[ Marte ] Viaggio Andata e Ritorno

[pierluigip]

prendo spunto da una trasmissione di focus sul viaggio spazilae con equipaggio umano verso marte che la nasa sta pianificando per il 2040 se non mi ricordo male

certo che
-l'assenza di gravita' che fa perdere massa ossea e muscolare
-le tempeste solari che devono essere rilevate da "satelliti" non ho capito messe dove , per avvertire in tempo l'equipaggio per rifugiarsi in capsule speciali
-la distanza e il ritardo dei segnali radio di comunicazione andata e ritorno
-qualsiasi oggetto spaziale che puo ' danneggiare l'astronave
-l'imprevibilita' psicologica che ci sara' nel'equipaggio nel non vedere la terra e solo lo spazio siderale e un pianeto alieno e ostile per almeno 1 anno
- il rifornimento di cibo e acqua per almeno 1 anno .

eì difficile far arrivare e far ripartire un equipaggio umano da un pianeta cosi' lontano

[cangia]

Originariamente inviato da pierluigip

prendo spunto da una trasmissione di focus sul viaggio spazilae con equipaggio umano verso marte che la nasa sta pianificando per il 2040 se non mi ricordo male

certo che
-l'assenza di gravita' che fa perdere massa ossea e muscolare
-le tempeste solari che devono essere rilevate da "satelliti" non ho capito messe dove , per avvertire in tempo l'equipaggio per rifugiarsi in capsule speciali
-la distanza e il ritardo dei segnali radio di comunicazione andata e ritorno
-qualsiasi oggetto spaziale che puo ' danneggiare l'astronave
-l'imprevibilita' psicologica che ci sara' nel'equipaggio nel non vedere la terra e solo lo spazio siderale e un pianeto alieno e ostile per almeno 1 anno
- il rifornimento di cibo e acqua per almeno 1 anno .

eì difficile far arrivare e far ripartire un equipaggio umano da un pianeta cosi' lontano

gli eroi ( o pazzi, dipende dai punti di vista ) saranno consapevoli che il viaggio potrebbe finire da un momento all'altro praticamente senza preavviso mi sa ..

[pierluigip]

Originariamente inviato da dataghoul

Io credo che non siamo pronti per inviare un equipaggio umano su Marte: ci mancano sia il know-how tecnico (mandare una sonda è un conto, mandare degli umani è un altro paio di maniche) che l'esperienza.

Probabilmente, almeno all'ultimo dei due problemi si sarebbe potuto sopperire con ulteriori missioni umane sulla Luna.

si , infatti prima di marte c'e' una missione con equipaggio sulla luna con i nuovi razzi ares , non piu' con la missione shuttle

[gbhu]

Secondo me la tecnologia c'è. Ovviamente il viaggio sarebbe lungo e non privo di possibili imprevisti, ma abbiamo tutte le tecnologie necessarie.
Il problema è il costo.
Attualmente con la situazione economica mondiale in cui ci troviamo sarebbe da pazzi investire miliardi di dollari in una simile impresa. Per questo ci si prende tempi lunghi (2040, etc) così tanto per tenere in piedi l'idea e il progetto.
Tra l'altro data la grande distanza e appunto il costo sarebbe insensato organizzare un viaggio tipo luna: vado là, raccolgo tre pietre e dopo un paio di giorni ritorno.
Per marte ha più senso parlare di avamposto. Cioè mandare prima sonde, robot, materiali, etc... e poi un piccolo equipaggio che si installi sul pianeta e costruisca una mini base, con l'obiettivo di avere un cambio magari dopo un anno.
Ma il costo di tutto ciò è realmente proibitivo.

[Athlon]

Originariamente inviato da pierluigip

si , infatti prima di marte c'e' una missione con equipaggio sulla luna con i nuovi razzi ares , non piu' con la missione shuttle

che non si usi lo shuttle e' poco ma sicuro visto che non e' schermato e quindi e' abilitato solo al volo orbitale all' interno delle fasce di Van Allen, provare ad andare verso la luna con lo schuttle significa morire di radiazioni appena usciti dalla protezione terrestre.

