Il futuro delle schede GeForce di NVIDIA, tra Lovelace e Hopper

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvide...per_99444.html

La prossima generazione di schede video NVIDIA GeForce RTX debutterà solo verso la fine del 2022 ma già ora emergono varie indiscrezioni su architetture e caratteristiche tecniche: facciamo il punto dei vari rumors

Click sul link per visualizzare la notizia.

[diabolikum]

certo che le Lovelace andranno fortissimo nello streaming da PornHub

[nickname88]

va bene tutto, basta che le tirino fuori

[no_side_fx]

annuncio e presentazione fine 2022
primi esemplari acquistabili nel mondo reale a 4 volte il prezzo fine 2023

[RaZoR93]

Il passaggio dagli 8nm di Samsung ai 5nm di TSMC sarebbe praticamente un salto di 2 nodi, simile all’upgrade maxwell (28nm) -> Pascal (16nm). Se davvero sarà così si preannuncia un upgrade molto significativo.

[Vul]

Originariamente inviato da RaZoR93

Il passaggio dagli 8nm di Samsung ai 5nm di TSMC sarebbe praticamente un salto di 2 nodi, simile all’upgrade maxwell (28nm) -> Pascal (16nm). Se davvero sarà così si preannuncia un upgrade molto significativo.

Ma va, in base a cosa?

Parliamo di prestazioni/area superiori di circa 25/30%.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Vul

Ma va, in base a cosa?

Parliamo di prestazioni/area superiori di circa 25/30%.

Ma proprio no. 8nm di Samsung sono significativamente inferiori ai 7nm di TSMC (perché di fatto sono una estensione dei 10nm), e i 5nm di TSMC hanno densità del 80% più alta per logica e del 30% più alta per SRAM vs i 7 (full node jump).

Le densità teoriche sono le seguenti:
Samsung 8: 61 million transistors per mm².
TSMC N5: 171.3 MTr/mm².

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Vul

Ma va, in base a cosa?

Parliamo di prestazioni/area superiori di circa 25/30%.

Chi rispetto a cosa?
Le valutazioni si fanno comparando uno stesso progetto in termini di prestazioni guadagnate (clock) o energia risparmiata. Non per prestazioni/area. Che già solo per il fatto che la densità raddoppia rispetto agli 8nm usati ora porta le prestazioni a +100%, non il 30% come hai scritto tu.

Vedendo la differenza che c'è ora tra gli 8nm di Samsung e i 7nm di TSMC, per Nvidia il salto ai 5nm di TSMC sarà enorme, in termini di frequenze possibili e riduzioni consumi.
Da vedere quanto invece saliranno i costi, visto che i 5nm saranno contesi un po' da tutti per un po', visto che non è che i nuovi PP sono dietro l'angolo e la lista degli early adopter è cresciuta, non solo più Apple ma anche Intel e Qualcomm che di wafer ne succhiano parecchi ciascuno.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da RaZoR93

Il passaggio dagli 8nm di Samsung ai 5nm di TSMC sarebbe praticamente un salto di 2 nodi, simile all’upgrade maxwell (28nm) -> Pascal (16nm). Se davvero sarà così si preannuncia un upgrade molto significativo.

Per i miners si, senz'altro...finalmente i gamers potranno ''aggiornare'' ad ampere nel 2022/2023 pagando schede strausate al prezzo del nuovo, un vero affare.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da StylezZz`

Per i miners si, senz'altro...finalmente i gamers potranno ''aggiornare'' ad ampere nel 2022/2023 pagando schede strausate al prezzo del nuovo, un vero affare.

I miners non saranno neanche più un problema quando Ethereum passerà a Proof of Stake, che dovrebbe accadere mesi prima del lancio di Lovelace.
Per il momento nessun altro coin può sostenere l'industria del mining via GPU.

[Zappz]

Originariamente inviato da RaZoR93

Il passaggio dagli 8nm di Samsung ai 5nm di TSMC sarebbe praticamente un salto di 2 nodi, simile all’upgrade maxwell (28nm) -> Pascal (16nm). Se davvero sarà così si preannuncia un upgrade molto significativo.

Leggevo che anche il 5nm di Samsung è inferiore al 5nm di TSMC.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Zappz

Leggevo che anche il 5nm di Samsung è inferiore al 5nm di TSMC.

