CHiarimenti sul TIrocinio presso commercialista

[Uomosavio]

Qualche domanda:

1) E' vero che se si fa un tirocinio triennale presso una società di revisione, questo tirocinio vale solamente per sostenere l'esame di stato per essere revisore e non commercialista?

2) Per quelli che stanno svolgendo il tirocinio triennale, come è la vostra situazione retributiva? In generale dove lo state facendo retribuiscono o state sgobbando gratuitamente?

Io sono al sud e qui lo sfruttamento regna! Ditemi un pò come è la situazione nel resto d'Italia.

[high-fidelty]

1) E' vero che se si fa un tirocinio triennale presso una società di revisione, questo tirocinio vale solamente per sostenere l'esame di stato per essere revisore e non commercialista?

E' verissimo!! Il tirocinio presso le società di revisione è valido solamente per sostenere l'esame di stato per diventare revisore contabile, mentre per diventare dottore commercialista, bisogna fare il tirocinio presso un commercialista o uno studio associato. Inoltre sostenendo l'esame di stato da dottore commercialista puoi fare anche il revisore, mentre come ho già detto prima, l'inverso non vale, anche se io lo trovo assurdo.

2) Per quelli che stanno svolgendo il tirocinio triennale, come è la vostra situazione retributiva? In generale dove lo state facendo retribuiscono o state sgobbando gratuitamente?

Di solito la pratica comune è quella di sgobbare gratuitamente. Potresti trovare anche qualcuno di buon cuore che ti dia quantomeno un rimborso spese ma più di così non si va...

[Uomosavio]

Originariamente inviato da high-fidelty

Inoltre sostenendo l'esame di stato da dottore commercialista puoi fare anche il revisore, mentre come ho già detto prima, l'inverso non vale, anche se io lo trovo assurdo.

Azz..sembra davvero assurdo...
Ma te, High-Fidelty, avevi fatto il colloquio alla KPMG,giusto?

Ti hanno chiamato per il secondo colloquio?

[Mecoita]

confermo le risposte di high-fidelty, sulla seconda preciso che è costume sgobbare gratis in questo tipo di professioni.

[*sasha ITALIA*]

ho lavorato 7 mesi da un commercialista, uno schifo! Evitali come la morte

[Mr Hyde]

per poter fare il tirocinio preparatorio basta avere al triennale, vero!?

[Uomosavio]

per quello che ho letto, si

[Beelzebub]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ho lavorato 7 mesi da un commercialista, uno schifo! Evitali come la morte

Mi sembra un tantino generalizzante eh...

Comunque, per essere precisi:

"I sostegni economici in questione, infatti, sono consentiti, o addirittura sollecitati, dal Codice Deontologico dei Ragionieri, approvato dal Consiglio Nazionale il 1/10/1999, che alla lettera b) del punto 1, con riferimento "ai valori sui quali si fonda la professione”, prevede espressamente che il professionista, nei confronti del praticante, sia “un formatore attento e responsabile e ne incoraggerà l’impegno formativo attraverso adeguati incentivi economici".

Tale previsione, inserita tra i valori fondanti la professione, rende possibile, dunque, l’erogazione di somme, purché esclusivamente finalizzate ad incentivare l’impegno formativo del praticante e non a compensare un eventuale apporto lavorativo. Stante la finalità incentivante e non remunerativa delle provvidenze in questione, queste ultime dovrebbero essere assegnate secondo criteri tradizionalmente propri delle borse di studio, evitando, inoltre, erogazioni con cadenza fissa e ricorrente e, ove possibile, fissando condizioni, criteri e modalità di erogazione, affinché le stesse non siano riconducibili all’obbligazione dei datori di lavoro di retribuire i lavoratori 2. Al praticante, inoltre, devono essere rimborsate tutte le spese sostenute per conto del professionista, nonché quelle sopportate per il trasporto, il vitto e l’alloggio in caso di trasferte e missioni fuori dal territorio comunale dove si trova lo studio presso cui si svolge il praticantato. "

Fonte: http://www.consrag.it

Prova a vedere se anche per i dottori commercialisti è previsto lo stesso trattamento.

[mikeshare78]

Sono praticante da 2 anni. Il primo anno non ho praticamente preso una mazza...due una tantum da 300 euro per le vacanze...e basta.
Adesso ho uno "stipendio" fisso, non mi lamento. Il commercialista è una brava persona, non mi stressa, e mi fa imparare. Tutto sommato esperienza finora positiva.

[high-fidelty]

Ma te, High-Fidelty, avevi fatto il colloquio alla KPMG,giusto?

Ti hanno chiamato per il secondo colloquio?

Si mi hanno chiamato, sono andato e mi hanno chiamato anche per il terzo, che però ho chiesto di poter rinviare a settembre perchè sto facendo gli ultimi esami all'università e sono incasinatissimo.

