Perseverance e Ingenuity sono meno potenti del tuo smartphone

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...one_95717.html

Il rover e il drone-elicottero appena ammartati sul Pianeta Rosso hanno strumentazione di alta tecnologia per svolgere le rispettive rilevazioni, ma l'hardware a bordo è tutto fuorché speciale. Vediamo cosa "muove" i due nuovi visitatori di Marte.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[randorama]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...one_95717.html

Il rover e il drone-elicottero appena ammartati sul Pianeta Rosso hanno strumentazione di alta tecnologia per svolgere le rispettive rilevazioni, ma l'hardware a bordo è tutto fuorché speciale. Vediamo cosa "muove" i due nuovi visitatori di Marte.

Click sul link per visualizzare la notizia.

ammartati...

[nitro89]

Originariamente inviato da randorama

ammartati...

https://www.treccani.it/vocabolario/...Neologismi%29/

[Giuss]

"L'hardware a bordo è tutto fuorché speciale"???

Avete idea dei motivi per cui è fatto così e dei costi?

[Lanfi]

Sinceramente non mi stupisce la piattaforma apparentemente antiquata di perseverance ma piuttosto il fatto che il chipset che governa ingenuity sia mutuato così tranquillamente da un prodotto consumer.

Forse contano sul fatto che rimanga esposto all'ambiente marziano per meno tempo?

[Korn]

Originariamente inviato da Giuss

"L'hardware a bordo è tutto fuorché speciale"???

Avete idea dei motivi per cui è fatto così e dei costi?

c'è scritto

[Sp3cialFx]

Mica devono giocarci a Fortnite.

(hwupgrade non è più quello di una volta sennò trovavamo i benchmark anche dei rover con i grafici a barre per fare i paragoni. Ahh ma io vi tolgo il like)

[deggial]

ci gira Crysis?

[deggial]

scaffale.

[WarDuck]

Bisogna considerare che la caratteristica fondamentale di questi sistemi è quella di essere real-time, ovvero l'importante è essere predicibili nell'esecuzione dei task e rispettare le deadline.

Chiaramente ciascun task può essere modellato a-priori e le caratteristiche dunque si conoscono prima. Una eccezione possono essere i task asincroni, che tuttavia cambiano solo parzialmente lo studio di schedulabilità (comunque si dovrebbe sapere per quanto tempo eseguiranno nel caso peggiore, magari è incerto invece il suo rilascio, pensate agli interrupt di una scheda di rete in cui non sai quando ti arriveranno i pacchetti).

Stiamo parlando di sistemi dedicati a scopi ben precisi, dunque una volta stabilito un modello dei task è chiaro che si può dimensionare l'hardware per lo scopo desiderato.

Senza considerare che presumibilmente avranno lasciato un certo margine operativo, ergo è anche possibile che in realtà l'utilizzazione sia di molto inferiore a quanto può offrire l'hardware stesso (per dire magari con lo stesso processore a 100Mhz ce l'avrebbero fatta lo stesso).

Notate anche che tutti questi processori sono singolo core, infatti per i sistemi multi-core real time è molto più difficile garantire il rispetto delle deadline dei task, a causa delle interferenze causate da accessi concorrenti a bus, memorie e cache.

[Giuss]

Originariamente inviato da Korn

c'è scritto

Nell'articolo c'è scritto ben poco

[biometallo]

Originariamente inviato da Korn

c'è scritto

suppongo che tu ti riferisca a questa parte:

"D'altronde, il requisito fondamentale è l'affidabilità e la resistenza a fronte delle condizioni ambientali difficili, a fronte di una potenza adeguata a svolgere determinati compiti, già prestabiliti."

definire l'ambiente infernale in cui devono operare come "difficile" non può neanche essere considerato un eufemismo, ne si accenna al fatto che ci siano pochissimi produttori che creare questo tipo di elettronica dai costi astronomici.

Penso sarebbe stato anche carino ricordare cone la sonda new horizon avesse virtualmente la stessa cpu della prima play, anzi la meta dato che quella della sonda va a 12mhz, contro i 33 di quella usata sulla console Sony...

La CPU della prima PlayStation guida oggi una sonda verso Plutone
di Rosario Grasso pubblicata il 17 Gennaio 2015, alle 10:01 nel canale VIDEOGAMES

[386DX40]

La cosa non stupisce molto per il semplice ragionamento gia' espresso che l' hardware di uno strumento cosi' specifico dovrà presumo sottostare ad altre priorità che non la velocità della "cpu" in sè. Non ce lo vedo un drone del genere da miloni di dollari con un processore desktop e un bel dissipatore da mezzo chilo sopra (scherzo ovviamente va beh che su marte peserebbe meno immagino e con le temperature un turbo overclock sarebbe assicurato.. ).
Piu' che altro e' una logica che dovrebbe far riflettere nel quotidiano anche gli oggetti consumer. Se prendo una calcolatrice del 1980 probabilmente sara' piu' veloce e funzionale di quella che peserà decine di megabytes, sviluppata su codice ad alto livello con dipendenze di ogni tipo e accelerazione grafica il tutto da girare su core multigigahertz, sistemi o.s. linux con sovrastrutture varie etc.. etc.. quando invece la calcolatrice vecchia è perfetta con un miliardesimo delle risorse impiegate e la sua durata in termini di funzionamento di batteria e' quantificabile magari in mesi (o anni se solare).
Semmai quell' hardware fosse paragonabile anche a una cpu ARM7 avrà la priorità di resistere a sbalzi di temperature di centinaia di gradi e le condizioni non proprio paragonabili del suolo marziano.
Immagino infatti che in certe condizioni estreme vecchi hardware anche analogici possano mostrare di essere piu' resistenti o funzionali di tante tecnologie moderne. O almeno non mi stupirebbe.

