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#1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/pa...pre_94670.html
Il social network usato da sostenitori di Donald Trump messo offline da Amazon AWS non sta trovando nuove realtà pronte a ospitarlo sui propri di server. Per questo motivo i creatori della piattaforma hanno denunciando l'azienda di Jeff Bezos. Click sul link per visualizzare la notizia. |
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#2 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5394
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Ma come, ci sono una marea di alternative ad AWS....avete violato i termini scritti nero su bianco...se anche le alternative non vi accettano fatevi due domande...
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#3 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Il problema sono i termini del contratto di servizio.
Se sono molto fumosi (volutamente), non credo sarà facile dimostrare che la rimozione dai server sia stato un attacco politico. Inoltre, se non erro, si racconta che spesso Parler è stato in qualche modo "ripreso" per certe deviazioni pericolose. In ogni caso quello che emerge da questa vicenda, è il gravissimo rischio di affidarsi a poche grandi società nel mondo. In pochi clic si torna all'età della pietra senza tante possibilità di rientro alla normalità.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() |
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#4 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Veneto Orientale
Messaggi: 4338
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Amazon, Google & Co, sono i padroni del mondo, cosa hanno da ridire questi.
Indipendentemente da quello che sia successo, non è corretto interrompere un servizio, in America si vendono ARMI, ci stanno i MORTI eppure si continua a venderle per il diritto del singolo americano, lo prevede la loro costituzione. Amazon vende server e i server devono fare il loro lavoro, nel caso contrario non ci stà neutralità e la rete diventa censurata e controllata... oltre i limiti di quello ce già è. Pure il Bitcoin è usato per pagare attività illecite e i proprietari non lo impediscono, non per questo il servizio viene sospeso. |
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#5 |
Member
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 282
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I termini e condizioni di servizio di una azienda, sono tra i documenti piu' "blindati" in assoluto, e non scritti con leggerezza. Vengono aggiornati ogni volta che hanno una lite, includendo quel caso.
AWS non e' l'unico host esistente; il loro errore e' stato di avere una applicazione lockata sull'ambiente Amazon: non gli e' proprio tecnicamente possibile spostarsi altrove in tempi brevi. Nota: pure se con un certo overhead, esistono dei layer software per rendere la tua applicazione cloud-agnostic, e poterla spostare con relativa semplicita'; nel loro caso, il self host e' l'unica soluzione. |
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#6 | ||
Member
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 282
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Quote:
La loro causa non sta in piedi, serve solo a non farsi dimenticare. Quote:
Bitcoin non ha un "proprietario" e la sua forza e' proprio il non poter essere bloccato da nessuno; in ogni modo anche il denaro contante e' usato per affari illeciti, e nessuno pensa di bloccarlo. |
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#7 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
Città: DE
Messaggi: 3000
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non avrei mai pensato di prendere le parti di nazisti e fascisti e probabilmente loro non prenderanno mai le mie.
Siamo arrivati al punto che la politica è inerme sia contro l'odio gratuito e cospirativo, sia contro le grandi aziende. Se il governo volesse chiudere Parler dovrebbe fare una trafila burocratica relativamente lunga, ci sarebbero di mezzo gli avvocati, le corti supreme e qualcuno tirerebbe in ballo la madonna. E va benissimo cosí. Se però un gigante come amazon, twitter o facebook (appple, google etc) decide che tu non devi parlare, allora ti chiudono il lavoro di una vita e ti mandano sul lastrico, grazie a vuoti normativi o a linee guida fumose che nessuno ossa toccare, attaccare o mettere in discussione. ci sono due scenari da tenere a mente: 1. un gigante come amazon offre servizi a una piccola realtà che lavora in un settore che amazon vuole inglobare o che ad amazon fa concorrenza. Amazon prima offre di comprare la suddetta azienda, al suo rifiuto: ti blocchiamo i servizi, cercatene un altro che costi uguale offra le stesse cose e sia così reliable. pratica di mercato scorretta, ovviamente, ma la piccola azienda che fattua 1 paio di milioni anno, cosa fa, fva alla corte suprema a bussare alla porta facendo una causa milionaria a un gigante del web? 2. bezos, zuckemberg, cook o chi per essi son persone che a quanto pare hanno una certa integrità morale (che però fino all'altroieri non hanno fatto nulla per limitare Trump, anzi: facebook ha aiutato trump