Il lusso della musica: la nostra prova di Astell&Kern SP3000 e SE300, lettori multimediali fino a 5.000€

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://smarthome.hwupgrade.it/news/...00_124963.html

Abbiamo avuto l'opportunità di provare due dispositivi di Astell&Kern, il top di gamma SP3000 e il più "economico" SE300. Si tratta di lettori musicali portatili che non scendono a nessun compromesso in nome della qualità del suono

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Haran Banjo]

In pratica => fuffa

[acerbo]

mai visto sta roba in giro e di paesi ne giro tanti, mi piacerebbe sarebbe quanti ne vendono e a chi soprattutto.

[ciop71]

Una delle peggiori recensioni mai lette, non solo di apparati audio-video, ma di qualsiasi cosa in generale.
Non sono riportate le cuffie utilizzate per le prove, se è stato fatto il rodaggio per i dap, quali file audio e a che risoluzione sono stati ascoltati, in pratica non si sa nulla delle condizioni delle prove di ascolto.
Se si ascoltano file mp3 a 128 kbps con cuffie da supermercato o da centro commerciale tipo Bose o simili concordo che è difficile trovare differenze rispetto a dap che costano un ventesimo, se invece si passa a file non compressi tipo flac o dsd e si utilizzano cuffie serie la differenza si sente eccome.
E' vero che l'aumento dei prezzi è esponenziale e non lineare rispetto alla qualità audio, diciamo che spendendo il doppio hai un 10-20% in più e qui dipende dalla passione e dalla disponibilità economica dell'utilizzatore.

[topolinik]

Originariamente inviato da ciop71

Una delle peggiori recensioni mai lette, non solo di apparati audio-video, ma di qualsiasi cosa in generale.

Totalmente d'accordo.

[MaxP4]

È una recensione fatta ...a occhio!

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da acerbo

mai visto sta roba in giro e di paesi ne giro tanti, mi piacerebbe sarebbe quanti ne vendono e a chi soprattutto.

si beh, puoi girare il mondo n-volte e non incrociare mai un proprietario di questi affaretti, anche solo per "lifestyle": 5k per un "ipod", nicchia già di suo andata (purtroppo) a morire, con quel prezzo si riduce a una nicchia incistata nella nicchia dei "riccanza"

immagino io, gente che magari gira anche con elicotteri e/o jet privati... buon per te se frequenti, diciamo un filino difficile incrociarli al venditore di hotdog in Times Square ecco

[Cfranco]

Originariamente inviato da ciop71

se invece si passa a file non compressi tipo flac o dsd e si utilizzano cuffie serie la differenza si sente eccome.

Mi piacerebbe fare un test in doppio cieco in proposito
Di solito finisce che se non sai cosa stai ascoltando non noti alcuna differenza a meno che tu non sia un cane o un pipistrello

[demon77]

Originariamente inviato da Haran Banjo

In pratica => fuffa

THIS.

Originariamente inviato da Cfranco

Mi piacerebbe fare un test in doppio cieco in proposito
Di solito finisce che se non sai cosa stai ascoltando non noti alcuna differenza a meno che tu non sia un cane o un pipistrello

THIS.

[the_joe]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi piacerebbe fare un test in doppio cieco in proposito
Di solito finisce che se non sai cosa stai ascoltando non noti alcuna differenza a meno che tu non sia un cane o un pipistrello

A volte mi sono divertito a postare in gruppi di audiofili di quelli che sentono il suono dei cavi, dei brani rippati da CD in WAV e poi convertiti in FLAC e MP3 a 128-256-320 per cui dello stesso brano erano 5 file in ordine sparso, hanno scaricato i file più di 100 "audiofili" e solo 2 hanno azzeccato l'ordine esatto, molti hanno cannato clamorosamente e uno mi ha addirittura accusato di avere barato e di avere fornito 5 file uguali...

[Slater91]

Originariamente inviato da ciop71

Una delle peggiori recensioni mai lette, non solo di apparati audio-video, ma di qualsiasi cosa in generale.
Non sono riportate le cuffie utilizzate per le prove, se è stato fatto il rodaggio per i dap, quali file audio e a che risoluzione sono stati ascoltati, in pratica non si sa nulla delle condizioni delle prove di ascolto.
Se si ascoltano file mp3 a 128 kbps con cuffie da supermercato o da centro commerciale tipo Bose o simili concordo che è difficile trovare differenze rispetto a dap che costano un ventesimo, se invece si passa a file non compressi tipo flac o dsd e si utilizzano cuffie serie la differenza si sente eccome.
E' vero che l'aumento dei prezzi è esponenziale e non lineare rispetto alla qualità audio, diciamo che spendendo il doppio hai un 10-20% in più e qui dipende dalla passione e dalla disponibilità economica dell'utilizzatore.