Ora spero solo che non si dimentichino di me!!

[Carcass]

Originariamente inviato da mikeshare78

Sono praticante da 2 anni. Il primo anno non ho praticamente preso una mazza...due una tantum da 300 euro per le vacanze...e basta.
Adesso ho uno "stipendio" fisso, non mi lamento. Il commercialista è una brava persona, non mi stressa, e mi fa imparare. Tutto sommato esperienza finora positiva.

è solo una brava persona che hai incontrato.................il resto sono solo delle bastardissime sanguisughe

[mikeshare78]

Originariamente inviato da Carcass

è solo una brava persona che hai incontrato.................il resto sono solo delle bastardissime sanguisughe

Non lo metto in dubbio...a me (per ora) è andata bene...

[Kewell]

Originariamente inviato da Carcass

è solo una brava persona che hai incontrato.................il resto sono solo delle bastardissime sanguisughe

Sono praticante pure io. Ti assicuro che nella categoria dei commercialisti ci sono brave persone come meno brave. Non ci vendo niente di diverso da quello che si vede in altre categorie.
Cerchiamo di non generalizzare

[Carcass]

Originariamente inviato da Kewell

Sono praticante pure io. Ti assicuro che nella categoria dei commercialisti ci sono brave persone come meno brave. Non ci vendo niente di diverso da quello che si vede in altre categorie.
Cerchiamo di non generalizzare

si, non si fa di tutta un erba un fascio ma la stragrande maggioranza sono solo gente che sfrutta basandosi su un concetto di caporalato onde mantenere lo status quo de facto della categoria...................

Il discorso pero è sbagliato a monte da un punto di vista legislativo con delle forti barriere di entrata alla concorrenza nonchè a valle dove in ogni caso non si rispetta de facto il sinallagma PRESTAZIONE LAVORATIVA = RETRIBUZIONE....................

Io non capisco come gente che ha studiato e lavora in campo economico possa disattendere cosi pedissequamente questo, dunque si arriva alla conclusione che dico io (dato che al di la del fattispecie sotto cui si inquadra il rapporto di praticantato, il Dominus potrebbe in ogni caso disattenderlo appellandosi alla sua coscienza in primis nonchè alla sua cultura poi: rispettando il sinallagma in questione) che sono solo profittatori i più.............................

Esempio fatte le debite proporzioni per far capire ai più:

> come con la costituzione di fatto si è superata quella formale arrivando ad un bipolarismo con votazione del capo della coalizione in anticipo con contestuale votazione in sostanza del programma del quinquennio di legislatura quando la nostra costituzione non dice cio in pratica.........................

> la stessa cosa si potrebbe fare in sede di pratica commerciale: per la natura contrattuale io al max posso dare il rimborso spese: perche di fatto io non posso disattendere cio in virtu del famoso sinallagma in modo poi che su questa spinta dal "basso" si possa cambiare il vertice, con un conseguente cambiamenteo legislativo inerente il rapporto Dominus vs Praticante (sfruttato) ?????


Scusate ma credo che in Italia a parte il cibo ed i musei (cose meravigliose) non ci sia molto altro di moderno ed efficiente.......................

[Kewell]

Ammetto di aver capito ben poco del tuo discorso...
Barriere all'ingresso (se ti riferisci ai tre anni + esame di stato) devono esserci proprio per il carattere professionale che devono avere i commercialisti.
Sul fatto, magari, di prevedere una sorta di retribuzione minima ed una regolamentazione della stessa siamo d'accordo.
Pensa addirittura che, a differenza degli avvocati, gli eventuali contributi previdenziali vanno nella gestione separata dell'INPS... il che vuol dire che sono praticamente persi...

[Carcass]

Originariamente inviato da Kewell

Ammetto di aver capito ben poco del tuo discorso...
Barriere all'ingresso (se ti riferisci ai tre anni + esame di stato) devono esserci proprio per il carattere professionale che devono avere i commercialisti.
Sul fatto, magari, di prevedere una sorta di retribuzione minima ed una regolamentazione della stessa siamo d'accordo.
Pensa addirittura che, a differenza degli avvocati, gli eventuali contributi previdenziali vanno nella gestione separata dell'INPS... il che vuol dire che sono praticamente persi...

l'ho riletto forse effettivamente è un po arzigogolato come discorso da fare su un post di un forum e non a 4 occhi ..............


In sostanza dicevo che il fatto di non pagare il praticante, e che questa cosa sia istituzionalizzata per legge anziche pagare il tirocinante dato che in ogni caso vi è un sottostante rapporto sinallagmatico (vado si a fare pratica ma è anche vero che io faccio un lavoro: fatturazione uffici e tante tante altre cose.............che presuppongono lavoro ed il lavoro da sempre viene in modo od in un altro retribuito, ecco cosa è un sinallagma), che il fatto stesso di non fare sempre un tutorato al 100% nei confronti del praticante (leggi se ti possono insegnare 10 te ne dicono 5 perchè gia vedono in te un potenziale concorrente, a maggior ragione se sei bravo) e questo nel suo complesso da parte dei Dominus (in generale mi riferisco) che è se non mantenere uno status quo??? e questo in termini moderni che cosa è se non una barriera in entrata al mercato (oltre che tre anni sono a mio avviso troppo)????

