INDRO MONTANELLI... ma perchè è un idolo per tanti?

[estimatorebelledonne]

Cosa ne pensate invece della sua giovinezza, dove era un fervente sostenitore del regime? (si vabbè non serve dire eh si quella volta erano tutti fascisti, era giovane, erano altri tempi )

« Non si sarà mai dei dominatori, se non avremo la coscienza esatta di una nostra fatale superiorità. Coi negri non si fraternizza. Non si può, non si deve. Almeno finché non si sia data loro una civiltà. »
(Indro Montanelli, gennaio 1936, "Civiltà Fascista".[5])

« Questa guerra è per noi come una bella lunga vacanza dataci dal Gran Babbo in premio di tredici anni di scuola. E, detto fra noi, era ora. »
(Indro Montanelli, ringraziando Benito Mussolini ("Gran Babbo"), nel raccontare la sua esperienza di comandante di una banda di Ascari durante la guerra d'Etiopia.[3])

Durante la campagna militare, allo scopo di soddisfare le proprie esigenze maschili, Montanelli sposò un'eritrea di 12 anni , versando al padre la convenuta cifra di 500 lire, secondo i costumi locali. Questa prima moglie lo seguì per l'intera permanenza in Africa.[4]



Cioè io dovrei reputarlo attendibile dopo queste affermazioni?

A partire dal 1965 partecipò attivamente al dibattito sul colonialismo italiano. In accesa polemica con lo storico Angelo Del Boca, Montanelli rilanciava il mito secondo cui quello italiano fu un colonialismo mite e bonario, portato avanti grazie all'azione di un esercito cavalleresco, incapace di compiere brutalità, rispettoso del nemico e delle popolazioni indigene. Nei suoi numerosi interventi pubblici ha negato ostinatamente l'impiego sistematico di armi chimiche come iprite, fosgene e arsine da parte dell'aviazione militare italiana in Etiopia. [6]




Che ne pensate?

[lowenz]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

Che ne pensate?

Che la mitizzazione di alcuni esseri umani è un male incurabile dell'umanità.

[CONFITEOR]

Che gli italiani amano gli imbroglioni e essere imbrogliati

[seb87]

che ne penso ?

che era giovane , che è nato con le basi e cresciuto con il fascismo...che era il 1936...tutta un altra cultura...

io stimo montanelli per quel che viene ricordato..ovvero per quel che ha fatto come giornalista...

[estimatorebelledonne]

Originariamente inviato da seb87

che ne penso ?

che era giovane , che è nato con le basi e cresciuto con il fascismo...che era il 1936...tutta un altra cultura...

io stimo montanelli per quel che viene ricordato..ovvero per quel che ha fatto come giornalista...

Ma scusa facciamo caso che io devo andare ad approfondire la storia e in Italia Montanelli è un' istituzione in questo campo (senza guardare altre fonti) dico ah... ma i fascisti hanno fatto del bene in Africa, nessuna brutalità e i gas non sono stati usati...

Come posso fidarmi di un giornalista che nel 1956 andava sostenendo queste tesi?

Ci sono prove evidenti che i gas sono stati usati in modo massiccio...

[zerothehero]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

Che ne pensate?

Penso che il fascismo fu un regime che al tempo della guerra d'Etiopia ebbe un vero e proprio consenso di massa e che gran parte degli italiani e dell'intellighenzia dell'epoca appoggiarono con entusiasmo il nuovo regime.
Infatti moltissimi italiani, Montanelli compreso, partirono volontari in guerra contro il negus, tanto per dirne una.

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

Penso che il fascismo fu un regime che al tempo della guerra d'Etiopia ebbe un vero e proprio consenso di massa e che gran parte degli italiani e dell'intellighenzia dell'epoca appoggiarono con entusiasmo il nuovo regime.

Mi ricorda tanto l'attuale situazione

[zerothehero]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

Come posso fidarmi di un giornalista che nel 1956 andava sostenendo queste tesi?

