Google e Android: chiarimenti sulla strategia di "anti-frammentazione"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/telefon...one_36218.html

Andy Rubin, VP of Engineering per il sistema operativo mobile di Google, chiarisce le voci circolate la scorsa settimana in merito ad una presunta nuova strategia di anti-frammentazione di Android

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Tedturb0]

ma quanta aria fritta..

[Markk117]

quoto

[argent88]

sarebbe bello che riuscissero a imporre ai produttori più che altro una politica più stringente sugli aggiornamenti...

[kralin]

hanno perso un'occasione, rimarranno vittima della scelta.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Tedturb0

ma quanta aria fritta..

Non è assolutamente aria fritta: si era vociferato che Android potesse diventare closed source e questa risposta è un'importantissima smentita.

Originariamente inviato da kralin

hanno perso un'occasione, rimarranno vittima della scelta.

Sempre molto meglio di essere vittime della scelta unica.

[jumperman]

forse è la volta buona che non vediamo più tablet con Android ma senza il market android! che è una cosa assurda

[Pitagora]

Parte della ragione per la quale linux non ha soppiantato da tempo microsoft, risiede nella frammentazione del supporto tra le varie distro.
Sebbene i codici eseguibili siano sempre (?) compatibili tra i vari Linux, già nei pacchetti di distribuzione c'è una diversificazione devastante. Ci si trova quindi nella situazione di avere un pacchetto che sicuramente può girare sulla propria macchina, ma solo se si ha la capacità di approntarne i requisiti manualmente, per poi smembrare il pacchetto di distribuzione ed adattarlo alla propria distro. Cosa che è appannaggio quasi esclusivo di chi conosce intimamente i sistemi operativi in genere e la propria distro linux in particolare.
Android vuole proprio evitare questa situazione e non c'è nulla di sbagliato, anzi, hanno perfettamente ragione a mantenere un "nocciolo" congruente a prescindere dalle personalizzazioni. Se ne guadagna sia in fruibilità da parte dell'utente che in tranquillità e coerenza di sviluppo...

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Pitagora

Parte della ragione per la quale linux non ha soppiantato da tempo microsoft, risiede nella frammentazione del supporto tra le varie distro.
Sebbene i codici eseguibili siano sempre (?) compatibili tra i vari Linux, già nei pacchetti di distribuzione c'è una diversificazione devastante. Ci si trova quindi nella situazione di avere un pacchetto che sicuramente può girare sulla propria macchina, ma solo se si ha la capacità di approntarne i requisiti manualmente, per poi smembrare il pacchetto di distribuzione ed adattarlo alla propria distro. Cosa che è appannaggio quasi esclusivo di chi conosce intimamente i sistemi operativi in genere e la propria distro linux in particolare.
Android vuole proprio evitare questa situazione e non c'è nulla di sbagliato, anzi, hanno perfettamente ragione a mantenere un "nocciolo" congruente a prescindere dalle personalizzazioni. Se ne guadagna sia in fruibilità da parte dell'utente che in tranquillità e coerenza di sviluppo...

Posso permettermi di dirlo senza che ti offendi? Basta con queste stronzate.
Sono anni che leggo di questo fantomatico problema di frammentazione di GNU/Linux e non posso fare a meno di pensare che sia un non problema.

Prima di tutto cominciamo con una banalità: GNU/Linux non ha soppiantato da tempo Windows e difficilmente lo farà, perchè quest'ultimo è preinstallato e perchè la maggioranza del software closed gira solo lì.
Al contrario un utente sceglie GNU/Linux per un solo motivo: scelta consapevole. Questo non vuol dire che gli utenti Windows siano caproni, indica semplicemente che gli utenti GNU/Linux sono SOLO utenti consapevoli, che hanno scelto quel determinato sistema operativo, mentre gli utenti Windows no.

Ciò che tu accusi di essere un difetto in realtà è il più grosso vantaggio dell'ambiente GNU: la scelta.

Il pacchetto che vuoi scaricare non gira sulla tua distribuzione e non sai come fare ad installarlo? Prendi una distribuzione mainstream, essendo i programmi di un ambiente GNU corredati di codice sorgente, appena qualcosa di nuovo esce tempo pochi giorni il pacchetto sarà pronto.

