Battaglia di Canne e di Teutoburgo

[niko974]

Chi vuol discutere un po' sul come e perche' e' avvenuta la piu grave sconfitta degli antichi Romani ad opera di Annibale,
e sull'altra grave sconfitta,seconda solo a Canne, dei Romani che per'altro ha connotati + spaventosi di Canne?

[Lorekon]

credici o meno, dalla maiuscola su "Canne" avevo capito che c'era il trucco

[ConteZero]

Su History channel c'è stato un ciclo che ha trattato esaustivamente tutte le battaglie importanti di Annibale, ed anche altre di altri periodi storici.
Su TuTubo probabilmente troverai la versione "in streaming".

Peraltro Annibale e la sua storia dimostra come un abile stratega possa anche essere un idiota, anche perché ha avuto ben più d'un occasione per marciare su Roma e "vincere" la guerra mentre s'è messo a girare l'Italia fermandosi pure a Capua.

[fransys]

In effetti l'esercito romano fu distrutto, peraltro Annibale e' stato uno dei piu' geniali generali di ogni tempo.

[dave4mame]

pluralia tantum di merda...
crepi cannae, cannarum e quella grandissima **** di quella ***** di latino.

[niko974]

Edit

ps
mi linkate qualke documentario in streaming delle due battaglie?

[zesto]

Originariamente inviato da ConteZero

Su History channel c'è stato un ciclo che ha trattato esaustivamente tutte le battaglie importanti di Annibale, ed anche altre di altri periodi storici.
Su TuTubo probabilmente troverai la versione "in streaming".

Peraltro Annibale e la sua storia dimostra come un abile stratega possa anche essere un idiota, anche perché ha avuto ben più d'un occasione per marciare su Roma e "vincere" la guerra mentre s'è messo a girare l'Italia fermandosi pure a Capua.

La forza di Annibale stava proprio nell'agilità del suo esercito: un numero ridotto di uomini molto ben addestrati. Truppe come la famigerata cavalleria numidica erano micidiali in campo aperto, ma inutili per un assedio. Dopo l'incendio gallico del 390 ac Roma si era dotata di mura e, proprio a scopo difensivo, non aveva piano regolatore. Cercare di espugnare una città simile difesa da migliaia di legionari e da svariate centinai di migliaia di abitanti con un esercito come il suo sarebbe stato un suicidio.

[SaettaC]

Teotoburgo essenzialmente è una combinazione di:
1) Freddo
2) Marcia in fila indiana lunga km con legionari non pronti al combattimento
3) Attacco tipo guerriglia
4) Non conoscenza del territorio

Il problema è che stavano in una foresta impenetrabile, con una fila lunga km e km... Ai nostri occhi è OVVIO che quello era un suicidio, ma probabilmente Varo non era della stessa idea, e contava sulla forza dei legionari, e sul fatto che le tribù germaniche non organizzassero una aggressione in modo così studiato e "raffinato"...

[blamecanada]

Originariamente inviato da niko974

Chi vuol discutere un po' sul come e perche' e' avvenuta la piu grave sconfitta degli antichi Romani ad opera di Annibale,
e sull'altra grave sconfitta,seconda solo a Canne, dei Romani che per'altro ha connotati + spaventosi di Canne?

Io so solo che sulla Rotta di Teutoburgo dovetti fare una versione, e non riuscii affatto a tradurla (al contrario del solito). Quindi non ne so nulla .

[zerothehero]

La battaglia di Teutoburgo non la conosco molto in dettaglio (so solo che Varo prese una mazzata fondamentalmente per due motivi: tradimento da parte di una tribù germanica e per via del "campo" di battaglia..una foresta, con l'esercito in marcia schierato malamente).
Di Canne invece so praticamente tutto. ..sostanzialmente Annibale annientò totalmente l'esercito romano con una manovra assolutamente innovativa: fece retrocedere il "centro" dello schieramento, ordinando alle ali (in cui aveva posizionato i reparti migliori) di mantenere la posizione, in modo da imbottigliare l'esercito romano. I numidi a cavallo, una volta disperse le ali della cavalleria romana attaccarono alle spalle, chiudendo l'imbuto.
Dies ater per i romani. esercito spazzato via.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Su History channel c'è stato un ciclo che ha trattato esaustivamente tutte le battaglie importanti di Annibale, ed anche altre di altri periodi storici.
Su TuTubo probabilmente troverai la versione "in streaming".

Peraltro Annibale e la sua storia dimostra come un abile stratega possa anche essere un idiota, anche perché ha avuto ben più d'un occasione per marciare su Roma e "vincere" la guerra mentre s'è messo a girare l'Italia fermandosi pure a Capua.

Assediare Roma con gli alleati latini rimasti fedeli non sarebbe stato esattamente una passaggiata di salute.
Annibale perse la guerra con Roma perchè fallì "politicamente" (non riuscì a spezzare il legame tra l'Urbe e gli alleati, a parte sparute eccezioni, vedi Capua, vedi Siracusa), non militarmente.

[zerothehero]

Cmq non sono d'accordo con l'autore: la disfatta di Canne ebbe un impatto enormemente superiore sui romani rispetto a Teutoburgo.
Un conto è essere sconfitti nei territori dell'odierna italia (peraltro in campo aperto e in modo così devastante), altro è essere sconfitti ai margini dell'impero, perdendo una delle tante legioni imperiali .
Dopo Canne i romani sostanzialmente non avevano più esercito.