Di gran lunga, è più simile ai 7 di TSMC. In teoria il piano di samsung per tornare competitiva è di puntare sul loro nodo 3nm GAAFET/MBCFET.

Come si vede da questa immagine della roadmap Samsung gli "8nm" sono una estensione dei 10, e i "5" sono una estensione dei 7, non un full node jump.

[Telstar]

Originariamente inviato da diabolikum

certo che le Lovelace andranno fortissimo nello streaming da PornHub

[Gringo [ITF]]

Per il momento nessun altro coin può sostenere l'industria del mining via GPU.

.... tu ti fidi di Apple e Amazon ?
Entrambe con buona probabilità presenteranno le loro Criptomonete, e per poterle "Lanciare" faranno quello che tutte le critto fanno, le rendono farmabili inizialmente da tutti, in modo che si espandano ....
Quindi Con consensi o No, punteranno su qualcosa che la massa potrà usare a discapito del mercato.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

.... tu ti fidi di Apple e Amazon ?
Entrambe con buona probabilità presenteranno le loro Criptomonete, e per poterle "Lanciare" faranno quello che tutte le critto fanno, le rendono farmabili inizialmente da tutti, in modo che si espandano ....
Quindi Con consensi o No, punteranno su qualcosa che la massa potrà usare a discapito del mercato.

Apple? Amazon? Sicuro...
Anche nella remota possibilità che Apple possa lanciare una criptovaluta, sicuramente sarà PoS dato che sono anni che si vantano dei loro traguardi nel campo ecologico. Sarebbe un ridicolo autogol.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da RaZoR93

Di gran lunga, è più simile ai 7 di TSMC. In teoria il piano di samsung per tornare competitiva è di puntare sul loro nodo 3nm GAAFET/MBCFET.

Come si vede da questa immagine della roadmap Samsung gli "8nm" sono una estensione dei 10, e i "5" sono una estensione dei 7, non un full node jump.

Cosa intendi per "full node jump"?
Anche i 5nm di TSMC sono una estensione di 7 e così i 3nm saranno una estensione dei 5nm...
TSMC e Samsung hanno aderito alla strategia della modifica dei PP in maniera continua invece che a step come fatto da Intel (con i problemi che abbiamo visto).

Attenzione che comunque non tutti i nodi nascono perfetti neanche in casa TSMC (esempi notevoli i 20nm e i 10nm).
I 7nm di TSMC sono nati sotto una buona stella ed è per questo che tutti i PP successivi sono una miglioria di questo. Fino al passaggio ai GAAFET che guarda caso TSMC ha rinviato a dopo i suoi 3nm.

Originariamente inviato da RaZoR93

Apple? Amazon? Sicuro...
Anche nella remota possibilità che Apple possa lanciare una criptovaluta, sicuramente sarà PoS dato che sono anni che si vantano dei loro traguardi nel campo ecologico. Sarebbe un ridicolo autogol.

Guarda, Apple un giorno dice una cosa e il giorno dopo la smentisce senza smentirla...
Un tempo lo schermo giusto era quello che andava da qui a lì esattamente come il tuo pollice e poi...

E' così green che ha aggirato tutte le norme che le hanno imposto l'uso di un caricatore standard USB.
E' così green che non vuole essere compatibile con niente d'altro per cui uno che ha Apple deve avere tutto doppio.
E' così green che non fa un solo dispositivo aggiustabile, riparabile o semplicemente anche solo espandibile.

Così non mi stupire se domani se ne esce con la sua AppleCoin (iCoin?) in PoW dicendo che comunque consuma meno di Bitcoin/Ethereum e così passa nel poco comprendonio del mercato come la salvatrice del pianeta contro l'inquinamento delle altre cryptocoin.

Per Amazon.. ha così tanti server che secondo me hanno pensato più di una volta di usarli per fare soldi con le crypto.. e magari lo hanno anche fatto.... solo che ora cerano qualcuno che li indirizzi verso qualche servizio migliore, di incasso più immediato (e di maggiore diffusione).

[fraussantin]

Originariamente inviato da Vul

Ma va, in base a cosa?

Parliamo di prestazioni/area superiori di circa 25/30%.

Anche di più , poi c'è da considerare che i cudacore di ampere fanno i calcoli col pallottoliere e con l'aiuto delle dita delle mani ...