Ci sono prove evidenti che i gas sono stati usati in modo massiccio...

Mica solo nel 1956...ha sempre sostenuto di non aver mai visto ictu oculi alcun bombardamento con i gas asfissianti, quando era al comando di un battaglione di mercenari etiopi/eritrei.

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

Mi ricorda tanto l'attuale situazione

Non ne avevo dubbi.

[estimatorebelledonne]

Originariamente inviato da zerothehero

Mica solo nel 1956...ha sempre sostenuto di non aver mai visto ictu oculi alcun bombardamento con i gas asfissianti, quando era al comando di un battaglione di mercenari etiopi/eritrei.

io stimo montanelli per quel che viene ricordato..ovvero per quel che ha fatto come giornalista... (cit.)

cosa ha fatto come giornalista? (il punto è uno... come faccio a credere a cosa scriveva se scopro queste cose? perchè dovrei reputarlo una fonte attentibile, un grande della storia? )

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ne avevo dubbi.

Non avevo dubbi che non avevi dubbi

[MadJackal]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

io stimo montanelli per quel che viene ricordato..ovvero per quel che ha fatto come giornalista... (cit.)

cosa ha fatto come giornalista? (il punto è uno... come faccio a credere a cosa scriveva se scopro queste cose? perchè dovrei reputarlo una fonte attentibile, un grande della storia? )

Un conto è se dicesse in assoluto "non ce ne sono stati".
Un conto è se dice "non ne ho visti".

Le due cose sono diverse


Poi uno può anche essere stato sostenitore del fascismo, ma essersi pentito. D'altra parte, Mussolini fino al '38 aveva un grandissimo seguito nella popolazione e tra gli intellettuali, no? Era "l'uomo giusto".

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Penso che il fascismo fu un regime che al tempo della guerra d'Etiopia ebbe un vero e proprio consenso di massa

Massa della classe piccolo-borghese (che poteva finalmente dire "valgo come quel nobilotto sabaudo che mi insultava fino a poco fa") e dei reduci della prima guerra mondiale.

Chiedi ad un contadino di allora se era d'accordo con Mussolini e vedrai cosa ti dice.....

[estimatorebelledonne]

Originariamente inviato da MadJackal

Un conto è se dicesse in assoluto "non ce ne sono stati".
Un conto è se dice "non ne ho visti".

Le due cose sono diverse


Poi uno può anche essere stato sostenitore del fascismo, ma essersi pentito. D'altra parte, Mussolini fino al '38 aveva un grandissimo seguito nella popolazione e tra gli intellettuali, no? Era "l'uomo giusto".

Nei suoi numerosi interventi pubblici ha negato ostinatamente l'impiego sistematico di armi chimiche come iprite, fosgene e arsine da parte dell'aviazione militare italiana in Etiopia

Angelo Del Boca, I gas di Mussolini, Il fascismo e la guerra d'Etiopia , Roma, Editori Riuniti, 1996. pp. 29 e 32

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

Cosa ne pensate invece della sua giovinezza, dove era un fervente sostenitore del regime? (si vabbè non serve dire eh si quella volta erano tutti fascisti, era giovane, erano altri tempi )

« Non si sarà mai dei dominatori, se non avremo la coscienza esatta di una nostra fatale superiorità. Coi negri non si fraternizza. Non si può, non si deve. Almeno finché non si sia data loro una civiltà. »
(Indro Montanelli, gennaio 1936, "Civiltà Fascista".[5])

« Questa guerra è per noi come una bella lunga vacanza dataci dal Gran Babbo in premio di tredici anni di scuola. E, detto fra noi, era ora. »
(Indro Montanelli, ringraziando Benito Mussolini ("Gran Babbo"), nel raccontare la sua esperienza di comandante di una banda di Ascari durante la guerra d'Etiopia.[3])

Durante la campagna militare, allo scopo di soddisfare le proprie esigenze maschili, Montanelli sposò un'eritrea di 12 anni , versando al padre la convenuta cifra di 500 lire, secondo i costumi locali. Questa prima moglie lo seguì per l'intera permanenza in Africa.[4]



Cioè io dovrei reputarlo attendibile dopo queste affermazioni?

