Roma, asilo intitolato "La Contea degli hobbit". Il Pd: "E' sottocultura fascista"

[Acrobat]

http://roma.repubblica.it/dettaglio/...hobbit/1791051

Come da articolo.. mi spiegate che cazzo c'entra il fascismo con Tolkien?? E, se anche una parte di destra ha cercato di "fare propri" alcuni elementi dei libri, I rappresentanti del PD non trovano niente di meglio da fare che bollare il tutto come "un nome così vicino alla sottocultura neofascista"??
Poi tutto per cosa.. Il nome di un asilo!! Che francamente mi sembra anche azzeccato!

Ma perchè dobbiamo avere degli IGNORANTI del genere a ricoprire cariche pubbliche?

Originariamente inviato da Acrobat

http://roma.repubblica.it/dettaglio/...hobbit/1791051

Come da articolo.. mi spiegate che cazzo c'entra il fascismo con Tolkien?? E, se anche una parte di destra ha cercato di "fare propri" alcuni elementi dei libri, il rappresentante del PD non trova niente di meglio da fare che bollare il tutto come "un nome così vicino alla sottocultura neofascista"??
Poi tutto per cosa.. Il nome di un asilo!! Che francamente mi sembra anche azzeccato!

Ma perchè dobbiamo avere degli IGNORANTI del genere a ricoprire cariche pubbliche?

Il rappresentante del PD ha detto esattamente quello che tu dici nella parte evidenziata in rosso.

[lowenz]

Originariamente inviato da Acrobat

http://roma.repubblica.it/dettaglio/...hobbit/1791051

Come da articolo.. mi spiegate che cazzo c'entra il fascismo con Tolkien??

E' dal '50 che si parla dei rapporti di Tolkien con la destra

http://it.wikipedia.org/wiki/John_Ro...idee_religiose

A partire dalla sua pubblicazione, si è parlato tanto del messaggio politico trasmesso da Il Signore degli Anelli e dalle altre opere dello scrittore.

In realtà si tratta di un falso problema: Tolkien non era un attivista politico, né uno scrittore politico. Egli stesso si oppose ad interpretazioni del genere, ed ebbe a dichiarare che Il Signore degli Anelli «non ha intenzioni allegoriche [...] o morali, religiose o politiche» (Lettera 165, La realtà in trasparenza), sebbene scrisse anche «solo l'Angelo custode di ognuno di noi, oppure Dio stesso, è in grado di svelare la vera relazione che c'è tra i fatti personali e le opere di un autore. Non certamente l'autore stesso (benché ne sappia più di qualsiasi investigatore), e certamente nemmeno i cosiddetti "psicologi"» (lettera 213, La realtà in trasparenza).

Questa opposizione sembra sussistere, anche se in forma minore, anche quando confessa apertamente la propria fede cattolica: «[...] sono un cristiano (cosa che può anche essere dedotta dalle mie storie), anzi un cattolico. Quest'ultimo fatto forse non può essere dedotto dalle mie storie; benché un critico [...] abbia affermato che le invocazioni di Elbereth e la figura di Galadriel nelle descrizioni dirette [...] siano chiaramente collegate alla devozione cattolica a Maria. Un altro ha visto nel pane da viaggio (lembas) un viaticum e nel fatto che nutre la volontà [...] e che è più efficace quando si è digiuni un riferimento all'Eucarestia. (Cioè: la gente indugia in cose molto elevate anche quando si occupa di cose meno elevate come una storia fantastica).» (lettera al padre gesuita Robert Murray).

Tuttavia egli sembra non disprezzare il metodo simbolico tipico delle parabole evangeliche, ossia il parlare di una verità utilizzando dei simboli: «Io pretenderei — scrive —, se non pensassi che fosse presuntuoso da parte di una persona così mal istruita, di avere come obiettivo quello di dimostrare la verità e di incoraggiare i buoni principi morali in questo nostro mondo, attraverso l'antico espediente di esemplificarli attraverso personificazioni diverse, che alla fine tendono a farli capire».