Se riescono a farli lavorare bene di potenza ce ne sarebbe anche senza aumentare niente.

Una cosa è certa , è l'ora di piantarla con mattoni alti 4 slot da 450w di potenza .

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da fraussantin

Anche di più , poi c'è da considerare che i cudacore di ampere fanno i calcoli col pallottoliere e con l'aiuto delle dita delle mani ...

Se riescono a farli lavorare bene di potenza ce ne sarebbe anche senza aumentare niente.

Una cosa è certa , è l'ora di piantarla con mattoni alti 4 slot da 450w di potenza .

Ai CUDA core come sono pensati ora basta aggiungere una unità che fa solo calcoli INT e si arriva al partizionamento "perfetto" di una istruzione INT ogni 2 FP (come calcolato da Nvidia stessa), facendo 1.5x reali rispetto a Turing in un confronto SM vs SM pur mantenendo i TFOPS teorici uguali.
Poi fai conto che 'è da giocare e molto sulle frequenze (da Pascal a Turing sono rimaste uguali) e il nuovo PP dovrebbe garantire una efficienza decisamente maggiore rispetto agli 8nm di Samsung.

Potrebbe anche essere che con LoveLace Nvidia torni a fare molto meglio di AMD in termini energetici (soprattutto se RDNA3 è davvero MCM) e quindi di non dover calcare la mano su consumi così estremi come per questa generazione.
Purtroppo, come dicevo, il problema non sarà di tipo tecnico/tecnologico ma di costi... i 5nm non saranno per nulla economici e se Nvidia farà un monolite i costi potrebbero essere belli salati.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Cosa intendi per "full node jump"?
Anche i 5nm di TSMC sono una estensione di 7 e così i 3nm saranno una estensione dei 5nm...
TSMC e Samsung hanno aderito alla strategia della modifica dei PP in maniera continua invece che a step come fatto da Intel (con i problemi che abbiamo visto).

Attenzione che comunque non tutti i nodi nascono perfetti neanche in casa TSMC (esempi notevoli i 20nm e i 10nm).
I 7nm di TSMC sono nati sotto una buona stella ed è per questo che tutti i PP successivi sono una miglioria di questo. Fino al passaggio ai GAAFET che guarda caso TSMC ha rinviato a dopo i suoi 3nm.



Guarda, Apple un giorno dice una cosa e il giorno dopo la smentisce senza smentirla...
Un tempo lo schermo giusto era quello che andava da qui a lì esattamente come il tuo pollice e poi...

E' così green che ha aggirato tutte le norme che le hanno imposto l'uso di un caricatore standard USB.
E' così green che non vuole essere compatibile con niente d'altro per cui uno che ha Apple deve avere tutto doppio.
E' così green che non fa un solo dispositivo aggiustabile, riparabile o semplicemente anche solo espandibile.

Così non mi stupire se domani se ne esce con la sua AppleCoin (iCoin?) in PoW dicendo che comunque consuma meno di Bitcoin/Ethereum e così passa nel poco comprendonio del mercato come la salvatrice del pianeta contro l'inquinamento delle altre cryptocoin.

Per Amazon.. ha così tanti server che secondo me hanno pensato più di una volta di usarli per fare soldi con le crypto.. e magari lo hanno anche fatto.... solo che ora cerano qualcuno che li indirizzi verso qualche servizio migliore, di incasso più immediato (e di maggiore diffusione).

è la stessa definizione usata dalle foundry.
7, 5, 3nm di TSMC sono "full node", mentre 6 e 4nm sono derivati chiamati "half node". Stesso discorso per Samsung con 16nm Full vs 12nm; 10nm vs 8.

https://semiengineering.com/nodes-vs-node-lets/

“Rather than just scaling all of the layers, the foundries are scaling selected layers with these node-lets at 12nm/11nm,” according to the foundry. “So, I can go from 14nm to 11nm or something in between without adding masking layers, complexity or cost.”

[nickname88]

Da altri articoli c'è scritto invece che non è sicuro che si tratti del 5nm di TSMC, ma può trattarsi dei 5nm Samsung.
Cosa che in teoria si ci aspetterebbe visto che pochi mesi fa sono uscite news su Nvidia che ha dichiarato di voler proseguire le produzioni sul 5nm Samsung.