A partire dal 1965 partecipò attivamente al dibattito sul colonialismo italiano. In accesa polemica con lo storico Angelo Del Boca, Montanelli rilanciava il mito secondo cui quello italiano fu un colonialismo mite e bonario, portato avanti grazie all'azione di un esercito cavalleresco, incapace di compiere brutalità, rispettoso del nemico e delle popolazioni indigene. Nei suoi numerosi interventi pubblici ha negato ostinatamente l'impiego sistematico di armi chimiche come iprite, fosgene e arsine da parte dell'aviazione militare italiana in Etiopia. [6]




Che ne pensate?

zitto, certe cose non si possono dire

[zerothehero]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

io stimo montanelli per quel che viene ricordato..ovvero per quel che ha fatto come giornalista... (cit.)

cosa ha fatto come giornalista? (il punto è uno... come faccio a credere a cosa scriveva se scopro queste cose? perchè dovrei reputarlo una fonte attentibile, un grande della storia? )

Perchè forse saresti stato anche tu un bel fascistone (ricordiamoci che all'epoca le colonie le avevano tutti, anche se per finzione erano chiamati in alcuni casi "mandati") se, col senno di poi, non ne avessi conosciuto l'esito. Inoltre se di fatto il montanelli soldato non vide mai i bombardamenti coi gas asfissianti, perchè avrebbe dovuto dire di averli visti?
A me basta già il fatto che ha sempre odiato le prefiche terzomondiste, come le chiamava lui
Altri lo amano perchè, pur apprezzando l'editore Berlusconi, non ha mai condiviso la sua cd "discesa in campo".
Altri ancora lo amano per quello che ha scritto, dai reportage di guerra tra Urss e Finlandia, alla storia d'Italia ai suoi articoli nel corsera, ai suoi reportage in una Ungheria invasa dall'esercito sovietico per la direzione della "stanza del corriere" (ora guidata da Sergio Romano)...ma poi a te che te ne frega di quello che pensano gli altri?
Se ti è piaciuto come giornalista, bon..altrimenti puoi dirlo pure che non lo hai mai apprezzato.
Ad es. a me del fatto che Biagi o Spadolini fossero stati fascisti non me ne può fregà di meno..ad es. Biagi a me non è mai piaciuto, nè l'ho mai ritenuto un "grande giornalista"..quando ebbe modo di scrivere degli articoli sul Corriere dopo un pò smisi anche di leggerlo. Di certo non vado a dire "eh, ma Biagi è stato un fascistone, quindi non lo considero).
De gustibus, insomma.

Ricorda solo che col senno di poi, siamo tutti bravi (nel periodo di massimo consenso del fascismo..cioè la metà degli anni 30, il male e la decadenza erano il parlamentarismo democratico, non i regimi autoritari/totalitari di sinistra o di destra) con le critiche a posteriori

[zerothehero]

Originariamente inviato da jack.o.matic

zitto, certe cose non si possono dire

Veramente del fatto che sposò un'eritrea lo raccontò lui...altrimenti forse nessuno l'avrebbe saputo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

Non avevo dubbi che non avevi dubbi

Oramai ci troviamo nel più feroce e bieco causalismo determinista tautologico.

Originariamente inviato da lowenz

Massa della classe piccolo-borghese (che poteva finalmente dire "valgo come quel nobilotto sabaudo che mi insultava fino a poco fa") e dei reduci della prima guerra mondiale.

Chiedi ad un contadino di allora se era d'accordo con Mussolini e vedrai cosa ti dice.....