Inoltre, a tal proposito, afferma: «Il Signore degli Anelli è fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica; all'inizio non ne ero consapevole, lo sono diventato durante la correzione. Questo spiega perché non ho inserito, anzi ho tagliato, praticamente qualsiasi allusione a cose tipo la "religione", oppure culti e pratiche, nel mio mondo immaginario. Perché l'elemento religioso è radicato nella storia e nel simbolismo. Tuttavia detto così suona molto grossolano e più presuntuoso di quanto non sia in realtà. Perché a dir la verità io consciamente ho programmato molto poco: e dovrei essere sommamente grato per essere stato allevato (da quando avevo otto anni) in una fede che mi ha nutrito e mi ha insegnato tutto quel poco che so.» (lettera al padre gesuita Robert Murray).

Ovviamente — come tutti — anche Tolkien aveva delle idee politiche, ma queste non vanno ricercate nella sua produzione letteraria. L'unico modo in cui è forse possibile ricostruirle è attraverso la lettura di scritti più personali (e non pubblicati mentre era in vita), come la raccolta delle Lettere (edita in Italia col titolo di La realtà in trasparenza. Lettere 1914-1973, a cura di Humphrey Carpenter e Christopher Tolkien, Rusconi, Milano 1990).

Come ci riferisce il biografo Humphrey Carpenter, Tolkien ricordava la madre con grande affetto: «"Mia madre è stata veramente una martire; non a tutti Gesù concede di percorrere una strada così facile, per arrivare ai suoi grandi doni, come ha concesso a Hilary e a me, dandoci una madre che si uccise con la fatica e le preoccupazioni per assicurarsi che noi crescessimo nella fede". Ronald Tolkien scrisse queste parole nove anni dopo la morte di sua madre. Ci indicano come egli associasse alla madre la propria appartenenza alla Chiesa cattolica. Si potrebbe aggiungere che, alla morte della mamma, la religione prese nei suoi affetti il posto che lei aveva precedentemente occupato. La consolazione che gliene derivò fu sia emozionale sia spirituale.»[9]

Nelle Lettere Tolkien appare innanzitutto come un uomo profondamente cristiano e cattolico. Questa sua visione ispira indubbiamente la sua opera, e dal suo senso religioso discendono anche le sue idee politiche, che mai prendono esplicitamente posizione verso una particolare fazione.

Anzi, nella lettera 52 Tolkien dichiara che le sue opinioni politiche «inclinano sempre più verso l'anarchia (intesa filosoficamente come abolizione di ogni controllo, non come uomini barbuti che lanciano bombe)». La sua è piuttosto insofferenza verso le istituzioni e le organizzazioni concepite, costruite e guidate da uomini su altri uomini.

Nella lettera 154 Tolkien dice poi: «Io non sono un riformatore e nemmeno un "conservatore"! Non sono un riformatore (attraverso l'esercizio del potere) dato che mi sembra si vada sempre a finire nel Sarumanismo. Ma anche "imbalsamare" comporta, com'è stato dimostrato, delle punizioni».

Ancora più diffidente è il suo atteggiamento — per le medesime ragioni — verso gli uomini di governo: «L'occupazione più inadatta per qualsiasi uomo [...] è governare altri uomini. Non c'è una persona su un milione che sia adatta e men che meno quelli che cercano di afferrare l'opportunità» (lettera 52). Si tratta quindi di un'anarchia di carattere religioso: il governo sull'uomo è un fatto divino. Il governo "umano" sull'uomo finisce sempre nel male.

Allargando il discorso, Tolkien diffida fortemente di tutte le forme di "organizzazione" create dall'uomo, comprendendo in queste anche le istituzioni, gli eserciti e la tecnologia (Lettera 66). Anche alla base di queste affermazioni vi è un concetto religioso: è la presunzione umana che costruisce diavolerie senza disporre del senno per padroneggiarle; e arrogandosi il potere di "creare", che è invece riservato a Dio, mentre all'uomo rimane solo la potenzialità della sub-creazione artistica (Lettera 75).

Per questo le sue simpatie vanno a coloro che cercano di sottrarsi agli schieramenti e alle conquiste dell'uomo: «agli staterelli che rimangono neutrali», alla Gallia libera e a Cartagine durante l'Impero Romano. Ed egli stesso dichiara di appartenere «alla parte dei sempre sconfitti mai sottomessi» (lettera 77).

