DISCUSSIONE FILOSOFICA

[dominal83]

Questa discussione nasce come un confronto di opinioni.

Pongo alla vs attenzione 1 questione:

POLITICA:

Non esiste nella storia alcun tipo di elezione nazionale vinta per un numero di voti inferiore a qualche migliaio o cmq molto elevato.

Ognuno in definitiva, è padrone del solo proprio voto, quindi di uno e uno soltanto, non di 2, 10, e figuriamoci di diverse migliaia.

I voti delle elezioni vengono conteggiati secondo un modello puramente numerico-matematico.

Ne consegue: è inutile che vada a votare (parlo per me).

Palesemente inutili frasi tipo "Ma se tutti..." o "Se fosse...", perchè risponderei "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola".

Inutili frasi fatte della serie: "è un diritto-dovere" perchè è una frase puramente astratta che in termini matematici (quelli che poi vengono usati per contare i voti, quindi gli unici significativi) non ha senso. E' il diritto-dovere di esprimere un'opinione INUTILE.

Si accettano solo commenti SERI, A TEMA e soprattutto LOGICI.


Alla prossima discussione il secondo ARGOMENTO FILOSOFICO..

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da dominal83

Questa discussione nasce come un confronto di opinioni.

Pongo alla vs attenzione 1 questione:

POLITICA:

Non esiste nella storia alcun tipo di elezione nazionale vinta per un numero di voti inferiore a qualche migliaio o cmq molto elevato.

Ognuno in definitiva, è padrone del solo proprio voto, quindi di uno e uno soltanto, non di 2, 10, e figuriamoci di diverse migliaia.

I voti delle elezioni vengono conteggiati secondo un modello puramente numerico-matematico.

Ne consegue: è inutile che vada a votare (parlo per me).

Palesemente inutili frasi tipo "Ma se tutti..." o "Se fosse...", perchè risponderei "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola".

Inutili frasi fatte della serie: "è un diritto-dovere" perchè è una frase puramente astratta che in termini matematici (quelli che poi vengono usati per contare i voti, quindi gli unici significativi) non ha senso. E' il diritto-dovere di esprimere un'opinione INUTILE.

Si accettano solo commenti SERI, A TEMA e soprattutto LOGICI.


Alla prossima discussione il secondo ARGOMENTO FILOSOFICO..

Risposta corretta: ma cosa ti sei fumato?
Risposta diplomatica: credo dovresti rivedere le tue convinzioni
Risposta stupida: tu non vuoi andare a votare, e vuoi convincerci che è giusto perchè non si è mai vista una elezione con uno scarto di un solo voto.
E se qualcuno dovesse seguire il tuo folle disegno e lo scarto diventasse sempre più piccolo?



LuVi

[pietro84]

Originariamente inviato da dominal83

Questa discussione nasce come un confronto di opinioni.

Pongo alla vs attenzione 1 questione:

POLITICA:

Non esiste nella storia alcun tipo di elezione nazionale vinta per un numero di voti inferiore a qualche migliaio o cmq molto elevato.

Ognuno in definitiva, è padrone del solo proprio voto, quindi di uno e uno soltanto, non di 2, 10, e figuriamoci di diverse migliaia.

I voti delle elezioni vengono conteggiati secondo un modello puramente numerico-matematico.

Ne consegue: è inutile che vada a votare (parlo per me).

Palesemente inutili frasi tipo "Ma se tutti..." o "Se fosse...", perchè risponderei "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola".

Inutili frasi fatte della serie: "è un diritto-dovere" perchè è una frase puramente astratta che in termini matematici (quelli che poi vengono usati per contare i voti, quindi gli unici significativi) non ha senso. E' il diritto-dovere di esprimere un'opinione INUTILE.

Si accettano solo commenti SERI, A TEMA e soprattutto LOGICI.


Alla prossima discussione il secondo ARGOMENTO FILOSOFICO..

mettiamola cosi.
se tutti la pensassero come te,nessuno andrebbe più a votare e quindi la democrazia andrebbe allo sfascio. ti basta?

Palesemente inutili frasi tipo "Ma se tutti..." o "Se fosse...", perchè risponderei "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola".

cosa c'entra tua nonna?
questo è il motivo fondamentale.
c'è un proverbio che dice "tutti sono utili e nessuno è indispensabile",in questo caso è vero.