Reduci, impiegati, piccola-media borghesia, giornalisti, avvocati e anche contadini. Idem per l'intellighenzia reclutata e foraggiata nei littoriali.
Poi magari gran parte dei contadini (che cmq furono irregimentati nelle organizzazioni fasciste e furono oggetto di propaganda via radio, tv e cinegiornale) non gliene poteva fregà di meno avendo come unica occupazione il lavoro nei campi, però è innegabile il fatto che a metà degli anni 30 gli italiani non erano ostili al fascismo, ma che anzi tale regime godeva di un consenso di massa.
Bisogna prendere atto della cosa, altrimenti il ventennio fascista pare una meteora slegata dalla storia italiana di cui non se ne capisce nè la composizione, nè l'origine.
Tra l'altro l'opposizione maggioritaria (ovviamente non furono gli unici, eh) al fascismo furono i comunisti che guardavano ad un altro totalitarismo de sinistra, quello marxista leninista.

[MadJackal]

Originariamente inviato da estimatorebelledonne

Nei suoi numerosi interventi pubblici ha negato ostinatamente l'impiego sistematico di armi chimiche come iprite, fosgene e arsine da parte dell'aviazione militare italiana in Etiopia

Angelo Del Boca, I gas di Mussolini, Il fascismo e la guerra d'Etiopia , Roma, Editori Riuniti, 1996. pp. 29 e 32

Per rispondere, ti quoto questo, che riassume il mio pensiero:

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè forse saresti stato anche tu un bel fascistone (ricordiamoci che all'epoca le colonie le avevano tutti, anche se per finzione erano chiamati in alcuni casi "mandati") se, col senno di poi, non ne avessi conosciuto l'esito. Inoltre se di fatto il montanelli soldato non vide mai i bombardamenti coi gas asfissianti, perchè avrebbe dovuto dire di averli visti?
A me basta già il fatto che ha sempre odiato le prefiche terzomondiste, come le chiamava lui
Altri lo amano perchè, pur apprezzando l'editore Berlusconi, non ha mai condiviso la sua cd "discesa in campo".
Altri ancora lo amano per quello che ha scritto, dai reportage di guerra tra Urss e Finlandia, alla storia d'Italia ai suoi articoli nel corsera, ai suoi reportage in una Ungheria invasa dall'esercito sovietico per la direzione della "stanza del corriere" (ora guidata da Sergio Romano)...ma poi a te che te ne frega di quello che pensano gli altri?
Se ti è piaciuto come giornalista, bon..altrimenti puoi dirlo pure che non lo hai mai apprezzato.
Ad es. a me del fatto che Biagi o Spadolini fossero stati fascisti non me ne può fregà di meno..ad es. Biagi a me non è mai piaciuto, nè l'ho mai ritenuto un "grande giornalista"..quando ebbe modo di scrivere degli articoli sul Corriere dopo un pò smisi anche di leggerlo. Di certo non vado a dire "eh, ma Biagi è stato un fascistone, quindi non lo considero).
De gustibus, insomma.

Ricorda solo che col senno di poi, siamo tutti bravi (nel periodo di massimo consenso del fascismo..cioè la metà degli anni 30, il male e la decadenza erano il parlamentarismo democratico, non i regimi autoritari/totalitari di sinistra o di destra) con le critiche a posteriori

Perdonami zerothezero se ti uso per rispondere

[Mercuri0]

INDRO MONTANELLI... ma perchè è un idolo per tanti?

Non ho l'abitudine di avere idoli, semplicemente ho apprezzato delle cose che ha scritto ed è l'ultimo giornalista di destra italiano che mi è riuscito di leggere. Cioé, se vedi che fine ha fatto il Giornale dopo di lui, ti verrebbe da idolatrare anche Topolino.

A dire il vero, forse è l'ultimo giornalista di destra italiano punto.

Anche perché la distinzione canonica tra destra e sinistra "liberali vs socialdemocratici", oggi in italia non c'è mica tanto più, divisi come siamo tra "berluscones" e radicali liberalsocialdemocratici cattolici laici. Che forse poi non è strano che quest'ultimi abbiano difficoltà a tenersi insieme.