Tolkien non ha mai dichiaratamente appoggiato un partito politico, né una nazione o un'alleanza fra nazioni. Ed in effetti i suoi commenti personali al riguardo sono quasi sempre critici. Alcune lettere (tratte da La realtà in trasparenza) ne sono esempi illuminanti.

Sul nazismo: Adolf Hitler viene citato diverse volte, come un «piccolo ignorante, ispirato da un diavolo pazzo» (lettera 45), o un «piccolo furfante volgare e ignorante» (lettera 81). Nella lettera 78 Tolkien afferma che «non c'è molta gente così corrotta da non poter essere redenta», ma ammette l'esistenza di persone «che sembrano incorreggibili a meno di uno speciale miracolo», e che «di queste persone esiste una concentrazione particolarmente elevata in Germania e Giappone».

Su Stalin e il comunismo: Stalin è definito come un «vecchio assassino assetato di sangue» (lettera 53), mentre per quanto riguarda la propaganda comunista Tolkien afferma: «persino i piccoli infelici Samoiedi, temo, hanno cibo in scatola e l'altoparlante del villaggio che racconta le favole di Stalin sulla democrazia e sui fascisti crudeli che mangiano i bambini e rubano i cani da slitta» (lettera 52).

Sugli USA: Tolkien teme le "manie di massa" introdotte dagli americani, tanto da dubitare che quelle portate dai soviet possano essere peggiori (Lettera 77). In ogni caso non si ritiene sicuro che «una vittoria americana a lunga scadenza si rivelerà migliore per il mondo nel suo complesso» (lettera 53).

Sulla Patria: Tolkien è patriota, ma nei confronti della sola Inghilterra, «non la Gran Bretagna e sicuramente non il Commonwealth — grr!» (lettera 53).

Sulla seconda guerra mondiale: della guerra, nonostante i suoi libri ne parlino spesso, Tolkien pensa tutto il male possibile. La guerra «moltiplica per tre la stupidità e all'ennesima potenza» (lettera 61). Anche la guerra "giusta", dal momento che gli capita di commentare «stiamo tentando di conquistare Sauron utilizzando l'Anello» (lettera 66).

Sul razzismo: nel 1938 una casa editrice tedesca che voleva pubblicare Lo Hobbit in Germania chiese a Tolkien se fosse di origine ariana. Tolkien ne fu molto seccato, e fu tentato — pur se in ristrettezze economiche — di «lasciare che la pubblicazione tedesca andasse a quel paese». A questo episodio sono totalmente dedicate le lettere 29 e 30, in cui Tolkien ribatte così all'editore tedesco: «temo di non aver capito chiaramente cosa intendete per arish. Io non sono di origine ariana, cioè indo-iraniana; per quanto ne so, nessuno dei miei antenati parlava indostano, persiano, gitano o altri dialetti derivati. Ma se Voi volevate scoprire se sono di origine ebrea, posso solo rispondere che purtroppo non sembra che tra i miei antenati ci siano membri di quel popolo così dotato».

Ancora: nella lettera 61 scrive di provare orrore per l'apartheid sudafricano. Infine, sul razzismo in generale, la sua parola definitiva si trova nella lettera 81: «I tedeschi hanno lo stesso diritto di definire polacchi ed ebrei vermi da schiacciare, creature subumane, quanto noi di definire così i tedeschi: e cioè nessuno, qualunque cosa abbiano fatto».

È indubbio che nei vari "stati" presenti nella Terra di Mezzo si possano riconoscere varie forme di "governo", ma Tolkien ha negato in varie occasioni ogni identificazione "politica" tra Terra di Mezzo e mondo contemporaneo.

Quella che può sembrare l'analogia geografica più significativa, tra Mordor e Unione Sovietica, è smentita da Tolkien nella lettera 229 (La realtà in trasparenza): «La localizzazione di Mordor all'est è dovuta semplicemente alle necessità geografiche del racconto, all'interno del mio sistema mitologico. La fortezza originaria del Male era (come vuole la tradizione) a nord; ma dato che venne distrutta e sepolta sotto il mare, doveva esserci una nuova fortezza, lontana dai Valar, dagli elfi e dalla potenza marinara di Númenor».

