[THREAD UFFICIALE] ATI Radeon X1800XT/XL

[andreamarra]

Originariamente inviato da inviato da yossarian su altro 3D

complimenti Raffaele, ottima recensione, completa e dettagliata

A tutti quelli che continuano a sparare ca@@ate su overclock, overvolt, efficienza e frequenze, faccio una sola domanda:
conoscete la differenza tra un'architettura come quella di R520 e una come quella di G70, a livello di logica di funzionamento?
Se si, allora vi invito a esporla; altrimenti vi consiglio di documentarvi.
Discorso analogo in merito a numero di transistor e tensioni di alimentazione

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[pandyno]

Originariamente inviato da DjLode

Classico errore in cui incorre una persona che prende una scheda video top di gamma, la paura che dopo qualche tempo esca qualcosa di meglio.
La 7800GTX rimane una scheda mostruosa (ci pensavo leggendo l'articolo ci sono numeri esagerati anche a risoluzioni sovraumano con filtri al massimo, più di quanti oggi ne servano per giocare), non necessariamente deve essere la migliore per giustificarne l'acquisto.
Logico, se (come ho letto da qualche parte) si tira fuori la storia che a 1024x768 è più veloce, mi cascano le braccia Queste schede si usano a 1280x1024 con AA e anisotropico al massimo possibile.

Veramente io la 7800gtx non la uso mai sotto 1600x1200 con i filtri
Non c' è di che lamentarsi insomma.

Certo che questo R520 spacca di brutto anche come qualità.

[~Mr.PartyHut~]

Mi sento in dovere di ringraziare Vifani, tutti coloro che hanno contribuito a ultimare la MegaRece e a tutti gli altri come ad esempio andreamarra, che stanno fornendo pareri utilissimi per un futuro acquisto

Ragazzi, in poche parole mi avete quasi convinto a prendere una ATI
Dico QUASI, non perchè sono ancora titubante sulle nuove potenzialità di casa ATI, ma per il semplice fattore TEMPO: ossia, quando saranno disponibili almeno le XL? Lo so che può sembrare stupido, ma per necessità, dovrei acquistare la nuova macchina entro 2 settimane, quindi se questa XL non si sbriga ad uscire dovrò trovare un rimpiazzo

Se qualcuno ha notizia di uno shop italiano che le ha in prenotazione (almeno) lo dica per favore, anche in PVT.

Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

[andreamarra]

Bho, anche a costo di diventare tedioso e farmi ritenere di parte, io sinceramente vorrei sapere come si fa a dire (alla luce dei tantissimi bench in rete) che questo R520 è "leggermente meglio" di un G70.

Ma sono serio, nelle situazioni come risoluzione alte (perchè a quanto pare se uno parla di risoluzioni altissime non vale perchè in pochi possono usare certe ris, invece di capire che è il modo migliore per capire la effettiva potenza di una scheda, ma vabbè...), filtraggi elevati (che sono tra l'altro superiori qualitativamente, cosa che pare non fregare infatti l'importante è fare 500 fps a dedalus...) e HDR la scheda non è "leggermente meglio".

Gli dà le mazzate dietro le orecchie e basta. Fa andare a risoluzioni più elevate e filtri maggiori, e HDR molto meglio la maggior parte dei giochi.

Se uno dice che non è così è perchè è in malafede .

e non mi fate la frase fatta "certo perchè uno deve per forza dire che è la più super mega massima excelsior". Perchè io potrei dire "invece altri devono trovare peli nell'uovo che non ci sono, senza discuterli dal punto di vista tecnico e sparando fesserie".

[HaCKeR.InSiDe]

be una cosa ke nn mi aspettavo e il prezzo...549 dollari per una X1800XT da 512mb nn e troppo...calcolando ke sono state appena lanciate...no?
a questo punto quando arriveranno in italia secondo me...o la 7800GTX la venderanno a 400 euro...oppure ne venderanno poke secondo me

[andreamarra]

Cioè, in diversi test ci sono divari di anche 30 fps (trenta!) con risoluzioni alte (e non altissime) e filtri e HDR. Con qualità video migliore.

Per me non è una differenza che può essere descritta come "pressappoco simili o leggerissimamente simili".

No, la differenza è nettissima.

