Ritirare ora le truppe dall'Iraq?

[LuPellox85]

La sinistra vuole presentare una mozione parlamentare per ritirare i nostri soldati dall'Iraq.. ma sarebbe giusto farlo ora?

[RenèBascè]

Originariamente inviato da LuPellox85
La sinistra vuole presentare una mozione parlamentare per ritirare i nostri soldati dall'Iraq.. ma sarebbe giusto farlo ora?

Che ti è successo Lupè ??

Bevuto stasera eh ?

[LuPellox85]

Originariamente inviato da RenèBascè
Che ti è successo Lupè ??

Bevuto stasera eh ?

per una volta che apro un thread con una parvenza di serietà..

[SaMu]

La sinistra non ha più tempo per l’Onu

Pubblichiamo oggi quasi integralmente la relazione che Lakdhar Brahimi, inviato speciale di Kofi Annan, ha svolto l’altra sera al consiglio di sicurezza dell’Onu sul processo di transizione in corso in Iraq. Lo facciamo perché in Italia chi chiede il ritiro delle nostre truppe (e ormai si appresta a chiederlo anche la lista Prodi, con una certa fretta, presentando una mozione entro il 15 maggio, da mettere ai voti entro il 28 maggio, data di chiusura del parlamento per la campagna elettorale europea) spiega l’accelerazione sulla base del fatto che i margini della cosiddetta svolta si starebbero esaurendo. Siccome è Brahimi l’incaricato dall’Onu di verificarne la fattibilità, cioè di nominare un governo provvisorio in Iraq entro la scadenza prevista dalla precedente risoluzione approvata all’unanimità (il 30 giugno), ci sembra che sia più attendibile dei leader del centrosinistra italiano nel giudicarne le prospettive. Leggete pure il testo. Ma la frase chiave è alla fine e recita: «C’è molto da fare e il tempo è breve. Il compito di fronte a noi, per compiere il quale abbiamo il forte sostegno del Consiglio di sicurezza - e cioè assistere la formazione di un governo ad interim per il 30 giugno e preparare le elezioni da tenere nel gennaio 2005 - al punto in cui sono le cose non sarà facile. Al contrario, ci sono trappole potenzialmente pericolose e grandi ostacoli ad ogni passo di questa strada. Ma il lavoro è fattibile (doable) se ci fissiamo obiettivi saldi nei principi ma realistici, se ci muoviamo in quella direzione con prudenza e se non restiamo soli nel muovere quei passi. Avremo bisogno, in particolare, che il Consiglio di sicurezza sia unito dietro di noi e con noi».
Dunque il lavoro terribilmente difficile di stabilizzare l’Iraq si può fare per Brahimi, ma è già chiaro che non si può fare per l’opposizione in Italia. Ricordiamo, en passant, che Brahimi è un algerino, musulmano sunnita, è stato presidente della Lega araba e in questa veste ha più volte preso le parti di Saddam. Tutto è tranne che un amerikano. Perché dunque la posizione iniziale della lista Prodi («aspettiamo l’Onu») si è trasformata in un «anticipiamo l’Onu»?
La risposta è nelle date, ed è una risposta molto triste. L’opposizione non condiziona più la richiesta del ritiro al 30 giugno, giorno che ha a che fare con la situazione in Iraq; ma al 28 maggio, giorno che ha a che fare solo con la situazione in Italia, perché è l’ultima occasione utile prima delle elezioni. L’urgenza elettorale ha preso il sopravvento sulla considerazione di ciò che è utile all’Iraq, annullando così la differenza che aveva finora distinto la sinistra riformista dal pacifismo senza se e senza ma, pur essendo entrambi stati contrari alla guerra. Si dà così ragione, e forse voti, a Bertinotti e Cossutta, che all’Onu non hanno mai creduto. Oppure si dà ragione, e forse voti, al governo, che ora si aggrappa all’Onu.
Dopo che questa mozione sarà stata votata succederanno le seguenti cose: Brahimi dirà entro la fine di maggio se è riuscito a fare il governo e con chi; gli americani decideranno se accettarlo o meno; le grandi potenze, probabilmente nel G8 della prima decade di giugno e dopo la visita di Bush da Chirac, decideranno se dare il via libera a una nuova risoluzione Onu che riconosca il governo provvisorio varato da Brahimi. In una parola, dopo che in Italia si sarà votato sulla impossibilità della svolta, ci potrebbe essere la svolta. Prodi, lo si capisce dalle dichiarazioni di ieri, non condivide la scelta del ritiro. Fermi allora questa deriva.

[eriol]

no.

[Teox82]

no

[bananarama]

non mi interessa.

[gtr84]

Originariamente inviato da LuPellox85
La sinistra vuole presentare una mozione parlamentare per ritirare i nostri soldati dall'Iraq.. ma sarebbe giusto farlo ora?

beh Zapatero, con la promessa del ritiro delle truppe, ha vinto le elezioni

La sinistra italiana vuole fare lo stesso gioco

Comunque sono contrario al ritiro delle truppe.