[Fire-Dragon-DoL]

Donbabbeo: ho usato Linux per qualche giorno e per un progetto di informatica.

Lo tengo solo per eventuali problemi che possono sorgere con Windows 7 e son tornato a quest'ultimo.

La mia scelta è consapevole (e non perchè windows fosse preinstallato, visto che l'ho installato io).

Windows non è così pessimo come viene descritto da chi usa GNU/Linux, ne tanto meno GNU/Linux è pessimo. Dipende semplicemente cosa ci vuoi fare.

[DOCXP]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Donbabbeo: ho usato Linux per qualche giorno e per un progetto di informatica.

Lo tengo solo per eventuali problemi che possono sorgere con Windows 7 e son tornato a quest'ultimo.

La mia scelta è consapevole (e non perchè windows fosse preinstallato, visto che l'ho installato io).

Windows non è così pessimo come viene descritto da chi usa GNU/Linux, ne tanto meno GNU/Linux è pessimo. Dipende semplicemente cosa ci vuoi fare.

Quello che dice donBabbeo è giusto, chi usa una distro linux l'ha scelta consapevolmente, windows si trova su tutte le macchine preinstallato e si può al massimo scegliere di rimuoverlo.. questo è un dato di fatto, nessuno dice che windows7 faccia schifo

Tornando alla news, spero che android resti così com'è, migliorandosi ma lasciando la possibilità a chiunque (quindi anche ai produttori purtroppo) di personalizzarlo

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Donbabbeo: ho usato Linux per qualche giorno e per un progetto di informatica.

Lo tengo solo per eventuali problemi che possono sorgere con Windows 7 e son tornato a quest'ultimo.

La mia scelta è consapevole (e non perchè windows fosse preinstallato, visto che l'ho installato io).

Windows non è così pessimo come viene descritto da chi usa GNU/Linux, ne tanto meno GNU/Linux è pessimo. Dipende semplicemente cosa ci vuoi fare.

Originariamente inviato da Donbabbeo

Questo non vuol dire che gli utenti Windows siano caproni, indica semplicemente che gli utenti GNU/Linux sono SOLO utenti consapevoli, che hanno scelto quel determinato sistema operativo, mentre gli utenti Windows no.

Devo aggiungere altro? Per dovere di cronaca: io uso Windows 7 a casa per giocare e al lavoro tutti i giorni visto che lavoro in ambito di progettazione software aziendale a clienti Windows.

[glca]

Premetto che sono un informatico. Ho provato a utilizzare ubuntu a casa sul notebook per liberarmi di Windows. Sono tornato a XP. Più veloce piu stabile, meno problemi con pennetta wi-fi....

[theedge70]

Ero interessato ad un dell xps in cui nelle specifiche e' dichiarata che fra i sistemi operativi da poter scegliere c'e' freedos. Ho chattato con un commerciale dell per farmi fare la configurazione con freedos dato che da configuratore non e' possibile, e anche il commerciale mi ha detto che non e' possibile configurarlo cosi.

Quindi devo beccarmi Windows anche se non lo voglio....o anzi probabilmente non acquistero dell

[Alfhw]

Originariamente inviato da Pitagora

Parte della ragione per la quale linux non ha soppiantato da tempo microsoft, risiede nella frammentazione del supporto tra le varie distro.
Sebbene i codici eseguibili siano sempre (?) compatibili tra i vari Linux, già nei pacchetti di distribuzione c'è una diversificazione devastante. Ci si trova quindi nella situazione di avere un pacchetto che sicuramente può girare sulla propria macchina, ma solo se si ha la capacità di approntarne i requisiti manualmente, per poi smembrare il pacchetto di distribuzione ed adattarlo alla propria distro. Cosa che è appannaggio quasi esclusivo di chi conosce intimamente i sistemi operativi in genere e la propria distro linux in particolare.
Android vuole proprio evitare questa situazione e non c'è nulla di sbagliato, anzi, hanno perfettamente ragione a mantenere un "nocciolo" congruente a prescindere dalle personalizzazioni. Se ne guadagna sia in fruibilità da parte dell'utente che in tranquillità e coerenza di sviluppo...

Quotone. La scelta è positiva ma la frammentazione è un problema. Sono due concetti diversi.

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

La mia scelta è consapevole (e non perchè windows fosse preinstallato, visto che l'ho installato io).