Inoltre lo scudo termico dello shuttle e' progettato per dV solo da rientri orbitali , un rientro dalla luna prevede dV anche 20 volte superiori che manderebbero lo scudo in pezzi

[robertogl]

Originariamente inviato da gbhu

Secondo me la tecnologia c'è. Ovviamente il viaggio sarebbe lungo e non privo di possibili imprevisti, ma abbiamo tutte le tecnologie necessarie.
Il problema è il costo.
Attualmente con la situazione economica mondiale in cui ci troviamo sarebbe da pazzi investire miliardi di dollari in una simile impresa. Per questo ci si prende tempi lunghi (2040, etc) così tanto per tenere in piedi l'idea e il progetto.
Tra l'altro data la grande distanza e appunto il costo sarebbe insensato organizzare un viaggio tipo luna: vado là, raccolgo tre pietre e dopo un paio di giorni ritorno.
Per marte ha più senso parlare di avamposto. Cioè mandare prima sonde, robot, materiali, etc... e poi un piccolo equipaggio che si installi sul pianeta e costruisca una mini base, con l'obiettivo di avere un cambio magari dopo un anno.
Ma il costo di tutto ciò è realmente proibitivo.

Anch'io la vedo così. Più che altro sono dell'idea che l'uomo possa fare molte cose che al momento si pensano impossibili, ma non ci riesca solo per mancanza di soldi

[Raghnar-The coWolf-]

C'è chi dice che tagliando lo spessore dei Penny americani di qualche decimo di mm si risparmierebbero soldi sufficienti per finanziare missioni sulla luna e su Marte.

http://www.youtube.com/watch?v=CbIZU8cQWXc

Sicuramente il fondo salvabanche rilasciato in un solo anno più soldi di tutto il budget della NASA dagli anni '60 ad oggi...

Da quando qua i soldi devono essere un problema per l'umanità? I soldi sono una soluzione che l'uomo ha trovato, mica devono essere un intralcio! Qua si parla della specie e di prospettiva sul futuro, mica di spread.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

C'è chi dice che tagliando lo spessore dei Penny americani di qualche decimo di mm si risparmierebbero soldi sufficienti per finanziare missioni sulla luna e su Marte.

http://www.youtube.com/watch?v=CbIZU8cQWXc

Sicuramente il fondo salvabanche rilasciato in un solo anno più soldi di tutto il budget della NASA dagli anni '60 ad oggi...

Da quando qua i soldi devono essere un problema per l'umanità? I soldi sono una soluzione che l'uomo ha trovato, mica devono essere un intralcio! Qua si parla della specie e di prospettiva sul futuro, mica di spread.

E' che le missioni lunarisono state fatte in una situazione socio-economica completamente diversa da quella attuale, il programma spaziale americano di quegli anni altro non era che un modo di manifestarsi della guerra fredda ed era in un periodo di enorme sviluppo economico.

[Filo90]

il fatto stesso che i soldi (un semplice metodo di scambio alternativo al baratto) debbano limitare la ricerca medica, spaziale e tecnologica in generale è una delle cose più basse a questo mondo dopo la guerra e la fame......

[sbudellaman]

Probabilmente siamo più preparati adesso per Marte che nel 1969 sulla luna. Purtroppo è anche vero che al momento ci sono altre urgenze. E che succede se la missione fallisce? Forse in un momento come questo la gente potrebbe perdere "fiducia" in questi programmi. Marte rimane lì ad aspettarci e non va da nessuna parte.

[Doraneko]

Originariamente inviato da sbudellaman

Probabilmente siamo più preparati adesso per Marte che nel 1969 sulla luna. Purtroppo è anche vero che al momento ci sono altre urgenze. E che succede se la missione fallisce? Forse in un momento come questo la gente potrebbe perdere "fiducia" in questi programmi. Marte rimane lì ad aspettarci e non va da nessuna parte.