[Anakin]

Originariamente inviato da SaMu
La sinistra non ha più tempo per l’Onu

Pubblichiamo oggi quasi integralmente la relazione che Lakdhar Brahimi, inviato speciale di Kofi Annan, ha svolto l’altra sera al consiglio di sicurezza dell’Onu sul processo di transizione in corso in Iraq. Lo facciamo perché in Italia chi chiede il ritiro delle nostre truppe (e ormai si appresta a chiederlo anche la lista Prodi, con una certa fretta, presentando una mozione entro il 15 maggio, da mettere ai voti entro il 28 maggio, data di chiusura del parlamento per la campagna elettorale europea) spiega l’accelerazione sulla base del fatto che i margini della cosiddetta svolta si starebbero esaurendo. Siccome è Brahimi l’incaricato dall’Onu di verificarne la fattibilità, cioè di nominare un governo provvisorio in Iraq entro la scadenza prevista dalla precedente risoluzione approvata all’unanimità (il 30 giugno), ci sembra che sia più attendibile dei leader del centrosinistra italiano nel giudicarne le prospettive. Leggete pure il testo. Ma la frase chiave è alla fine e recita: «C’è molto da fare e il tempo è breve. Il compito di fronte a noi, per compiere il quale abbiamo il forte sostegno del Consiglio di sicurezza - e cioè assistere la formazione di un governo ad interim per il 30 giugno e preparare le elezioni da tenere nel gennaio 2005 - al punto in cui sono le cose non sarà facile. Al contrario, ci sono trappole potenzialmente pericolose e grandi ostacoli ad ogni passo di questa strada. Ma il lavoro è fattibile (doable) se ci fissiamo obiettivi saldi nei principi ma realistici, se ci muoviamo in quella direzione con prudenza e se non restiamo soli nel muovere quei passi. Avremo bisogno, in particolare, che il Consiglio di sicurezza sia unito dietro di noi e con noi».
Dunque il lavoro terribilmente difficile di stabilizzare l’Iraq si può fare per Brahimi, ma è già chiaro che non si può fare per l’opposizione in Italia. Ricordiamo, en passant, che Brahimi è un algerino, musulmano sunnita, è stato presidente della Lega araba e in questa veste ha più volte preso le parti di Saddam. Tutto è tranne che un amerikano. Perché dunque la posizione iniziale della lista Prodi («aspettiamo l’Onu») si è trasformata in un «anticipiamo l’Onu»?
La risposta è nelle date, ed è una risposta molto triste. L’opposizione non condiziona più la richiesta del ritiro al 30 giugno, giorno che ha a che fare con la situazione in Iraq; ma al 28 maggio, giorno che ha a che fare solo con la situazione in Italia, perché è l’ultima occasione utile prima delle elezioni. L’urgenza elettorale ha preso il sopravvento sulla considerazione di ciò che è utile all’Iraq, annullando così la differenza che aveva finora distinto la sinistra riformista dal pacifismo senza se e senza ma, pur essendo entrambi stati contrari alla guerra. Si dà così ragione, e forse voti, a Bertinotti e Cossutta, che all’Onu non hanno mai creduto. Oppure si dà ragione, e forse voti, al governo, che ora si aggrappa all’Onu.
Dopo che questa mozione sarà stata votata succederanno le seguenti cose: Brahimi dirà entro la fine di maggio se è riuscito a fare il governo e con chi; gli americani decideranno se accettarlo o meno; le grandi potenze, probabilmente nel G8 della prima decade di giugno e dopo la visita di Bush da Chirac, decideranno se dare il via libera a una nuova risoluzione Onu che riconosca il governo provvisorio varato da Brahimi. In una parola, dopo che in Italia si sarà votato sulla impossibilità della svolta, ci potrebbe essere la svolta. Prodi, lo si capisce dalle dichiarazioni di ieri, non condivide la scelta del ritiro. Fermi allora questa deriva.

che ipocrisia
dite quel che volete ma è l'ennesimo comportamento propagandistico della sx,mascherato da pacifismo e buonismo.

se avessero a cuore per davvero Iraq,e la politica delle nazioni unite aspetterebbero il 30 giugno.
invece subdolamente si manda tutto a monte,per raccattare 4 voti.

a chiunque è chiaro che per l'esile speranza di provare a costruire una democrazia in iraq,è necessario che almeno fino a quella data,ci sia nella diversita' di opinioni comunque una certa compattezza nel compiere una strada ormai intrapresa.
ormai intrapresa,perche' l'intervento armato per poco furbo che fosse,è stato intrapreso da altri.
è un fatto,gia accaduto.
che probabilmente aveva in se piu' lati negativi che pregi.
ora essendo che l'azione è compiuta e i lati negativi li stiamo gia vivendo,è sciocco e demente,non stare a vedere se per caso,qualche pregio(oltre al abbattimento di Saddam che è una cosa per fortuna gia avvenuta) non si riesce a farlo saltare fuori.
si è stabilita' la data del 30 giugno per nominare un governo provvisorio?cazzo vediamo come va...
arrivati fino a questo punto,per 4 voti,si manda tutto al aria?vergogna!