Anche la mia scelta è consapevole dato che il pc me lo sono assemblato da solo e pur avendo un dual-boot Linux-Windows, uso soprattutto quest'ultimo.
La preinstallazione non è certo la causa principale per cui Linux non ha ancora sostituito Windows nei pc.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Alfhw

Quotone. La scelta è positiva ma la frammentazione è un problema. Sono due concetti diversi.

No che non è un problema, se fossero progetti closed sarebbe un problema visto che ogni volta dovremmo reinventare la ruota, il fatto che sia tutto open-source elimina alla radice tutti questi problemi derivanti dalla frammentazione.

Originariamente inviato da Alfhw

Anche la mia scelta è consapevole dato che il pc me lo sono assemblato da solo e pur avendo un dual-boot Linux-Windows, uso soprattutto quest'ultimo.
La preinstallazione non è certo la causa principale per cui Linux non ha ancora sostituito Windows nei pc.

Cerchiamo di guardare oltre il proprio orto, è ovvio che TU, utente che sai assemblarti da solo un pc, non sei un utente medio. L'utente medio comincia ad avere difficoltà dopo la pressione del tasto start (qualcuno anche prima).

[Alfhw]

Originariamente inviato da Donbabbeo

No che non è un problema, se fossero progetti closed sarebbe un problema visto che ogni volta dovremmo reinventare la ruota, il fatto che sia tutto open-source elimina alla radice tutti questi problemi derivanti dalla frammentazione.

Magari fosse così. In realtà la frammentazione è un problema perché porta diverse volte ad avere programmi o drivers che funzionano su una distro linux e l'altra no o addirittura su una versione sì e la successiva no (tipo 6 mesi dopo non 7 anni) e così via. Questo è dovuto alla mancanza di standard e a fork a volte insensati. Tutto ciò allontana sviluppatori di programmi e drivers (soprattutto closed e commerciali) dato che non possono rischiare che il loro lavoro funzioni oggi sì e domani forse no, qui sì e là forse no. Per fare un esempio banale (ma ne avrei anche altri) l'ultima macchina linux che ho assemblato pochi mesi mi ha fatto impazzire perché i drivers wifi funzionavano solo con certe versioni di kernel e solo con certe distro ma per il disco SSD avevo bisogno di un kernel diverso etc. Alla fine ho comprato una nuova scheda wifi ma anche lì ho dovuto cercare poi una distro linux specifica perché non funzionava con tutte. Alla fine, calcolando tutte le ore perse, mi sono reso conto che se in quelle ore avessi lavorato mi sarei pagato una licenza windows e avrei pure avanzato soldi... E uso Linux da diversi anni quindi non sono un principiante. E i problemi non sono solo con il wifi.
Linux ha bisogno di maggiori standard come nell'hardware dove puoi assemblare pc mescolando schede madri, schede video, moduli ram, alimentatori, hd etc. di qualsiasi marca (cioè "distro" ) senza problemi perché rispettano tutti gli stessi standard degli slot, dei connettori etc. Per esempio una scheda video Asus funziona ovunque, non solo su schede madri Asus. Quindi tanta scelta ma senza frammentazione perché seguono tutti lo stesso standard.
Purtroppo non si può sempre dire lo stesso di programmi e drivers per Linux. Finché sono open-source si possono facilmente riadattare e ricompilare ma per quelli closed-source? E anche per quelli open-source a volte hai problemi a trovare i programmi ricompilati meno popolari nelle repository. Certo, uno può ricompilarselo ma quanti sono in grado di farlo?
La scelta è positiva ma la frammentazione no.

Cerchiamo di guardare oltre il proprio orto, è ovvio che TU, utente che sai assemblarti da solo un pc, non sei un utente medio. L'utente medio comincia ad avere difficoltà dopo la pressione del tasto start (qualcuno anche prima).