[xenom]

un ragionamento simile lo fanno in tanti... se lo fanno tutti non ci sarebbe più democrazia

[jumpermax]

Originariamente inviato da dominal83

Non esiste nella storia alcun tipo di elezione nazionale vinta per un numero di voti inferiore a qualche migliaio o cmq molto elevato.
[...]

Si accettano solo commenti SERI, A TEMA e soprattutto LOGICI.

La tua dimostrazione si poggia su un'ipotesi falsa


http://www.corriere.it/speciali/presidenzialiusa.shtml
vale ricordare che il giorno dopo l'Election Day il risultato tra i due contendenti era il seguente: 2.912.790 voti a Bush, 2.912.253 a Gore, con un distacco di 537 voti. Su questa forbice - via via allargata o ristretta secondo gli aggiornamenti dettati dai ricorsi giudiziari - si è giocata la presidenza americana.

onde per cui la tesi non è dimostrata.

Alla prossima discussione il secondo ARGOMENTO FILOSOFICO..

Ok....

[zerothehero]

Appena ho visto "discussione filosofica" mi sono buttato a pesce..mi aspettavo qualcosa tipo "il motore immobile", gli eidola specus e quant'altro..
Questa discussione invece non ha nulla di filosofico

Cmq è un argomento che non regge..ammesso e non concesso che tutte le elezioni si vincono con un'ampio scarto (ti è stato fatto notare che Bush nel 2001 ha vinto per una manciata di voti e per decisione della corte suprema), il tuo ragionamento cumulato su tutto il corpo elettorale porterebbe ad un elevato spostamento di voti..

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

A
Questa discussione invece non ha nulla di filosofico

qualcosa c'è... il titolo

[mysteryman]

quello che dici sembra un paradosso di Zenone...

è vero che ogni voto singolo è ininfluente, così la somma di tutti i voti dovrebbe essere ininfluente, invece in realtà sappiamo che non è così

teoricamente la tartaruga può raggiungere achille, ma effettivamente non succederà mai

[pietro84]

Originariamente inviato da zerothehero

Appena ho visto "discussione filosofica" mi sono buttato a pesce..mi aspettavo qualcosa tipo "il motore immobile", gli eidola specus e quant'altro..
Questa discussione invece non ha nulla di filosofico

studi filosofia per caso?

[zerothehero]

Originariamente inviato da pietro84

studi filosofia per caso?

No...torniamo in topic, per favore

[x-ics]

Visualizziamo la questione. Il corpo elettorale mi pare sia sui 49 milioni di elettori, allora il nostro voto è un mattoncino di 1 cm. su di una torre alta 490 Km.
Effettivamente mi sembra abbastanza insignificante.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Appena ho visto "discussione filosofica" mi sono buttato a pesce..mi aspettavo qualcosa tipo "il motore immobile", gli eidola specus e quant'altro..
Questa discussione invece non ha nulla di filosofico

Hai detto tutto tu

[pietro84]

Originariamente inviato da x-ics

Visualizziamo la questione. Il corpo elettorale mi pare sia sui 49 milioni di elettori, allora il nostro voto è un mattoncino di 1 cm. su di una torre alta 490 Km.
Effettivamente mi sembra abbastanza insignificante.

si ma senza mattoncini la torre non si costruisce
in questo caso per capire se un comportamento è eticamente corretto basta universalizzarlo.se nessuno votasse la democrazia finirebbe,quindi astenersi in base a questo ragionamento non è eticamente corretto

[Xilema]

Originariamente inviato da dominal83

Questa discussione nasce come un confronto di opinioni.

Pongo alla vs attenzione 1 questione:

POLITICA:

Non esiste nella storia alcun tipo di elezione nazionale vinta per un numero di voti inferiore a qualche migliaio o cmq molto elevato.

Ognuno in definitiva, è padrone del solo proprio voto, quindi di uno e uno soltanto, non di 2, 10, e figuriamoci di diverse migliaia.

I voti delle elezioni vengono conteggiati secondo un modello puramente numerico-matematico.

Ne consegue: è inutile che vada a votare (parlo per me).

Palesemente inutili frasi tipo "Ma se tutti..." o "Se fosse...", perchè risponderei "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola".

Inutili frasi fatte della serie: "è un diritto-dovere" perchè è una frase puramente astratta che in termini matematici (quelli che poi vengono usati per contare i voti, quindi gli unici significativi) non ha senso. E' il diritto-dovere di esprimere un'opinione INUTILE.