Zapatero,gia ha vinto delle elezioni solo perche' in fretta e furia ha fatto quel che dei terroristi volevano.
i politici di sinistra italiani dinnanzi al ricatto,di manifestare contro il governo o uccidiamo i 3 ostaggi,prima dicono che non si cede ai ricatti,poi iniziano a far sapere che comunque a titolo personale e senza bandiere in piazza ci vanno.
bah.
speriamo almeno che questa manifestazione serva per quei 3 poveracci.
il punto è che non ci sono 3 vite in ballo come demagogicamene si spaccia.
leccare il di dietro ai terroristi rischia di creare presupposti per molte piu' vittime.

insomma spero che la sx in Italia non salga,o la nostra politica estera va a farsi friggere,in nome di istintivita' e ideologia.

[palombaro]

Originariamente inviato da Anakin
insomma spero che la sx in Italia non salga,o la nostra politica estera va a farsi friggere,in nome di istintivita' e ideologia.

la nostra politica estera è andata a donine gia da tempo grazie all' allegro barzelettiere

[gpc]

Originariamente inviato da palombaro
la nostra politica estera è andata a donine gia da tempo grazie all' allegro barzelettiere

Al contrario direi che questo è stato proprio il primo periodo dopo parecchio tempo che l'Italia ha avuto una politica estera ed è stata presa in considerazione dal resto del mondo.

Poi è ovvio che alcuni qui ritengono che, o la politica estera è contro gli USA senza se e senza ma, oppure è lecchinaggio... ma ognuno ha i suoi problemi...

[palombaro]

Originariamente inviato da gpc
Al contrario direi che questo è stato proprio il primo periodo dopo parecchio tempo che l'Italia ha avuto una politica estera ed è stata presa in considerazione dal resto del mondo.

Poi è ovvio che alcuni qui ritengono che, o la politica estera è contro gli USA senza se e senza ma, oppure è lecchinaggio... ma ognuno ha i suoi problemi...

se per te una buona politica estera è fare battutine del azzo
e farci fare figure di merda in europa,
e mettersi a 90 davanti a bush stai pure contento.

[gpc]

Originariamente inviato da palombaro
se per te una buona politica estera è fare battutine del azzo
e farci fare figure di merda in europa,
e mettersi a 90 davanti a bush stai pure contento.

Appunto, o uno ragiona ed è contro la politica americana oppure uno è un lecchino.
Una logica *inattaccabile*

Come Volevasi Dimostrare

[palombaro]

Originariamente inviato da gpc
Appunto, o uno ragiona ed è contro la politica americana oppure uno è un lecchino.
Una logica *inattaccabile*

Come Volevasi Dimostrare

sai non tutti sono guerrafondai e adorano la guerra
che altro non porta che danni
se tu sei contento così affari tuoi a me non interessa.
quello che mi interessa è non essere rappresentato in questa maniera all' estero.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da gpc
Appunto, o uno ragiona ed è contro la politica americana oppure uno è un lecchino.
Una logica *inattaccabile*

Come Volevasi Dimostrare

Leggete tutti il libro della Fallaci ed aprite gli occhi!

[palombaro]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
Leggete tutti il libro della Fallaci ed aprite gli occhi!

puoi farmi un riassunto?

[gpc]

Originariamente inviato da palombaro
sai non tutti sono guerrafondai e adorano la guerra
che altro non porta che danni
se tu sei contento così affari tuoi a me non interessa.
quello che mi interessa è non essere rappresentato in questa maniera all' estero.

Eh certo! Decerebrati e pure stronzi guerrafondai.
Ripeto, la tua logica (quanto ottimismo) *inattaccabile* si delinea sempre di più.

Cvd.

[palombaro]

Originariamente inviato da gpc
Eh certo! Decerebrati e pure stronzi guerrafondai.
Ripeto, la tua logica (quanto ottimismo) *inattaccabile* si delinea sempre di più.

Cvd.

decerebetrati e stronzi sono parole tue non mie.
non mettermele in bocca.
grazie.
fino a prova contraria si è liberi di non essere daccordo con una linea politica che fa della guerra lo stumento per risolvere i problemi internazionali.
e si è liberi di pensare che il nostro stato non dovrebbe
essere allineato ad una politica del genere.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da palombaro
puoi farmi un riassunto?

Naaaa, dovresti leggerlo. E' interesante

[geppof]

no