Non a caso il nostro mercato è tra i meno concorrenziali del mondo.............

Ma a vete fatto economia raga???? leggete il SOLE????


PS: se ancora una volta dico cose insensate (non credo, questo è stato un recente dibattito nella mia città) considerate che ci stanno 40° in questo momento, è il caldo

[Kewell]

Un po' di economia penso di conoscerla, visto che sono praticante dottore commercialista E da praticante ti dico che tre anni sono giusti: hai idea di come sia complesso il sistema fiscale italiano? Per non parlare poi del fatto che spesso i clienti vengono a chiedere anche consulenze "collegate" e che possono essere di competenza degli avvocati. In ogni caso ti assicuro che spesso se il praticante è bravo questo viene "assorbito" all'interno dello studio una volta finito la pratica ed iscritto all'ordine.
Oggi leggevo il sole 24 ore (hai letto quello di oggi? ) ed il numero di commercialisti è aumentato del 25% dal 2001 al 2005... tra i più alti nelle professioni, quindi fai un po' te sei ci sono troppo barriere all'ingresso

[Carcass]

Originariamente inviato da Kewell

Un po' di economia penso di conoscerla, visto che sono praticante dottore commercialista E da praticante ti dico che tre anni sono giusti: hai idea di come sia complesso il sistema fiscale italiano? Per non parlare poi del fatto che spesso i clienti vengono a chiedere anche consulenze "collegate" e che possono essere di competenza degli avvocati. In ogni caso ti assicuro che spesso se il praticante è bravo questo viene "assorbito" all'interno dello studio una volta finito la pratica ed iscritto all'ordine.
Oggi leggevo il sole 24 ore (hai letto quello di oggi? ) ed il numero di commercialisti è aumentato del 25% dal 2001 al 2005... tra i più alti nelle professioni, quindi fai un po' te sei ci sono troppo barriere all'ingresso

ma il fatto che siano aumentati non significa che le cose vadano bene...............

Innanzitutto che si abilita spesso lo fa a mezzo di raccomandazioni (ci stanno e come anche li)
inoltre che torta ci si spartisce????
Anche chi entra poi alla fine deve sgomitare perche in pochi si pappano molto quando non sarebbe cosi se ci fosse "reale" concorrenza, alla fine si rischia di inflazionare più che creare un mercato vero e proprio.............
Il tutto pero dipende anche da dove sei, in che tessuto economico dove ti vai ad innestare: la calabria dove in media il commercialista dichiara meno di 20000€ l'anno (ovvero una miseria al mese visti anche i costi di uno studio) contro in media i 100000€ di uno del Trentino................(fonte sole di un mese fa) fa riflettere.

è tutto molto complesso IMHO

la riforma è andata nella giusta direzione ma molte promesse sono state disattese..........................

[Kewell]

Le raccomandazioni ci stanno qui come ovunque. "Spesso" mi sembra esagerato.
Quindi che ricetta consigli per avere vera concorrenza (oltre al fatto, che come hai giustamente detto, si deve valutare da zona a zona)?
Una buona cosa sarebbe il cosidetto prestito d'onore al vaglio del CNDC per i giovani commercialisti. E poi?

[Carcass]

Originariamente inviato da Kewell

Le raccomandazioni ci stanno qui come ovunque. "Spesso" mi sembra esagerato.
Quindi che ricetta consigli per avere vera concorrenza (oltre al fatto, che come hai giustamente detto, si deve valutare da zona a zona)?
Una buona cosa sarebbe il cosidetto prestito d'onore al vaglio del CNDC per i giovani commercialisti. E poi?

qui troverai qualche spunto interessante se ti va di leggere http://libertalandia.blogspot.com/20...essionali.html

http://www.agcm.it/AGCM_ITA/DSAP/SEG...b?OpenDocument

e qui invece qualche altro spunto che non c'entra nulla con il nostro argomento ma che piu in generale mostra una sfumatura di una realta completamente diversa dalla nostra ma che fa riflettere sul perche noi stiamo in un pantano da 20 anni http://www.paulgraham.com/america.html

Noi siamo la forza di questo paese; potremmo spaccare il c@@o ai passeri come si dice in gergo ed invece non abbiamo voglia di rischiare o meglio "qualcuno" vuol sempre e cmq difendere la sua rendita di posizione anzichè far vedere se ancora vale e soprattutto quanto vale in ogni campo; la nostra stessa Uni (vero motore dell'evoluzione di un paese) è un circo ...............