comunque dovresti specificare la mole di dati che deve ospiotare il NAS.

Ciao

[Nero81]

Originariamente inviato da evelon

E' il "potrebbe capitare" che proprio non mi và.. e nemmeno che abbia prestazioni al di sotto del limite dei dischi..

Ora, non sapendo ne leggere ne scrivere, prodotti come il LaCie 1TB 2BIG o il Buffalo LinkStation Pro Duo™ 1TB o ancora il Netgear RND2150 ReadyNAS Duo 500GB non riescono ad avere prestazioni decenti (70-80 MB/sec) ed espandibilità futura ?

Di sbattermi a mettere sù un nas da un pc non ne ho prprio voglia...

Provo a dire la mia... visto che hai citato i prodotti NetGear Readynas ed avendo spesso a che fare con il modello RNR44xx (4 bay, montaggio a rack): per quanto riguarda le prestazioni, consolati, in quanto i modelli come quelli che uso io, cioè che lavorano tipicamente in configurazione raid 5, difficilmente vanno oltre i 15/20 MByte/s... cioè è dovuto al solito, all'hw, troppo scarso per gestire il calcolo della parità senza un controller xor dedicato.
Per l'espandibilità futura, la limitazione è tipicamente software: il modello 4475 del suddetto Netgear (4x750gb) all'uscita permetteva partizioni massime di 2TB (rimanevano quindi fuori una 50ina di giga in raid 5 e, credo - in quanto non ho provato -, 750 circa in raid 0) a causa del filesystem utilizzato. Col successivo aggiornamento software (2 mesi dopo circa) questo limite, di per sè sorpassabile creando più partizioni, è stato tolto (credo soprattutto in vista dell'uscita del modello 4x1tb).
Altri limiti, che io sappia, da quando è stato implementato LBA48 per la gestione dei dischi oltre 137gb, non ce ne sono... e non ce ne saranno fino a quando non parleremo di 144petabyte, ovvero 144000tera...
Quindi come vedi questo mercato lavora così (e ti parlo di prodotti dal costo di 2-3000 €, figuriamoci quelli dai prezzi più umani), rassegnati... se vuoi più flessibilità, usa un pc!

In questo caso ho provato la distro FreeNAS, che è veramente semplicissima da installare e gestire... ma sulla quale non posso ancora esprimermi in termini di affidabilità nel tempo.

[tutmosi3]

Originariamente inviato da Nero81

...
In questo caso ho provato la distro FreeNAS, che è veramente semplicissima da installare e gestire... ma sulla quale non posso ancora esprimermi in termini di affidabilità nel tempo.

Su quella mi esprimo io.
L'ho installata tempo fa ma è ancora un embrione.
Disconnessioni frequenti, perdite di pacchetti inaspettate e non segnalate e una certa lentezza.
Per il momento è ancora da cestinare ma il futuro è suo.

Ciao

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da evelon

E' il "potrebbe capitare" che proprio non mi và.. e nemmeno che abbia prestazioni al di sotto del limite dei dischi..

Ora, non sapendo ne leggere ne scrivere, prodotti come il LaCie 1TB 2BIG o il Buffalo LinkStation Pro Duo™ 1TB o ancora il Netgear RND2150 ReadyNAS Duo 500GB non riescono ad avere prestazioni decenti (70-80 MB/sec) ed espandibilità futura ?

Di sbattermi a mettere sù un nas da un pc non ne ho prprio voglia...

http://www.smallnetbuilder.com/compo...,190/chart,13/

Ad es. il Netgear 2150 sta a 21MB/s ; i primi posti sono occupati da soluzioni derivate da architetture x86 (intel celeron, etc) e come vedi anche loro a più di 50MB/s non vanno

Un grosso limite è nel processore, ma anche nei dischi

Originariamente inviato da Nero81

In questo caso ho provato la distro FreeNAS, che è veramente semplicissima da installare e gestire...

FreeNAS è derivata da monowall e quindi si confà meglio per sistemi a ridotta potenza (e in virtù di questo ha anche alcuni limiti prestazionali); per la semplicità d'uso ti consiglierei di provare OpenFiler, ma chiaramente una soluzione derivata a partire da un "OS server" sarebbe sempre meglio

[evelon]

Originariamente inviato da Nero81

Provo a dire la mia... visto che hai citato i prodotti NetGear Readynas ed avendo spesso a che fare con il modello RNR44xx (4 bay, montaggio a rack): per quanto riguarda le prestazioni, consolati, in quanto i modelli come quelli che uso io, cioè che lavorano tipicamente in configurazione raid 5, difficilmente vanno oltre i 15/20 MByte/s... cioè è dovuto al solito, all'hw, troppo scarso per gestire il calcolo della parità senza un controller xor dedicato.
Per l'espandibilità futura, la limitazione è tipicamente software: il modello 4475 del suddetto Netgear (4x750gb) all'uscita permetteva partizioni massime di 2TB (rimanevano quindi fuori una 50ina di giga in raid 5 e, credo - in quanto non ho provato -, 750 circa in raid 0) a causa del filesystem utilizzato. Col successivo aggiornamento software (2 mesi dopo circa) questo limite, di per sè sorpassabile creando più partizioni, è stato tolto (credo soprattutto in vista dell'uscita del modello 4x1tb).
Altri limiti, che io sappia, da quando è stato implementato LBA48 per la gestione dei dischi oltre 137gb, non ce ne sono... e non ce ne saranno fino a quando non parleremo di 144petabyte, ovvero 144000tera...
Quindi come vedi questo mercato lavora così (e ti parlo di prodotti dal costo di 2-3000 €, figuriamoci quelli dai prezzi più umani), rassegnati... se vuoi più flessibilità, usa un pc!

No, aspetta.
Ad esempio nei modelli che ho citato c'è il limite di 3TB quindi oltre non si và (bastano due dischi da 1.5TB e sei al limite).

Originariamente inviato da Nero81

In questo caso ho provato la distro FreeNAS, che è veramente semplicissima da installare e gestire... ma sulla quale non posso ancora esprimermi in termini di affidabilità nel tempo.

Ci avevo pensato ma:
1) consumi, rumore e tempi di attesa sono troppo alti.
2) la gestione per quanto semplice ci deve essere..io cercavo un prodotto "plug and forget"

[evelon]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

http://www.smallnetbuilder.com/compo...,190/chart,13/

Ad es. il Netgear 2150 sta a 21MB/s ; i primi posti sono occupati da soluzioni derivate da architetture x86 (intel celeron, etc) e come vedi anche loro a più di 50MB/s non vanno

Un grosso limite è nel processore, ma anche nei dischi

Interessante il link

Comunque mi par di capire che i nas in genere sono oggetti di scarsissime prestazioni ed ancor più scarsa fruibilità...