a salire al potere nel 2016 con il suo lassismo e incomeptenza). too little too late, mi vien da dire, ma supponete che uno di questi voglia diventare il prossimo presidente degli stati uniti. chi lo ferma? chi spegne parler se è amazon ad averne possesso? chi blocca la pubblicità su facebook se è zuckemberg a volere essere eletto o stare al potere? Si veda cosa fece (allegedly) bezos con bernie sanders e il suo wasington post. Guardate che noi queste cose le abbiamo già vissute nel 94 con Berlusconi, che prima della par condicio usava le sue emittenti come macchina della propaganda e della pubblicità, portandolo a vincere le elezioni https://www.youtube.com/watch?v=KHb_-O_7hI8 non c'è bisogno di andare indietro alla propaganda nazista per prevedere i risultati di questo sistema moralmente corrotto e schiavo del capitalismo. ma tanto al cittadino medio (perchè è riduttivo paralre di italiano, americano o tedesco medio) non fotte più un cazzo. basta avere uno stipendio per straviziare se stesso e i figli e quando a 70 anni non avrà una pensione perchè lo stato sarà con le pezze al culo darà la colpa ai politici votando chi promette di "drain the swamp in washington" o chi da la colpa ai teroni (negli anni 90) o agli immigrati (Salvini)
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Since 2008: Intel Q6600@3.0GHz, ASUS P5QPRO, 8GB DDR2 800, Radeon HD 7770, Win10 Pro 64bit Fanculo il potere temporale, voglio il dominio della frequenza! - flikr "Tentare è il primo passo verso il fallimento." Homer J. Simpson - IL MIO BLOG ![]() |
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#8 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 27655
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Quote:
Questo tralasciando il fatto che il paragone con le vendita di armi consentita in America (che comunque dipende dallo stato. E la loro costituzione non mi pare che preveda esplicitamente la vendita di armi) è del tutto fuorviante. Quote:
Ma che non centra nulla con la situazione in essere. Parler ha violato i termini del contratto, almeno fino a prova contraria di un tribunale (data la situazione, dubito daranno ragione a Parler), e quindi AWS ha tutto il diritto di bloccarti i suoi servizi. Semmai AWS, Google e tutti gli altri a seguire li considero ipocriti: perchè di casi per bloccare certi servizi/utenti per queste motivazioni sono stati fin troppo numerosi ed evidenti, ma chissà perchè hanno deciso di agire solo nel momento in cui l'inquilino degli ultimi 4 anni alla Casa Bianca ha dovuto smobilitare perchè non rieletto.
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ARCANA TALES (Ruleset GdR) - Thread ufficiali ● Profilo Steam ● Fate/Stay Night ● Foto Astronomia
PC: CPU (Artoria): AMD 9800X3D MB (Jeanne): Gigabyte AORUS Elite B850 WiFi7 ICE GPU (Nero): MSI Ventus 3X RTX 5080 RAM: Kingston FURY Renegade 2x16GB DDR5 6000MHz - M.2: Samsung 990 PRO 2TB SCHERMO: LG UltraGear OLED 39GS95QE Ultima modifica di cronos1990 : 12-01-2021 alle 10:04. |
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#9 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Quote:
Il p0rno non è previsto in nessun caso sui server di Amazon e questo non lascia spazio ad interpretazioni. Mentre è molto più complesso stabilire cosa sia lecito dire e cosa non lo sia. Comprendere come la sensibilità di qualcuno possa essere più o meno forte e quindi l'uso di certe parole possa avere conseguenze differenti rispetto all'interlocutore che le legge. Prendi ad esempio il revisionismo delle parole e dei fatti storici che sta accadendo ed è accaduto a seguito dei tragici e gravissimi episodi di intolleranza razziale avvenuti prima del movimento BLM. Onestamente io trovo ridicolo in alcune sue parti, ma nonostante il mio pensiero, penso che stia proseguendo ugualmente. Segno che per qualcuno ricopra un'importanza tale da battersi per promuoverlo. Per quanto riguarda i grandi BIG, proprio perchè forniscono un servizio utilizzato da miliardi/milioni di persone differenti, non è possibile stabilire che una visione sia accettabile e tutte le altre debbano essere censurate in quanto differenti dal proprio pensiero. Tutto questo al netto di reati che possano essere commessi e che devono ovviamente essere identificabili dalle leggi in essere.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... ![]() ![]() ![]() Ultima modifica di canislupus : 12-01-2021 alle 10:08. |
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#10 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Milano
Messaggi: 316
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bene
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#11 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2016
Messaggi: 787
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si il provider dello spazio ha la responsabilità di quello che è presente sui propri server e ne risponde in caso di azioni legali
questo è valido anche in italia tipo se usi aruba per fare un sito warez e simili ti chiudono lo spazio appena se ne accorgono per parler penso che il discorso sia l'istigazione all'odio se domani qualcuno uccide o ferisce una delle persone presenti in quei post e il colpevole si difende dicendo che è stato indotto da internet a fare quelle cose (cosa certa ) anche il provider ha l'obbligo di risarcire la vittima ed essendo amazon si possono chiedere milioni di risarcimento |