Concordo

[pierluigip]

Originariamente inviato da sbudellaman

Probabilmente siamo più preparati adesso per Marte che nel 1969 sulla luna. Purtroppo è anche vero che al momento ci sono altre urgenze. E che succede se la missione fallisce? Forse in un momento come questo la gente potrebbe perdere "fiducia" in questi programmi. Marte rimane lì ad aspettarci e non va da nessuna parte.

secondo me tecnicamente e finanziaramente c'e' la possibilita' di arrivarci e tornare indietro

mi chiedevo pero dal lato umano
persone che non vedranno piu' la terra per piu' di un anno , con la possibilita' di non tornare

nella missione sulla luna , comq la terra si vedeva , il segnale radio aveva un minino di ritardo
ma una missione cosi' il fattore vista terra non c'e' piu'
e' peggio di andare in un sommergibile per un anno con le comunicazioni radio ritardate di 30-40 minuti

come dovraì essere composto l' equipaggio , 2 donne 2 uomini ?
che dovranno sapere fare tutto e farlo bene ,
ma cosa dovranno cercare su marte , segni di vita ? acqua ?

[sbudellaman]

Devi considerare che l'interesse del popolo permette gli investimenti, tanto per dire negli anni 70 80 il calo d'interesse ha portato ad uno stop dei lanci sulla luna. In periodi di crisi come questo si cercano anche capri espiatori e se la nasa si incattivisce la gente è finita per lei.

Comunque a te non interessa questo, lato astronauta la cosa è difficile ma non impossibile se pensi che è gente non vorrei dire speciale ma che ha superato diversi test particolari. E' stato fatto un esperimento della durata di quasi due anni per simulare condizioni di isolamento simili con tanto di "finti imprevisti" ed è andato a buon fine http://newapocalypse.altervista.org/...nti-a-partire/

[CioKKoBaMBuZzo]

stare 500 giorni in isolamento sulla terra in un esperimento controllato non è proprio come stare la stessa quantità di tempo nello spazio, diretti verso un altro pianeta.
l'articolo dice che le uniche cose a non essere state simulate sono l'effetto della gravità e le radiazioni, ma mi sembra una bella semplificazione dal punto di vista psicologico. se già così ci sono stati "alti e bassi", immaginiamoci in una situazione reale..

comunque nel penultimo numero di le scienze se ne parla. a quanto pare è già stato presentato pubblicamente un programma estremamente dettagliato da parte di un'associazione indipendente ma manca la volontà politica dei governi di intraprendere un'impresa del genere.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

stare 500 giorni in isolamento sulla terra in un esperimento controllato non è proprio come stare la stessa quantità di tempo nello spazio, diretti verso un altro pianeta.

Dopotutto più di così non si può fare.
Io comunque non credo sia così impossibile. Preoccupiamoci si degli astronauti, e diamogli il meglio per permettergli di tornare a casa sani, ma ricordiamoci anche che questa gente vive per esplorare l'ignoto. Sa di rischiare la vita (non prendiamoci in giro: sei sparato a 30000kmh e a separarti dal vuoto assoluto ci sono un paio di cm, lo sai che ci rimetti il culo) ma dopotutto è per qualcosa di eccezionale. Due anni isolati a parlare solo col collega è una gran fatica, ma non penso che ci esci matto se gestisci le cose per bene. Lo stress fisico per assenza di gravità invece può essere un problema, dopotutto gli astronauti una volta arrivati devono camminarci su marte però sono già stati fatti esperimenti anche su questo, un russo per 450 giorni sulla mir giunto a terra aveva ancora la forza di camminare grazie all'allenamento fatto in volo http://www.wired.com/thisdayintech/2...-space-record/

[gino46]

imho mandare uomini su marte è inutile, abbiamo parziali conoscenze in generale nel campo astronomico, i nostri velivoli sono "lenti" inadeguati a lunghi viaggi fuori dall'orbita terrestre, non riusciamo a riprodurre la gravità artificialmente perchè non la conosciamo bene nemmeno dal lato teorico, ancora non sappiamo se esiste un mediatore della gravità e solamente ipotizzato.

Io dico, possiamo continuare a mandare sonde, saranno sempre più evolute possiamo benissimo continuare a sperimentare anche senza umani a bordo
la vera esplorazione spaziale, inizierà quando potremo mandare nella spazio astronavi da "film", grandi abbastanza da permettere di riprodurre un abitat adeguato.