Vero. Ma allora figuriamoci se poi l'utente medio deve scontrarsi anche con la frammentazione di Linux. Ovviamente non capita sempre però se succede è un problema, soprattutto per un utente medio. Già l'utente medio cambia difficilmente abitudini e ciò sicuramente non aiuta.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Alfhw

Magari fosse così. In realtà la frammentazione è un problema perché porta diverse volte ad avere programmi o drivers che funzionano su una distro linux e l'altra no o addirittura su una versione sì e la successiva no (tipo 6 mesi dopo non 7 anni) e così via. Questo è dovuto alla mancanza di standard e a fork a volte insensati. Tutto ciò allontana sviluppatori di programmi e drivers (soprattutto closed e commerciali) dato che non posso rischiare che il loro lavoro funzioni oggi sì e domani forse no, qui sì e là forse no. Per fare un esempio banale (ma ne avrei anche altri) l'ultima macchina linux che ho assemblato pochi mesi mi ha fatto impazzire perché i drivers wifi funzionavano solo con certe versioni di kernel e solo con certe distro ma per il disco SSD avevo bisogno di un kernel diverso etc. Alla fine ho comprato una nuova scheda wifi ma anche lì ho dovuto cercare poi una distro linux specifica perché non funzionava con tutte. Alla fine, calcolando tutte le ore perse, mi sono reso conto che se in quelle ore avessi lavorato mi sarei pagato una licenza windows e avrei pure avanzato soldi... E uso Linux da diversi anni quindi non sono un principiante. E i problemi non sono solo con il wifi.
Linux ha bisogno di maggiori standard come nell'hardware dove puoi assemblare pc mescolando schede madri, schede video, moduli ram, alimentatori, hd etc. di qualsiasi marca (cioè "distro" ) senza problemi perché rispettano tutti gli stessi standard degli slot, dei connettori etc. Per esempio una scheda video Asus funziona ovunque, non solo su schede madri Asus. Quindi tanta scelta ma senza frammentazione perché seguono tutti lo stesso standard.
Purtroppo non si può sempre dire lo stesso di programmi e drivers per Linux. Finché sono open-source si possono facilmente riadattare e ricompilare ma per quelli closed-source? E anche per quelli open-source a volte hai problemi a trovare i programmi ricompilati meno popolari nelle repository. Certo, uno può ricompilarselo ma quanti sono in grado di farlo?
La scelta è positiva ma la frammentazione no.

Il problema si ha solo nel caso che dici tu, programmi e driver closed. Entrambi non contemplati dalla filosofia GNU/GPL.
Nel tuo caso specifico evidentemente la scheda wi-fi non era molto compatibile con linux ed i suoi driver erano chiusi, da qui le incompatibilità.

Il caso ideale sono periferiche open e solo programmi open. Nessuna frammentazione di sorta.
Io vivo in questa situazione (evito hw e sw closed) e mai avuto un singolo problema.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Il caso ideale sono periferiche open e solo programmi open. Nessuna frammentazione di sorta.
Io vivo in questa situazione (evito hw e sw closed) e mai avuto un singolo problema.

È un po' come vivere da vegetariani.
Ci sono dei casi in cui fare quel che dici tu NON è possibile, e su questo non c'è appello.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Il problema si ha solo nel caso che dici tu, programmi e driver closed. Entrambi non contemplati dalla filosofia GNU/GPL.
Nel tuo caso specifico evidentemente la scheda wi-fi non era molto compatibile con linux ed i suoi driver erano chiusi, da qui le incompatibilità.

E' vero che spesso si hanno problemi con driver closed ma nel caso che ti ho descritto sopra il driver era open source... Solo che con certe versioni del kernel (fino al 2009 circa) funzionava bene poi hanno modificato qualcosa e con gli ultimi kernel funziona da schifo (lentissima e poco segnale). Anche compilazioni e macumbe varie non risolvevano come confermato anche da testimonianze su vari forum.

Il caso ideale sono periferiche open e solo programmi open. Nessuna frammentazione di sorta.
Io vivo in questa situazione (evito hw e sw closed) e mai avuto un singolo problema.

E hai ragione ma il pc in questione era un semi-assemblato Zotac con la scheda wi-fi già integrata quindi non c'era verso di sceglierla. Ho dovuto comprarne un'altra da aggiungere e amen.

Originariamente inviato da MaxArt

È un po' come vivere da vegetariani.
Ci sono dei casi in cui fare quel che dici tu NON è possibile, e su questo non c'è appello.

Già, purtroppo non possiamo pretendere che tutti adottino l'open source e perciò ci sarà sempre sw closed. Perciò sarebbe utile avere maggiore omogeneità e minor frammentazione tra le distro Linux, pur mantenendo l'ampia scelta.