Ero pronto a scommettere che sarebbe arrivato un commento così e le mie aspettative non sono state deluse.
Una cuffia ce l'hai in foto: HiFiMAN Arya. Non esattamente una cuffia da supermercato, che dici? Ma se insisti per avere l'elenco completo, eccolo: HiFiMAN Arya, HiFiMAN HE-560, Spirit Torino Radiante, Sennheiser HD 650, AFUL MagicOne, Moondrop A8. Ti sembrano "serie" a sufficienza?
Ho usato quasi esclusivamente file FLAC ottenuti da CD, anche per testare le funzionalità di upsampling. Non c'è differenza alcuna tra i vari formati.
Il rodaggio è un mito, in particolare per l'elettronica, ma in ogni caso si tratta di unità che hanno sulle spalle diverse recensioni e sono dunque ampiamente "rodate". Intendiamoci: la cosa non ha importanza alcuna, come dimostrano tutti i test strumentali che siano mai stati fatti sull'elettronica (a meno che non si parli di apparati vecchi di decenni, in quel caso ci può essere un ammaloramento).

[the_joe]

Originariamente inviato da Slater91

Il rodaggio è un mito, in particolare per l'elettronica

Parole da scolpire nella roccia.

A parte le valvole e forse i diffusori, per il resto dei componenti non c'è rodaggio che tenga, come dire che un PC deve girare 100 ore per dare il meglio.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da the_joe

A volte mi sono divertito a postare in gruppi di audiofili di quelli che sentono il suono dei cavi, dei brani rippati da CD in WAV e poi convertiti in FLAC e MP3 a 128-256-320 per cui dello stesso brano erano 5 file in ordine sparso, hanno scaricato i file più di 100 "audiofili" e solo 2 hanno azzeccato l'ordine esatto, molti hanno cannato clamorosamente e uno mi ha addirittura accusato di avere barato e di avere fornito 5 file uguali...

La probabilità di mettere in un ordine prestabilito a priori cinque oggetti scegliendoli a caso è di 1/(2^5), ovvero di 1 su 32. Direi che due su cento è quasi esattamente quello che mi sarei aspettato in un esperimento casuale, dove la differenza di qualità non è percettibile.

Ma valli a convincere, gli audiofili. Un mio amico ha preso un cavo HDMI da 1000€ (mille euro), salvo poi accorgersi che la sua scheda grafica aveva un'uscita DisplayPort e quindi si è fatto convincere dal venditore a usare un convertitore.
Io ho cercato di dirgli che avrebbe fatto meglio a comprare un cavo adeguato, ma non era abbastanza costoso e lui voleva per forza usare il cavo che riteneva di migliore qualità. Non sono riuscito a spiegargli che se anche avesse avuto migliore qualità (un cavo digitale che usava solo per il video, poi), sarebbe stata inficiata dalla presenza del convertitore…

Ah, non è un videogiocatore, è un audiofilo; il tutto gli serviva per vedere video musicali, ovviamente con i migliori amplificatori anche per il suono.

Originariamente inviato da Cfranco

Mi piacerebbe fare un test in doppio cieco in proposito
Di solito finisce che se non sai cosa stai ascoltando non noti alcuna differenza a meno che tu non sia un cane o un pipistrello

Non un cane, non sente molto meglio di noi. Per essere precisi, sente meglio alcune alte frequenze, ma sente peggio le basse frequenze; la banda è più o meno uguale alla nostra, solo spostata un po' in alto. Mi sono sempre chiesto se dipenda dalle dimensioni, per esempio un elefante ha la stessa banda, ma spostata verso le basse frequenze, sente gli infrasuoni, come hanno scoperto con stupore alcuni ricercatori.

Una differenza la sentirebbero invece i delfini, non come i pipistrelli ma almeno il doppio di noi. Entrambi usano un ecolocalizzatore per cui gli è necessario sentire frequenze molto alte.
Alcuni pipistrelli sentono suoni fino oltre 100 kHz: amerebbero gli amplificatori degli audiofili che arrivano a 200 kHz e più.
(spero che nessun audiofilo se ne abbia a male: è solo un modo per spiegargli che dovrebbero smettere di buttare i soldi in dispositivi audio che hanno senso solo per i pipistrelli e non per gli esseri umani; comunque, i soldi sono loro)

[AlPaBo]

Originariamente inviato da the_joe

Parole da scolpire nella roccia.

A parte le valvole e forse i diffusori, per il resto dei componenti non c'è rodaggio che tenga, come dire che un PC deve girare 100 ore per dare il meglio.

Le valvole, un altro mito.

O meglio, hanno una funzione: la maggiore inerzia fa sì che eventuali imperfezioni del suono dovute a picchi transitori siano eliminate. Un po' come mettere un filtro flou nei ritratti per non far vedere le imperfezioni della pelle.
Il che rende il suono più gradevole ma meno fedele.

Quindi servono:

1. nella produzione iniziale, per generare un suono più piacevole prima della registrazione;
2. per godersi il suono riprodotto senza preoccuparsi della fedeltà (a dispetto di tutti i formati di compressione senza perdita: non ha senso usare due strumenti che fanno l'uno l'opposto dell'altro).