[mortimer86]

Originariamente inviato da pierluigip

prendo spunto da una trasmissione di focus sul viaggio spazilae con equipaggio umano verso marte che la nasa sta pianificando per il 2040 se non mi ricordo male

Ho visto anch'io un pezzo di quella puntata ieri sera.
A detta dei tecnici intervistati nella trasmissione, tecnicamente siamo pronti, è dal lato umano che non abbiamo ancora certezze.
Il ritardo radio sarebbe di 20 minuti, e per la questione "camera con vista su Terra" è pianificata una prova fatta sulla luna (prevsta per il 2020) dove gli astronauti se ne staranno un 1 anno nel lato buio della luna, quindi senza vedere la terra.
Infatti la maggior preoccupazione era quella di assortire l'equipaggio, non è facile come per la luna dove è bastato mettere insieme 3 piloti dell'aeronautica che anche se si si erano antipatici a vicenda peer una settimana potevano sopportarsi.
Personalmente riterrei un'azzardo mettere insieme uomini e donne, col rischio che possano sorgere flirt, gelosie, e rancori nel caso di rotture (molto probabile in condizioni in cui sarà un continuo prendere decisioni con ovvie divergenze di opinioni).

Non concordo con gino46: non abbiamo veicoli adeguati? Li progettiamo. O pensi di arrivare dierettamente all'Enterprise partendo dal Konw-How degli shuttle?
Sarebbe come se avessero voluto realizzare una Ferrari 458 dopo aver realizzato una Fod-T.
Per quanto non possa piacere, per avere i risultati intermedi che porteranno dallo Shuttle all' Enterprise, ci vogliono soldi. E per poter stanziare soldi pubblici ci vuole consenso pubblico, consenso che arriva man-mano che si fanno vedere dei risultati.
Inoltre i vari step riverseranno conoscenze anche nella vita di tutti i giorni, un pò come accade negli sport, dalla Formula 1 al nuoto (i primi costumi "tecnologici" erano in Lycra materiale che adesso si trova anche nei costumi del supermercato)

[Giuss]

Originariamente inviato da gino46

Io dico, possiamo continuare a mandare sonde, saranno sempre più evolute possiamo benissimo continuare a sperimentare anche senza umani a bordo
la vera esplorazione spaziale, inizierà quando potremo mandare nella spazio astronavi da "film", grandi abbastanza da permettere di riprodurre un abitat adeguato.

Di certo non potranno stare 1 anno e più in una capsula Orion e neanche nello spazio che c'era nello shuttle, mi sono sempre domandato come potrebbe essere una astronave per una missione simile, deve sicuramente avere degli spazi adeguati e confort per gli astronauti. Dovrebbe avvicinarsi più a una mini stazione spaziale che a una astronave. La vedo molto difficile da attuare.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da gino46

non riusciamo a riprodurre la gravità artificialmente perchè non la conosciamo bene nemmeno dal lato teorico

mica devi per forza riprodurre "la gravità" vera e propria, come quella che genera il pianeta Terra con la sua massa. E' sufficiente invece riprodurre una forza che spinga gli oggetti verso una superficie, per esempio la forza centrifuga. Magari non con la stessa intensità di 1G perchè ci vorrebbe qualcosa di enorme, ma magari si può studiare qualcosa che si possa avvicinare almeno un poco e sia sufficiente quel tanto che serve agli atronauti, considerando che ci sono anche altri mezzi per ridurre gli effetti fisici nocivi dell'assenza di gravità.

[pierluigip]

Originariamente inviato da sbudellaman

mica devi per forza riprodurre "la gravità" vera e propria, come quella che genera il pianeta Terra con la sua massa. E' sufficiente invece riprodurre una forza che spinga gli oggetti verso una superficie, per esempio la forza centrifuga. Magari non con la stessa intensità di 1G perchè ci vorrebbe qualcosa di enorme, ma magari si può studiare qualcosa che si possa avvicinare almeno un poco e sia sufficiente quel tanto che serve agli atronauti, considerando che ci sono anche altri mezzi per ridurre gli effetti fisici nocivi dell'assenza di gravità.

cioe' , tipo una capsula rotante? ( tipo odiseea nello spazio ? )

cioe' quando e' fuori dalla orbita terrestre , si accende un razzo all'estremita' per indurre il moto rotatorio( dopo il moto e' perpetuo vista l'assenza di atrito ) ?
per fermare questa rotazione basta una spinta uguale e contraria ?
ma questa rotazione non puo' incasinare la traettoria che deve fare verso marte ?

sono domande curiose da ignorante