Ora però, con una "semplice" GT già giochi una meraviglia... avere anche solo 5 fps in più non è decisivo per un acquisto. E neanche averne 25-30 (o almeno, per me).

Ma lo è quando oltre ad essere decisamente più veloce ha una qualità superiore. Se poi aggiungiamo il fatto che nei giochi che sono usciti e che stanno per uscire questa scheda ati fa le fiamme con HDR e Branchyng...

[HaCKeR.InSiDe]

gia...kissa' come si comportera' con F.E.A.R. Quake 4 ecc

[andreamarra]

Originariamente inviato da HaCKeR.InSiDe

gia...kissa' come si comportera' con F.E.A.R. Quake 4 ecc

quake 4 quasi sicuramente sarà appannaggio delle schede nvidia.

Ma se alla fine uno vede i bench dei giochi openglo, vede che in entrambi i casi con una ati ci giochi bene lo stesso. Se poi le schede ati andavano in direct3d come vanno in opengl allora mi sarei preoccupato, ma siccome non è così... e poi di giochi opengl quanti ce ne sono?

Fear è da valutare, perchè dai primi test c'erano differenze clamorose tra ati e nvidia appannaggio di ati. Però è probabile che c'erano dei problemi nella demo e nei driver nvidia. certo che se venissero confermati anche in parte certi risultati, sfido io a dire "prestazioni allineate".

In ogni caso, fa bene sperare questa architettura nuova perchè a livello di driver e giochi non viene riconosciuta perfettamente ancora.

[HaCKeR.InSiDe]

esatto...anke se Quake 4 e ottimizzato per NVIDIA voglio vedere come si comporta la nuova regina di casa ATI contro l ammiraglia della NVIDIA
CMQ secondo me come QUALITA' di immagine la X1800XT e insuperabile attualmente

[DjLode]

Originariamente inviato da pandyno

Veramente io la 7800gtx non la uso mai sotto 1600x1200 con i filtri
Non c' è di che lamentarsi insomma.

Certo che questo R520 spacca di brutto anche come qualità.

Ovviamente stavo parlando di caso limite verso il basso. Quella sicuramente (1280x1024) è una risoluzione che più persone si possono permettere.

[andreamarra]

anzi, dai bench che vedo io mi sembra che in situazioni di render pesanti ma non assolutamente pesanti (che non voglio considerare perchè poi qualcuno mi fa notare che 1600*1200 e filtri al massimo non è un qualcosa che viene usato dagli utenti, sebbene per me sia indicativo della potenza massima esprimibile da una vga ma vabbhè...) la x1800XL sia a livello di una 7800GTX. Leggerissimamante meno, nell'ordine dei pochi fps, a volte qualcosina in più. Ma diciamo che in certe situazioni di render pesante stanno li li. Ovviamente parlo di XL.

Questo ovviamente nei giochi direct 3D (che sono praticamente il 99% di quelli fatti, ricordiamocelo).

Altra cosa che forse è sfuggita: guardate i bench dei giochi con HDR. A parte che le prestazioni in giochi HDR sono ben superiori per il chip R520 (e non di poco), notate come si comporta una XT con HDR+AAA 4X... va esattamente come una GT senza filtri e con solo HDR.

questa la dice lunga su questa architettura nuova di ati.



ah, per carità, ci tengoa precisare che tutto questo è senza polemica.

[HaCKeR.InSiDe]

sono daccordo con te...io sono sempre con ATI...xo quando vedo due skede una ATI e una NVIDIA ke si scontrano e vedo la superiorita' della NVIDIA nn nego...cmq nn e questo il caso...secondo me R520 e una rivoluzione.
sono anke daccordo con te sul fatto ke a 1600*1200 il divario aumenta...come dice qualcuno...nn tutti se lo possono xmettere...ki puo sfruttera' ankora meglio questa novita'

[~Mr.PartyHut~]

Originariamente inviato da andreamarra

la x1800XL sia a livello di una 7800GTX. Leggerissimamante meno, nell'ordine dei pochi fps, a volte qualcosina in più.