[ginogino65]

Originariamente inviato da zerothehero

..sostanzialmente Annibale annientò totalmente l'esercito romano con una manovra assolutamente innovativa: fece retrocedere il "centro" dello schieramento, ordinando alle ali (in cui aveva posizionato i reparti migliori) di mantenere la posizione, in modo da imbottigliare l'esercito romano.

Non mi pare che fosse innovativa è la stessa manovra che fece Milziade alla battaglia di maratona.

[alphacygni]

Originariamente inviato da ginogino65

Non mi pare che fosse innovativa è la stessa manovra che fece Milziade alla battaglia di maratona.

allora si vede che Annibale l'aveva trovata su Google

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

La battaglia di Teutoburgo non la conosco molto in dettaglio

In realtà non se ne sa molto , i germanici non scrivevano molto e di romani non ne era rimasto neanche uno , essenzialmente però i fatti sono abbastanza lineari : un incompetente totale ( Varo ) che guida un serpentone di 20 Km appesantito da civili e carriaggi direttamente in un cul de sac ed è fatto a pezzi .

Originariamente inviato da ginogino65

Non mi pare che fosse innovativa è la stessa manovra che fece Milziade alla battaglia di maratona.

Milziade però non l' aveva fatto apposta , Annibale si

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq non sono d'accordo con l'autore: la disfatta di Canne ebbe un impatto enormemente superiore sui romani rispetto a Teutoburgo.
Un conto è essere sconfitti nei territori dell'odierna italia (peraltro in campo aperto e in modo così devastante), altro è essere sconfitti ai margini dell'impero, perdendo una delle tante legioni imperiali .
Dopo Canne i romani sostanzialmente non avevano più esercito.

Si , ma anche no
Canne è stata una sconfitta più pesante , ma Roma era in grado di ricostruire l' esercito e recuperare , ma all' età di Augusto era già cominciato il declino , gli uomini persi a Teutoburgo non era possibile sostituirli e la provincia dovette essere abbandonata , questo significava un confine a nord più lungo , più difficile da difendere , con due legioni in meno a farne la guardia e un serbatoio di guerrieri che invece di essere usato per rinfoltire l' esercito divenne una spina nel fianco .
Se guardiamo le conseguenze a lungo termine Teutoburgo fu un disastro paragonabile solo alla battaglia di Adrianopoli .

[ginogino65]

Originariamente inviato da Cfranco

Milziade però non l' aveva fatto apposta , Annibale si

Mi pare di ricordare, che Milziade non aveva uomini sufficienti a fronteggiare i persiani con uno schieramento classico e quindi al centro ha messo una fila pochi uomini e posizionando il grosso delle forze ai lati per proteggersi dalla cavalleria, tutto questo sapendo che il centro non avrebbe retto e sarebbe stato costretto ad indietreggiare e i persiani avanzando avrebbero offerto il fianco alle ali dello schieramento di Milziade, quindi direi che un simile schieramento l'aveva fatto apposta.

[giacomo_uncino]

a Teutoburgo l'errore fu di Augusto, che mandò Varo. Che chissà come mai lo immagino come un Mastella di epoca romana

e penso che alla fine sia stato suicidato......

[_Magellano_]

L'ho visto anche io quel documentario su Hannibale e la cosa che mi ha lasciato di stucco è come abbia fatto a portarsi gli elefanti dall'Africa passando per la Spagna e la Francia e le alpi.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da niko974

Edit

ps
mi linkate qualke documentario in streaming delle due battaglie?

purtroppo in germanico

http://www.youtube.com/watch?v=PEXQDE0WjcI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZHBJx...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nNsCS...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6YU-o...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JlrcZ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JlrcZ...eature=related

comunque i romani dopo Teutoburgo non abbandonarono del tutto il territorio, infatti a Kalefeld, poco distante furono trovati resti di una battaglia avvenuta nel periodo di Commodo http://cantosirene.blogspot.com/2008...-kalefeld.html

[SaettaC]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

a Teutoburgo l'errore fu di Augusto, che mandò Varo. Che chissà come mai lo immagino come un Mastella di epoca romana

e penso che alla fine sia stato suicidato......

Quoto...

Certo che far guidare TRE (vado a memoria, non ho voglia di andare a vedere la wikipedia ) legioni a uno sì brillante, ma anni luce diverso da un Giulio Cesare ad esempio, o da altri grandi generali, in un territorio fra i più ostili dell'antichità (sia per il territorio che per le popolazioni)...

Canne è stato certamente un disastro... Però anche Teutoburgo è stato un grande disastro, senza Teutoburgo l'impero avrebbe avuto:
1) 3 legioni in più
2) Frontiere più "corte" (era uno degli obbiettivi, ridurre l'estensione delle frontiere annettendo alcuni territori in germania)
3) inizio di una romanizzazione delle tribù germaniche, da sempre ostili da questo procedimento, che avrebbe potuto anche "ammorbidire" le altre tribù... E ricordiamo che dalla zona della germania poi sono giunte tribù che hanno invaso l'impero 4 secoli più tardi....