Si accettano solo commenti SERI, A TEMA e soprattutto LOGICI.


Alla prossima discussione il secondo ARGOMENTO FILOSOFICO..

Stai cercando di pararti il culo per un tuo eventuale nonvoto con pseudoargomentazioni pseudofilosofiche ?
Nel monto in cui decidi di non votare (per un qualsiasi motivo x, filosofico o meno), dovresti avere il buon senso di non parlare di politica, perchè hai deciso di tagliarti fuori.
Il governo del paese non dipende più da un tuo voto, lasci che siano gli altri a decidere per te.
Non hai più voci in capitolo, e non puoi nemmeno lamentarti.
Quindi... questa discussione non ha neppure motivo d'essere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dominal83

Ognuno in definitiva, è padrone del solo proprio voto, quindi di uno e uno soltanto, non di 2, 10, e figuriamoci di diverse migliaia.

Premesso che io di norma voto ed invito tutti a fare altrettanto, il tuo ragionamento paradossale potrebbe anche stimolare qualcosa di serio e cioè: la democrazia è vera democrazia?
In altri termini: se uno controlla solo il proprio voto e non migliaia, come è possibile che esestano aggregazioni di migliaia di voti? Chi stimola queste "somme"? Con quali strumenti? Perché qualcuno ha il potere di aggregare i voti mentre altri no?

[dominal83]

Originariamente inviato da Xilema

Stai cercando di pararti il culo per un tuo eventuale nonvoto con pseudoargomentazioni pseudofilosofiche ?
Nel monto in cui decidi di non votare (per un qualsiasi motivo x, filosofico o meno), dovresti avere il buon senso di non parlare di politica, perchè hai deciso di tagliarti fuori.
Il governo del paese non dipende più da un tuo voto, lasci che siano gli altri a decidere per te.
Non hai più voci in capitolo, e non puoi nemmeno lamentarti.
Quindi... questa discussione non ha neppure motivo d'essere.

Tipico esempio di uno che non ci arriva e svia su altri piani. Risposta completamente fuori tema. Senza offesa x nessuno, ovviamente.

[dominal83]

Originariamente inviato da pietro84

si ma senza mattoncini la torre non si costruisce
in questo caso per capire se un comportamento è eticamente corretto basta universalizzarlo.se nessuno votasse la democrazia finirebbe,quindi astenersi in base a questo ragionamento non è eticamente corretto

Avevo chiaramente specificato di evitare inutili frasi astratte tipo: "Se tutti o Se nessuno"...
Questa discussione nasce per esaminare la realtà, non un mondo immaginario del "Se..."

[dominal83]

Originariamente inviato da mysteryman

quello che dici sembra un paradosso di Zenone...

è vero che ogni voto singolo è ininfluente, così la somma di tutti i voti dovrebbe essere ininfluente, invece in realtà sappiamo che non è così

teoricamente la tartaruga può raggiungere achille, ma effettivamente non succederà mai

Come tutti ben sanno il paradosso di Zenone o anche quello "della freccia" non figurano nella fisica moderna e non sono quindi applicabili alla realtà.
E cmq è Achille che deve raggiungere la tarta..

[eriol]

EEEEEEEEEH???????

matematicamente:
1+1 fa 2.
1+1+1 fa 3
1+1+1+1+...+1 fa n.

di conseguenza se tutti facessero il tuo ragionamento vivremmo nell' anarchia.
perchè il risultato sarebbe 0....


ma va beh...

[dominal83]

Originariamente inviato da jumpermax

La tua dimostrazione si poggia su un'ipotesi falsa


http://www.corriere.it/speciali/presidenzialiusa.shtml
vale ricordare che il giorno dopo l'Election Day il risultato tra i due contendenti era il seguente: 2.912.790 voti a Bush, 2.912.253 a Gore, con un distacco di 537 voti. Su questa forbice - via via allargata o ristretta secondo gli aggiornamenti dettati dai ricorsi giudiziari - si è giocata la presidenza americana.

onde per cui la tesi non è dimostrata.



Ok....

E ' facilmente intuibile anche da un bambino che 537 voti o qualche migliaio (come asserivo in precedenza) non fanno alcuna differenza concettuale.
E cmq l'aneddotica non è una scienza.