[marcram]

Se non altro su Marte non ci sono OS wars, visto che Linux ha il 100% di market-share...

[Khronos]

Originariamente inviato da 386DX40

Immagino infatti che in certe condizioni estreme vecchi hardware anche analogici possano mostrare di essere piu' resistenti o funzionali di tante tecnologie moderne. O almeno non mi stupirebbe.

C'è un problema. La bassa densità dell'atmosfera fa arrivare al suolo tutto il casino di raggi cosmici e solari. Se prendi la tua bella calcolatrice del 1980, la sua circuiteria sarà, si, leggera e funzionale, ma la devi ricostruire con materiali e isolanti per farla funzionare in quell' ambiente.

[jepessen]

Originariamente inviato da Giuss

"L'hardware a bordo è tutto fuorché speciale"???

Avete idea dei motivi per cui è fatto così e dei costi?

Perche' in casi come questo la cosa piu' importante non sono le prestazioni, ma l'affidabilita' del sistema.

Si utilizzano processori vecchi perche' sono quelli piu' rodati, conoscono a menadito tutte le particolarita', i bug hardware da aggirare, il modo in cui interagiscono con i raggi cosmici e via dicendo. Tieni conto che se qualcosa va male non possono andare li' e sostiuire un pezzo, cosi' come in caso di guasto non e' detto che possano gestirlo da remoto (che succede se c'e' un problema nel chip che gestisce l'antenna?).

Inoltre hanno anche l'esperienza accumulata per gestire i problemi dovuti all'interazione dell'hardware con l'ambiente esterno. Ad esempio hanno dei codici di correzione che permettono di correggere i dati in memoria che vengono corrotti dai raggi cosmici o altri fattori, e in quel caso c'e' molto studio su trovare la correzione di errore che dia il miglior tradeoff fra protezione, correzione e via dicendo, e sono calcoli che dovrebbero rifare al cambio di tecnologia.

Insomma, le scelte sono basate sull'affidabilita' conosciuta dei compomenti.

[386DX40]

Originariamente inviato da Khronos

C'è un problema. La bassa densità dell'atmosfera fa arrivare al suolo tutto il casino di raggi cosmici e solari. Se prendi la tua bella calcolatrice del 1980, la sua circuiteria sarà, si, leggera e funzionale, ma la devi ricostruire con materiali e isolanti per farla funzionare in quell' ambiente.

Risolto il problema della schermatura tutto il resto dei benefici sarebbero immediati. Sebbene fosse solo un esempio cosi' a caso, ma sul nostro pianeta resta che la calcolatrice degli anni 80 con schermo riflettivo funziona benissimo anche dopo trent'anni e le batterie magari durano anni e non necessita di reboot o aggiornamenti a kernel, api, sw, contratti, licenze etc..

[Octane]

Originariamente inviato da randorama

ammartati...

Originariamente inviato da nitro89

https://www.treccani.it/vocabolario/...Neologismi%29/

[OT]
quindi su Giove diventa giovare?
[/OT]

[!fazz]

Originariamente inviato da jepessen

Perche' in casi come questo la cosa piu' importante non sono le prestazioni, ma l'affidabilita' del sistema.

Si utilizzano processori vecchi perche' sono quelli piu' rodati, conoscono a menadito tutte le particolarita', i bug hardware da aggirare, il modo in cui interagiscono con i raggi cosmici e via dicendo. Tieni conto che se qualcosa va male non possono andare li' e sostiuire un pezzo, cosi' come in caso di guasto non e' detto che possano gestirlo da remoto (che succede se c'e' un problema nel chip che gestisce l'antenna?).

Inoltre hanno anche l'esperienza accumulata per gestire i problemi dovuti all'interazione dell'hardware con l'ambiente esterno. Ad esempio hanno dei codici di correzione che permettono di correggere i dati in memoria che vengono corrotti dai raggi cosmici o altri fattori, e in quel caso c'e' molto studio su trovare la correzione di errore che dia il miglior tradeoff fra protezione, correzione e via dicendo, e sono calcoli che dovrebbero rifare al cambio di tecnologia.

Insomma, le scelte sono basate sull'affidabilita' conosciuta dei compomenti.

una piccola precisazione non è tanto per l'affidabilità del micro che si sceglie un micro "vecchio" ma perchè in aereospace si usano micro specifici, schermati dalle radiazioni quindi sono si micro basati sullo snapdragon 801 ma non è lo stesso chip presente sui cellulari, sono micro apposta, costruiti in numero ridotto e dai costi astronomici di cui ne fanno poche versioni

Originariamente inviato da marcram

Se non altro su Marte non ci sono OS wars, visto che Linux ha il 100% di market-share...

non penso proprio, penso ci saranno un bel pò di sistemi bare to metal

[marcram]

Originariamente inviato da !fazz

non penso proprio, penso ci saranno un bel pò di sistemi bare to metal

Sì, dai, a parte quelli però Linux è l'unico sistema operativo ad essere sbarcato su Marte...
Se consideriamo anche quelli, torniamo alle percentuali terrestri...