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Old 08-06-2022, 07:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...pa_107782.html

Il presidente di TSMC ha dichiarato di non avere piani concreti per stabilimenti in Europa nonostante le voci prima sulla Germania e poi sull'Italia. Pretattica per strappare maggiori sussidi o c'è altro? Intanto in Cina si parla di "sequestrare TSMC".

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 08-06-2022, 07:47   #2
Ragerino
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2018
Messaggi: 1955
Se la Cina tenta di prendere il controllo di TSMC, qua rimarremo tutti con il cul0 per terra. Torniamo indietro di 30 anni da un giorno all'altro.
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Old 08-06-2022, 08:16   #3
dwfgerw
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Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 3982
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Originariamente inviato da Ragerino Guarda i messaggi
Se la Cina tenta di prendere il controllo di TSMC, qua rimarremo tutti con il cul0 per terra. Torniamo indietro di 30 anni da un giorno all'altro.
Non esageriamo.. Ci sta una certa Intel e Samsung nel campo dei semiconduttori che non sono proprio da buttare via... Nel design dei processori i cinesi sono a zero praticamente. TSMC non ha alcun know how nella progettazione di processori, è "solo" una fonderia. L'expertise più alto nel design del silicio è negli USA, Israele e c'e' qualche eccellenza tecnologica in UK e Germania.
__________________
Trattative a buon fine : Kenobi 321, klimt78, C3r3al, Ricky68, nicomixx, lahiri, Boxer2, fabri00, wainecrx
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Old 08-06-2022, 08:17   #4
ugo73
Senior Member
 
L'Avatar di ugo73
 
Iscritto dal: Oct 2013
Messaggi: 739
Che la Cina voglia Taiwan non è cosa recente. Se TSMC vuole preservare il proprio business deve prendere in considerazione anche di "ricominciare" da qualche altra parte e deve farlo in fretta perché immagino spostare la produzione di chip non deve essere semplice. Secondo me qualche mossa la farà dove non so ma la farà ci sono troppe implicazioni economiche ma soprattutto politiche.
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Old 08-06-2022, 08:18   #5
RaZoR93
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Iscritto dal: Aug 2008
Messaggi: 3480
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Originariamente inviato da ugo73 Guarda i messaggi
Che la Cina voglia Taiwan non è cosa recente. Se TSMC vuole preservare il proprio business deve prendere in considerazione anche di "ricominciare" da qualche altra parte e deve farlo in fretta perché immagino spostare la produzione di chip non deve essere semplice. Secondo me qualche mossa la farà dove non so ma la farà ci sono troppe implicazioni economiche ma soprattutto politiche.
TSMC ha un mega impianto in costruzione negli Stati Uniti, ma il quartier generale e la maggior parte delle fab sono e resteranno a Taiwan.
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Old 08-06-2022, 08:52   #6
Ragerino
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2018
Messaggi: 1955
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Originariamente inviato da dwfgerw Guarda i messaggi
Non esageriamo.. Ci sta una certa Intel e Samsung nel campo dei semiconduttori che non sono proprio da buttare via... Nel design dei processori i cinesi sono a zero praticamente. TSMC non ha alcun know how nella progettazione di processori, è "solo" una fonderia. L'expertise più alto nel design del silicio è negli USA, Israele e c'e' qualche eccellenza tecnologica in UK e Germania.

Leggevo altrove che la TSMC ha c.ca l'80% del mercato in alcuni campi.

E' 'solo' fonderia appunto. Sono praticamente un monopolio sotto certi aspetti.
Hai presente quanto tempo ci vuole per ricostruire da zero fabbriche del genere, know how, catene di fotnitori ecc?
Stai certo che nel caso più catastrofico ci vorranno secondo me almeno 10 anni per tornare alle disponibilità e prezzi pre covid.
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Old 08-06-2022, 08:56   #7
RaZoR93
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Iscritto dal: Aug 2008
Messaggi: 3480
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Originariamente inviato da Ragerino Guarda i messaggi
Leggevo altrove che la TSMC ha c.ca l'80% del mercato in alcuni campi.

E' 'solo' fonderia appunto. Sono praticamente un monopolio sotto certi aspetti.
Hai presente quanto tempo ci vuole per ricostruire da zero fabbriche del genere, know how, catene di fotnitori ecc?
Stai certo che nel caso più catastrofico ci vorranno secondo me almeno 10 anni per tornare alle disponibilità e prezzi pre covid.
Non hai torto, ma c'è da considerare la presenza di Intel con "IDM2", ovvero l'apertura delle proprie fab a terzi e un massiccio investimento in capacità che è già in corso. Chiaramente Intel non sarebbe in alcun modo in grado di sostituire TSMC, ma strategicamente è un grosso cambiamento.
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Old 08-06-2022, 09:42   #8
MaxVIXI
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L'Avatar di MaxVIXI
 