Per cui:

• se sei in un palco e stai facendo un concerto, usa un amplificatore a valvole, il pubblico sarà più contento;
• se sei in uno studio di registrazione, può essere utile usare un amplificatore a valvole;
• se sei uno che vuole ascoltare la musica con piacere, a dispetto della fedeltà, usa pure un amplificatore a valvole;
• se vuoi essere un vero audiofilo, usa un amplificatore digitale; quella volta in cui cerchi il suono piacevole, ci sono metodi digitali per riprodurre l'inerzia delle valvole.

PS: Un grazie a Riccardo Robecchi, finalmente un giornalista che ha il coraggio di dire come stanno le cose, sapendo che ci sono gli audiofili a caccia.

[demadeefy]

mi permetto di sostenere l'autore dell'articolo.
Semplice deduzione ed uso di un minimo di intelletto e saggezza, ma leggendo la recensione mi ero proprio fatto un'idea positiva della capacità e buona fede dell'artefice della stessa.
Pensiero confermato leggendo il totale dei commenti.

[omerook]

Originariamente inviato da the_joe

A volte mi sono divertito a postare in gruppi di audiofili di quelli che sentono il suono dei cavi, dei brani rippati da CD in WAV e poi convertiti in FLAC e MP3 a 128-256-320 per cui dello stesso brano erano 5 file in ordine sparso, hanno scaricato i file più di 100 "audiofili" e solo 2 hanno azzeccato l'ordine esatto, molti hanno cannato clamorosamente e uno mi ha addirittura accusato di avere barato e di avere fornito 5 file uguali...

Tu li hai messi alla prova con le compressioni che, se fatte bene, sono oggettivamente difficili da distinguere.
Io invece sarei molto curioso si sapere quanti audiofili riescono a discriminare correttamente gli strumenti.
Riusciranno, per esempio, a distinguere se stanno ascoltando un basso elettrico o contrabbasso?

[the_joe]

Originariamente inviato da omerook

Tu li hai messi alla prova con le compressioni che, se fatte bene, sono oggettivamente difficili da distinguere.
Io invece sarei molto curioso si sapere quanti audiofili riescono a discriminare correttamente gli strumenti.
Riusciranno, per esempio, a distinguere se stanno ascoltando un basso elettrico o contrabbasso?

La premessa era un'altra, perchè nei gruppi di audiofili, non di musicofili, tutti parlano del suono della catena di riproduzione arrivando a discernere sul suono dei diversi cavi o dei supporti dei diffusori piuttosto che del tappetino del giradischi, per cui mi aspetterei che tali orecchie sopraffine non abbiano problemi a discernere i diversi livelli di compressione che oggettivamente hanno differenze all'ascolto che vanno da abbastanza palesi a sottilissime, ma che comunque sono di diversi ordini di grandezza superiori al contributo che può dare un cavo.

Il suono degli strumenti che fanno musica può essere distinto da chi frequenta i concerti piuttosto che da chi frequenta le fiere dell'Hi-Fi e purtroppo i primi sono in numero infinitamente inferiore.

[tmviet]

Non sono né audiofilo né musicofilo ma la musica è fondamentale perché mi rilassa diverte distrae positivamente.

Quindi dipende da quanto uno/a da importanza apprezza ed è disposto a spendere per sentire la musica nei più vari e disparati modi .

[the_joe]

Originariamente inviato da tmviet

Non sono né audiofilo né musicofilo ma la musica è fondamentale perché mi rilassa diverte distrae positivamente.

Quindi dipende da quanto uno/a da importanza apprezza ed è disposto a spendere per sentire la musica nei più vari e disparati modi .

Premesso che ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede, anche comprando il sale di Wanna Marchi, bisognerebbe però distinguere la fuffa dalla sostanza perlomeno in un forum che parla di tecnologia.

[omerook]

Originariamente inviato da the_joe

La premessa era un'altra, perchè nei gruppi di audiofili, non di musicofili, tutti parlano del suono della catena di riproduzione arrivando a discernere sul suono dei diversi cavi o dei supporti dei diffusori piuttosto che del tappetino del giradischi, per cui mi aspetterei che tali orecchie sopraffine non abbiano problemi a discernere i diversi livelli di compressione che oggettivamente hanno differenze all'ascolto che vanno da abbastanza palesi a sottilissime, ma che comunque sono di diversi ordini di grandezza superiori al contributo che può dare un cavo.

Il suono degli strumenti che fanno musica può essere distinto da chi frequenta i concerti piuttosto che da chi frequenta le fiere dell'Hi-Fi e purtroppo i primi sono in numero infinitamente inferiore.

ma io pensavo che chi parla di alta fedeltà, di nuance del timbro, di colore o neutralità dato dal un cavo di livello avesse non solo una conoscenza sterminata degli strumenti musicali ma anche un orecchio assoluto.
Da una persona che mi dice che percepisce come un cavo aggiunge o toglie frequenze ad un determinato suono mi aspetto pure che sappia distinguere esattamente la frequenze che compongono il suddetto suono quindi non solo il timbro caratteristico di uno strumento ma anche tutte le note che creano un accordo per esempio.