Nonostante Tolkien abbia sempre negato di voler esprimere messaggi politici tramite le sue opere, almeno due grandi interpretazioni politico-ideologiche sono state fatte delle sue opere. Negli Stati Uniti e nei paesi anglo-sassoni la spiritualità e l'esaltazione del contatto con la natura ne hanno fatto un'icona del movimento hippy. In Italia il recupero della dimensione epico-mitologica e la descrizione di una cultura basati su valori guerrieri di onore, coraggio e lealtà ne hanno fatto lo scrittore più amato dalla destra giovanile. Il recupero del senso della tradizione, la difesa delle "radici che non gelano" della civiltà, il conservatorismo profondo che innegabilmente è presente nelle sue opere, fanno sì che Tolkien possa, con le sue opere, assurgere a scrittore in grado di esemplificare, indirettamente, la filosofia conservatrice: così come potremmo osservare, ad esempio, nelle opere di Thomas Stearns Eliot o di Clive Staples Lewis (il quale fu profondamente legato all'amico Tolkien).

Ma in che mondo siete vissuti fino ad ora?

Insomma, era un patriota inglese molto molto religioso e basta

[fabio80]

i problemoni del paese...

[Acrobat]

Originariamente inviato da mixkey

Il rappresentante del PD ha detto esattamente quello che tu dici nella parte evidenziata in rosso.

NO, da come è posta la frase sembra che dica Opere di Tolkien = sottocultura fascista.

A me risulta che i suoi libri siano stupende FIABE senza nessuna impronta politica.. se non è così, ditemelo. Stando (per esempio) a Wikipedia:
Nonostante Tolkien abbia sempre negato di voler esprimere messaggi politici tramite le sue opere, almeno due grandi interpretazioni politico-ideologiche sono state fatte delle sue opere.

Originariamente inviato da fabio80

i problemoni del paese...

Dato che nell'immaginario collettivo tale associazione (anche se errata) esiste chi ha dato il nome ha voluto come al solito creare una discussione. Un Pinocchio nostrano o simili non andava bene, ovvio.

Originariamente inviato da Acrobat

NO, da come è posta la frase sembra che dica Opere di Tolkien = sottocultura fascista.

A me risulta che i suoi libri siano stupende FIABE senza nessuna impronta politica.. se non è così, ditemelo. Stando (per esempio) a Wikipedia:
Nonostante Tolkien abbia sempre negato di voler esprimere messaggi politici tramite le sue opere, almeno due grandi interpretazioni politico-ideologiche sono state fatte delle sue opere.

La frase e':
simbolo di cui spesso l'ideologia di estrema destra ha cercato di appropriarsi.


I soliti furbetti che vogliono fare ingrifare i bulletti neri facendo poi gli innocentini. Li conosco bene, molto bene.

[zerothehero]

Umh...chi se ne frega è troppo brusco?

[lowenz]

Originariamente inviato da Acrobat

NO, da come è posta la frase sembra che dica Opere di Tolkien = sottocultura fascista.

A me risulta che i suoi libri siano stupende FIABE senza nessuna impronta politica.. se non è così, ditemelo. Stando (per esempio) a Wikipedia:
Nonostante Tolkien abbia sempre negato di voler esprimere messaggi politici tramite le sue opere, almeno due grandi interpretazioni politico-ideologiche sono state fatte delle sue opere.

Politico no, ideologico sì.

Era un "anarchico religioso"

[Acrobat]

Originariamente inviato da fabio80

i problemoni del paese...

Eh ma è quello che dico anch'io..

[zerothehero]

Originariamente inviato da mixkey

La frase e':
simbolo di cui spesso l'ideologia di estrema destra ha cercato di appropriarsi.


I soliti furbetti che vogliono fare ingrifare i bulletti neri facendo poi gli innocentini. Li conosco bene, molto bene.

I simboli da sempre vengono usati a fini politici.
Sai che novità.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

La frase e':
simbolo di cui spesso l'ideologia di estrema destra ha cercato di appropriarsi.