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Messaggi: 2416
Dopo i 3nm si tornerà ai 10 se va avanti così… Gli USA non assisterebbero in silenzio al furto di tsmc anche perché ok le fonderie ma in quelle fonderie ci sono segreti industriali, macchinari in leasing, licenze etc etc etc, piuttosto che farlo finire in mano cinese nuclearizzerebbero tutto.
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MacBook Air: M1/8Cpu/8Gpu/16Gb/1Tb Razer Blade Pro 17 2021 Cpu: 10875H (liquid metal) Gpu:Rtx 3070 135 watt Nvme: 2x 1tb Samsung 970 EVO Plus Ram: 32Gb 3200hz Monitor: FullHD 360hz 100%RGB Cuffie: Sony 1000xm3 Mouse: Logitech Mx Master2
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Old 08-06-2022, 09:51   #9
ninja750
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L'Avatar di ninja750
 
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Che la Cina voglia Taiwan non è cosa recente. Se TSMC vuole preservare il proprio business deve prendere in considerazione anche di "ricominciare" da qualche altra parte e deve farlo in fretta perché immagino spostare la produzione di chip non deve essere semplice. Secondo me qualche mossa la farà dove non so ma la farà ci sono troppe implicazioni economiche ma soprattutto politiche.
concordo, russia ucraina docet
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Old 08-06-2022, 10:59   #10
Gio22
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all'eu interessa che i propri cittadini mangino insetti, che siano rispettosi dei lunatici che cambiano sesso a seconda di come si alzano, che importiamo uokamunga (risorse nella loro lingua) dal nerosotho sub-equatoriale, che la smettiamo con questa mania della casa o la macchina di proprietà ecc ecc, mica l'indipendenza in settori strategici come i semicondutori... tsee quelle sono quisquiglie....e poi stanno bene nelle mani degli amercani o dei cinesi non comunisti, che non sono nostri concorrenti come i cinesi comunisti; o almeno,cosi ripetono ogni giorno alla tv.
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
CMR 2.0 tornante - AMIGA 600

Ultima modifica di Gio22 : 08-06-2022 alle 11:04.
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Old 08-06-2022, 11:30   #11
WarSide
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Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10397
I macchinari per la litografia impiegati anche da TSMC sono prodotti da una azienda olandese. Quello che serve realmente sono le persone di TSMC che sanno come impostare il tutto ed i processi.

Voglio proprio vedere quale ing. di TSMC, dietro offerta di passaporto americano ed il doppio dello stipendio, non accetterebbe di passare negli US in caso di invasione di taiwan.
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Old 08-06-2022, 14:16   #12
imayoda
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sognare è bello, sognare è gratuito e, modestamente, noi da queste parti si sogna forte, si sogna tutti
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Fisso: i7-2700k 16GB amd7770ghz Antec 420W Portatile: Asus eeePc 901 black Canon 20D NAS Synology 108j Ottimi affari con: skullboy, Dominioincontrastato, hard_one, Torpedo, SSLazio83, OIBAF, Celly, nemozx, jobe, Holy_knight, frank_durelli, ragingbull42, Enky, Truzzone, Lelez, elmanna, Keim, IroNLieR, firestorm90
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Old 09-06-2022, 00:13   #13
Ultravincent
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(Occidentali e USA in primis) Abbiamo esportato le nostre industrie d'eccellenza e tecnologie d'avanguardia, per far ingrassare gli azionisti... adesso battiamo le mani.
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Old 09-06-2022, 05:59   #14
Gio22
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(Occidentali e USA in primis) Abbiamo esportato le nostre industrie d'eccellenza e tecnologie d'avanguardia, per far ingrassare gli azionisti... adesso battiamo le mani.
Tutto questo è accaduto dopo la caduta del muro,quando l'avversario principale non c'era più e ci si è potuti concentrare sull'arricchirsi in quanto la ragion di stato (vincere la guerra fredda) che metteva in subordine l'interese di tutti gli altri soggetti , è venuta meno.

Se per assurdo la Cina,cioè l'attuale classe dirigente che la dirige, cadesse,si ripeterebbe la stessa identica dinamica di esportazione del know how e di appalto a terzi della produzione di beni strategici.


Molti oggi pensano ad una classe politica occidentale che vuole riportare indietro le produzioni strategiche,come quelle dei semiconduttori, in quanto queste ci metterebbero al riparo da possibili ritorsioni dei paesi concorrenti, a mio avviso questo non è del tutto vero o lo è solo in minima parte ,in realtà serve solo ad indebolire i paesi concorrenti al fine di strozzarli.
Una volta sottomessi e inglobati nel nostro sistema le dinamiche di delocalizzazione ripartirebbero.


Il pesce puzza dalla testa.
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Ultima modifica di Gio22 : 09-06-2022 alle 06:01.
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