E' questo che mi ha fatto pensare
Qualità migliore dell'immagine per ATI XL, calo prestazionale inferiore con filtri e HDR. Ora non ci resta che vedere il prezzo della XL che mi sembra la soluzione adatta Qualità/prezzo

Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

[pandyno]

Originariamente inviato da DjLode

Ovviamente stavo parlando di caso limite verso il basso. Quella sicuramente (1280x1024) è una risoluzione che più persone si possono permettere.

certo, io confermavo quello che dicevi, ovvero che la 7800gtx non è da buttare, anzi

[HaCKeR.InSiDe]

nn e da buttare senza dubbio...
ma e inferiore alla R520XT senza dubbio...
a risoluzioni piu alte lo e ankora di piu senza dubbio...

[andreamarra]

Io leggo:

"si vabbhè, ma alle alte risoluzioni la ati è avvantaggiata dai 512 mega di ram".

bene, perfetto.

Peccato che però ad altissimi risoluzioni e ad altissimi filtraggi, la XL (a 256 mega di ram) abbia dei picchi che non si spiegano e vada meglio di una GT.

poi altra frase gettonatissima è "si, ma dopo 5 mesi sono tutti bravi... mi aspettavo di più".

Ora, forse non si ricordano di quando la nvidia fece uscire in ritardo una certa scheda... e le prstazioni facevano cagare.. come se uno con il solo tempo in più possa migliorare.

Ma ci vuole tanto a capire che mettere mano a un progetto come l'NV40 per ottenere G70, senza necessità di inserire novità, sm3.0 e dovendo passare al processo produttivo da 0.13 a 0.11 non sia propriamente la stessa cosa di passare da R420 a R520 (sm3.0, tutte le cose che non ha G70, fp32, passaggio da 0.13 a 0.09 (!), architettura totalmente nuova)?

[pandyno]

Originariamente inviato da HaCKeR.InSiDe

nn e da buttare senza dubbio...
ma e inferiore alla R520XT senza dubbio...
a risoluzioni piu alte lo e ankora di piu senza dubbio...

E chi ha detto il contrario?

[DjLode]

Originariamente inviato da pandyno

certo, io confermavo quello che dicevi, ovvero che la 7800gtx non è da buttare, anzi

Impossibile sostenere il contrario.

[HaCKeR.InSiDe]

QUESTA e un ottima osservazione ANDREAMARRA...inoltre nn hanno nemmeno dovuto preoccuparsi di ottenere FREQUENZE DI LAVORO "STELLARI"
xke la 7800GTX ha aumentato rispetto alla 6800U di circa 100 mhz x le memorie mentre la X1800XT rispetto alla X850XTPE ha aumentato di quasi 400mhz...poi come dici tu loro avevano gia gli SM3.0 mentre ATI no...
quindi secondo me 5 mesi di ritardo calcolando tutte le novita' ke la nuova R520XT possiede nn sono nemmeno molti...e sono pronto a scommettere ke anke se uscira' una 7800GTX da 512mb...la R520XT SARA' sempre meglio

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da andreamarra

anzi, dai bench che vedo io mi sembra che in situazioni di render pesanti ma non assolutamente pesanti (che non voglio considerare perchè poi qualcuno mi fa notare che 1600*1200 e filtri al massimo non è un qualcosa che viene usato dagli utenti, sebbene per me sia indicativo della potenza massima esprimibile da una vga ma vabbhè...) la x1800XL sia a livello di una 7800GTX. Leggerissimamante meno, nell'ordine dei pochi fps, a volte qualcosina in più. Ma diciamo che in certe situazioni di render pesante stanno li li. Ovviamente parlo di XL.

Questo ovviamente nei giochi direct 3D (che sono praticamente il 99% di quelli fatti, ricordiamocelo).

Altra cosa che forse è sfuggita: guardate i bench dei giochi con HDR. A parte che le prestazioni in giochi HDR sono ben superiori per il chip R520 (e non di poco), notate come si comporta una XT con HDR+AAA 4X... va esattamente come una GT senza filtri e con solo HDR.

questa la dice lunga su questa architettura nuova di ati.



ah, per carità, ci tengoa precisare che tutto questo è senza polemica.

Ho appena finito di leggere la rece...beh che dire...esattamente quello che mi aspettavo ...massima efficienza...grandi miglioramenti in termini qualitativi..distrutte le prestazioni di 2 6800sli tsk tsk ...i miei complimenti ad ATI...forse nn mi da la sensazione di Rivoluzione coma la ebbi con l' R300...ma HDR+ AA...siamo di fronte ad una qualità incredibile... ed ad un bel passo avanti nella storia delle VGA.