I soliti furbetti che vogliono fare ingrifare i bulletti neri facendo poi gli innocentini. Li conosco bene, molto bene.

Ma infatti è scritto chiaro e tondo sopra

In Italia il recupero della dimensione epico-mitologica e la descrizione di una cultura basati su valori guerrieri di onore, coraggio e lealtà ne hanno fatto lo scrittore più amato dalla destra giovanile. Il recupero del senso della tradizione, la difesa delle "radici che non gelano" della civiltà, il conservatorismo profondo che innegabilmente è presente nelle sue opere, fanno sì che Tolkien possa, con le sue opere, assurgere a scrittore in grado di esemplificare, indirettamente, la filosofia conservatrice: così come potremmo osservare, ad esempio, nelle opere di Thomas Stearns Eliot o di Clive Staples Lewis (il quale fu profondamente legato all'amico Tolkien).

[Acrobat]

Originariamente inviato da zerothehero

Umh...chi se ne frega è troppo brusco?

Uhm.. "allora non postare" è troppo sgarbato?

[Acrobat]

Originariamente inviato da lowenz

Ma infatti è scritto chiaro e tondo sopra

In Italia il recupero della dimensione epico-mitologica e la descrizione di una cultura basati su valori guerrieri di onore, coraggio e lealtà ne hanno fatto lo scrittore più amato dalla destra giovanile. Il recupero del senso della tradizione, la difesa delle "radici che non gelano" della civiltà, il conservatorismo profondo che innegabilmente è presente nelle sue opere, fanno sì che Tolkien possa, con le sue opere, assurgere a scrittore in grado di esemplificare, indirettamente, la filosofia conservatrice: così come potremmo osservare, ad esempio, nelle opere di Thomas Stearns Eliot o di Clive Staples Lewis (il quale fu profondamente legato all'amico Tolkien).

Adesso è tutto più chiaro.. io dico solo che, prendendo l'opera di Tolkien solo come FIABA, nell'usare quel nome per un asilo non c'è NIENTE di male, anzi. I signori del PD che invece di pensare a cose serie stanno a perdere tempo dietro a 'ste cagate, attaccando non fanno altro che contribuire a rafforzare la(dubbia o cmq discutibile) associazione Opere di Tolkien = estrema dx.

Originariamente inviato da Acrobat

Adesso è tutto più chiaro.. io dico solo che, prendendo l'opera di Tolkien solo come FIABA, nell'usare quel nome per un asilo non c'è NIENTE di male, anzi. I signori del PD che invece di pensare a cose serie stanno a perdere tempo dietro a 'ste cagate, attaccando non fanno altro che contribuire a rafforzare la(dubbia o cmq discutibile) associazione Opere di Tolkien = estrema dx.

Il fatto che possano dedicare l'asilo al gatto Silvestro invece che a Tolkien pero' sembra turbare molti.
Come mai?

[Ileana]

Psicodelirio perchi, nella sua vita, non ha veramente nulla di meglio da fare.

[Acrobat]

Originariamente inviato da mixkey

Il fatto che possano dedicare l'asilo al gatto Silvestro invece che a Tolkien pero' sembra turbare molti.
Come mai?

Evidentemente certe persone non sono in grado di non vedere un secondo fine dietro ogni cosa.. se non riescono ad associare "La Contea degli hobbit" a "bel nome per un asilo per bambini", ovvero un nome che richiami l'ambientazione fiabesca che tutti conosciamo e NIENT'ALTRO, non è colpa mia.. a volte un nome è solo un nome!

Originariamente inviato da Ileana

Psicodelirio perchi, nella sua vita, non ha veramente nulla di meglio da fare.

Tanto che questo 3d attira i destri come il miele le api.

[elect]

Originariamente inviato da fabio80

i problemoni del paese...

*

[ConteZero]

L'avessero intitolato a Benito Mussolini mi sarei potuto incazzare.
L'hanno intitolato a Tolkien. Se c'era la volontà di fare un richiamo fascista si vede che sono così stupidi da non aver capito un emerito razzo di Tolkien.