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Old 23-11-2005, 18:56   #1
Guts
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limite, dove sbaglio?

sto cercando di capire dove sbaglio in questo limite ma proprio nn ci riesco mi date una mano pls?

lim (x->+inf) x(arctanx-(pi x + 2)/(2x+1))

io ho fatto così:
denominatore comune e viene

x/(2x+1) * arctanx(2x+1)-(pi x +2)

essendo 2x+1 asintotico a 2x all'infinito diventa

x/2x *( pi/2 (2x+1) - pi x -2)

1/2 * (pi x + pi/2 - pi x -2)

lim (x->+inf) f(x)= pi/4 -1

e invece deve venire pi/4 -2 confermato anche da derive.
cosa sbaglio?
grazie
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Old 23-11-2005, 19:34   #2
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da Guts
essendo 2x+1 asintotico a 2x all'infinito diventa

x/2x *( pi/2 (2x+1) - pi x -2)

[...]

cosa sbaglio?
grazie
Il punto che ho lasciato quotato. Hai due infiniti che si elidono (pi x - pi x), e quindi una forma di indecisione.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-11-2005, 19:47   #3
Guts
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e quindi cosa ci devo fare?
nn ne ho proprio idea
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Old 23-11-2005, 20:15   #4
Guts
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anche questo arrivo alla fine che ho un 1/2 di troppo! sarà la stessa cosa?
Codice:
                    
                            
     x^2 ·COS(x) + 1 - ê^(x^2)   
lim —————————————————————
x˜0                    
          x^2 ·(SIN(x))^2
cosx asintotico a 1
e^(x^2) sviluppato con mclaurin viene 1+x^2+x^4/2+o(x^4)
(sinx)^2 asintotico a x^2
Codice:
  
                                      
                                   
     x^2  + 1 - 1 - x^2  - x^4/2 - o(x^4)  
                                          
lim ———————————————————————————————
x˜0                 4              
                   x

         4         
        x           4 
     - —— - o·x  
        2        
lim —————————
x˜0         4      
            x
e quindi come risultato mi viene -1/2
invece dovrebbe venire -1!
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Ultima modifica di Guts : 23-11-2005 alle 20:18.
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Old 23-11-2005, 20:51   #5
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da Guts
e quindi cosa ci devo fare?
nn ne ho proprio idea
Prova a cercare l'asintotico di:

arctan(x) - pi/2

trovato quello, esce. La risposta è -1/x, ma devi spiegare perchè

Quote:
anche questo arrivo alla fine che ho un 1/2 di troppo! sarà la stessa cosa?
Hai dimenticato un termine del coseno.
Hai:

x^2 * (1 - 1/2 x^2) = x^2 - 1/2 x^4

e sommando i due x^4 che ti ritrovi ottieni il limite giusto.

Quando usi gli sviluppi di Taylor devi assicurarti di portare avanti lo sviluppo fino a una potenza che non viene cancellata nel limite, altrimenti rischi di dimenticare dei termini utili
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 23-11-2005, 22:13   #6
Guts
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ok per il secondo avevo sbagliato a sviluppare cosx, per il primo proprio nn riesco a capire! come trovo l'asintotico all'infinito di arctan x - pi/2?
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Old 24-11-2005, 07:48   #7
Banus
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Originariamente inviato da Guts
ok per il secondo avevo sbagliato a sviluppare cosx, per il primo proprio nn riesco a capire! come trovo l'asintotico all'infinito di arctan x - pi/2?
Due modi.

De l'Hopital:
Lim f(x)/g(x) = f'(x)/g'(x)

f(x) = arctan x - pi/2
f'(x) = 1/(1 + x^2)

g'(x) = 1/x^2
=> g(x) = -1/x

arctan(x) - pi/2 ~ -1/x

Sviluppo di Taylor per 1/x = t -> 0 di arctan(1/t) (complicato):

f(0) = pi/2

f'(t) = 1/(1 + 1/t^2) * (-1/t^2) (derivata di funzioni composte)
= -1/(1 + t^2)
f'(0) = -1

f(t) = pi/2 - t + o(t^2)
f(x) = pi/2 - 1/x + o(1/x^2)

arctan(x) - pi/2 ~ -1/x
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 24-11-2005, 09:35   #8
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Originariamente inviato da Banus
De l'Hopital:
Lim f(x)/g(x) = f'(x)/g'(x)

f(x) = arctan x - pi/2
f'(x) = 1/(1 + x^2)

g'(x) = 1/x^2
=> g(x) = -1/x


arctan(x) - pi/2 ~ -1/x
quell'1/x^2 che ho evidenziato da dove esce?
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Old 24-11-2005, 13:39   #9
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da Guts
quell'1/x^2 che ho evidenziato da dove esce?
Visto che cerchiamo l'asintotico, ci importa avere limite 1.

f'(x) = 1/(1 + x^2)

e va a +oo come 1/x^2. Il modo più semplice per avere il limite di f'(x)/g'(x) = 1 è scegliere quindi:

g'(x) = 1/x^2
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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