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#12 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 1851
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Quote:
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#13 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 1851
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Quote:
cosa diceva il governo americano dei giovani fratelli musulmani che hanno rovesciato Mubarak ed instaurato, grazie al cielo solo per pochi mesi, una semi dittatura islamista ? quanti applausi eh !! la primavera araba, frutto dei social network !! ci sono milioni di articoli al riguardo.. Il ruolo dei Social Network nelle Rivolte Arabe http://www.parlamento.it/application.../PI0040App.pdf andiamo avanti. i termini di servizio sono compatibili con le leggi nazionali ? la magistratura thailandese o giapponese intervengono se un utente commette il reato di lesa maestà, Thailand’s digital minister has threatened legal action against Facebook and accused the social media giant of not complying with government requests to restrict content deemed illegal, including perceived insults to the country’s monarchy. FB offre il servizio in quei paesi ed in thailandia i gruppi neonazisti sono tantissimi solo che non sono indicizzati a noi per via dei loro caratteri tai. i tedeschi sono considerati degli alleati nella loro lotta per l'indipendenza. è ciclica la notizia che in thailandia si facciano parate naziste organizzate da studenti universitari con il beneplacito delle istituzioni. tutto sta lì su FB in bella mostra. foto e facce di studenti. e allora a cosa servono i termini di servizio ? non può esistere un attore globale con regole globali, non può funzionare, quello che vale per gli USA non vale per noi italiani, egiziani, arabi etc |
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#14 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2014
Messaggi: 2123
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Aridatece Theodore Kaczynski
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Monitor: LG27GR95QE Case: banchetto Dimastech Cpu: 7800x3d Dissi: Noctua NH-D15 Ram: 2x32 GB DDR5 Kingston Fury Mobo: MSI MAG X670E Tomahawk VGA: Powercolor RX 7900 XTX Storage: Samsung 990 Pro M.2 PSU: Corsair RM 850x SO: Windows 11 Pro. |
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#15 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Trieste
Messaggi: 1644
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Quote:
Negli States è chiara, ed è l'opposto di quel che dici tu: i provider non sono responsabili dei contenuti degli utenti. Cerca "Section 230". Il problema, qui, è che AWS non è Facebook o Twitter; non è neanche il luogo dove si svolge la discussione. Fornisce soltanto il "metallo", le infrastrutture. Se qualcuno incita all'odio in piazza usando dei megafoni, incolpi il produttore del megafono? E ti aspetti che non gli vendano più megafoni? Siamo seri. Il problema è che AWS, Twitter, FB e simili hanno agito senza passare per i corretti canali legali: se le aziende avessero segnalato all'autorità giudiziaria potenziali violazioni, e l'autorità avesse disposto la chiusura del sito/gruppo/account, sarebbe stato tutto OK. Invece ci sono alcuni grandi attori che vogliono fare da giudice, giuria e boia: questo non è OK.
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Ho concluso trattative con molti. Utenti sconsigliati: fefed, avalon1860. |
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#16 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze
Messaggi: 1852
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"almeno 98 post che incitano alla violenza"
Se questo è il metro di giudizio FB dovrebbe essere nuclearizzato
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My PC: Case: Fractal Design Define R6 Midi-Tower MB: MSI Mag B550 Tomahawk 7C91vAE CPU: AMD Ryzen 5 5600X RAM: 4x8GB Crucial Ballistix DDR4 3600Mhz CL16 VGA: AMD Radeon RX 6800 XT PSU: Corsair RM750i OS: Microsoft Windows 11 Pro x64 Monitor: EIZO FlexScan HD2441W-BK VR: Meta Quest 3 Keyboard: Logitech G910 Mouse: Logitech G502 Headphone: Arctis Nova Pro Speaker: Edifier S330D Phone: iPhone 15 Pro |
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#17 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 6823
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Quote:
Sia chiaro, non dico la cosa sia positiva, dico solo che se domani violi il regolamento di Hwupgrade e ti metti a spammare pubblicità o materiale non conforme ad hwupgrade it becchi un ban, anche se non hai fatto nulla di illegale. Ma se vuoi stare qua devi sottostare a delle regole. Sono sicuro che nel caso di servizi commerciali ci siano anche dei contratti e termini legali oltre che i regolamenti del servizio. Quote:
Se tu domani crei un sito di compra vendita di alberi di natale e qualcuno spamma annunci di presepi, violando il tuo regolamento, e lo banni che c'è di illegale? E se crei un social network per gatti e qualcuno crea account di cani? Che c'è di illegale nel violarlo. Twitter, FB e Amazon hanno dei termini di utilizzo dei loro servizi, e sono abbastanza sicuro che ci sarà qualche postilla del tipo che possono rimuovere i tuoi contenuti senza darti spiegazioni. Se la gente non legge i termini di utilizzo è affare loro. Non violi mica nessuna legge nel farmare gold su wow e venderli, ma violi i termini di utilizzo del servizio e ti si puo bannare anche se paghi. Ricordatevi che a casa degli altri si deve sottostare alle regole degli altri. E sia chiaro, io sono d'accordissimo che i social che fanno questo tipo di selezione siano un precedente pericoloso e che va regolamentato legalmente perchè hanno un peso sociale troppo evidente. Ultima modifica di Vul : 12-01-2021 alle 12:13. |
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#18 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Trieste
Messaggi: 1644
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Quote:
Facciamo un esempio nel mondo reale: entri in un supermercato. Sei vestito normalmente (es. non indecente, non sei mezzo nudo o sporco) e hai di che pagare. Può l'esercizio negarti il servizio? No! In Italia il TUPS dice che "gli esercenti non possono, senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo" Ha un senso; altrimenti legittimeresti comportamenti discriminatori. Se offri un servizio al pubblico, con tanto di listino, poi devi attenerti a quel listino. Non è un caso che alcuni ristoranti (tanto per fare un esempio) hanno sempre tutti i tavoli riservati con l'apposito segnaposto. L'hai mai notato? E' perché in tal modo se entra un indesiderato possono dire che è "tutto prenotato". Altrimenti li tolgono per il cliente buono. I tuoi esempi sono piuttosto netti; Twitter e Facebook hanno dei termini di servizio, ma sono piuttosto vaghi. A quel punto il problema diventa l'uso soggettivo/selettivo dei termini: tu dici che, se l'azienda applica i termini a X, è tutto regolare. Ma se li applica a X e non a Y, anche se hanno fatto la stessa cosa, è regolare? Non è detto: il comportamento potrebbe essere discriminatorio. Per quanto riguarda AWS: i termini di servizio https://aws.amazon.com/service-terms/ sono dannatamente vaghi e le violazioni parlano di "illeciti"; ma se non c'è stata una pronuncia di un tribunale, come puoi determinare un illecito? Quote:
Attenzione: se scrivi nei termini di servizio "io faccio quel che voglio", può darsi anche che sia lecito; ma allora un utente (o un inserzionista di pubblicità) percepirà il tuo servizio in maniera ben distinta.
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Ho concluso trattative con molti. Utenti sconsigliati: fefed, avalon1860. Ultima modifica di elessar : 12-01-2021 alle 13:05. |
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#19 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2016
Messaggi: 787
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Quote:
![]() ![]() ![]() queste aziende prima di fare ogni cosa chiedono pareri legali per tutelarsi poi lo scudo legale vale solo per facebook e simili proprio la legge che trump voleva elliminare nell'ultima parte del suo mandato |
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#20 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 6823
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Quote:
Facebook e Twitter possono moderare a loro piacimento. Su Steam non puoi rilasciare ogni gioco che ti viene in mente. Molte categorie (ad esempio adulti), non vengono permesse. Molti giochi vengono rimossi, e quindi? Che c'è di illegale? Casa loro regole loro. Vari servizi sono stati tolti dall'app store in quanto semi competitor di Apple, e quindi? Loro app store, loro le regole. Fortnite è stato rimosso, anche se ci sono tanti altri servizi che circumnavigano la questione dei pagamenti via app store. Il supermercato puo assolutamente vietarti l'ingresso senza darti spiegazione, sarebbe un suicidio commerciale farlo, ma può farlo eccome. E a meno che tu non dimostri o illecito (cosa che sta a te dimostrare), auguri. Ci sono tanti locali privati che hanno selezione all'ingresso e per qualsiasi motivo non ti viene permesso entrare o per qualsiasi motivo vieni cacciato ti attacchi. Luogo privato, regole loro. Non c'è nulla di illegale. Domani su hwupgrade possono decidere che vendere o parlare di gpu nvidia è contro il regolamento e vieni bannato. Casa loro, regole loro. Per quel che riguarda AWS i termini sono sicuramente differenti, ma se Amazon può dimostrare che ha avvertito che i contenuti violavano i termini del contratto e di aver informato Parler stai tranquillo che è così. Per AWS è una decisione non indifferente questa, sia in termini legali che economici. Un cliente interessato ad AWS penserà due volte a cosa mette su AWS se Amazon può mandarlo fuori business da un giorno all'altro. Quindi se l'hanno presa stai sicuro che è tutto entro i servizi e i contratti di amazon. Ci manca solo che arriviamo al punto che sul mio servizio non posso applicare le policy che mi pare. |
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