Stiamo correndo verso un muro, e ci schianteremo: le dichiarazioni del quest designer di CD Project Red

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...ed_116170.html

Durante un'intervista con PC Gamer, Pawel Sasko, quest designer di CD Project Red, ha detto che il modello dei giochi di ruolo tripla A è insostenibile. Secondo lo sviluppatore, il costo è troppo alto e i giochi troppo complessi.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[dado1979]

Il problema è sempre lo stesso: chi investe i soldi vuole poi fare più soldi possibile. Chi investe i soldi non ha alcun interesse nel prodotto o nella sua parte artistica. Vuole fare soldi e pensa che quello sia un buon modo.
Così non funziona e la qualità non può che degenerare.

[Therinai]

Mah, parere che non condivido del tutto.
Insomma che il tripla A costi troppo ok ci sta, ma con cyberjudy 2077 il problema erano cose come la polizia che compariva dal nulla, mappa di gioco incompleta, un modello di guida che manco negli anni 80 (esclusa la questione bug, mi riferisco al gameplay).
Se tizio mi dice che realizzare gli asset grafici è costato un fottio di soldi, forse troppi, ok lo capisco.
Ma se mi dici che costa troppo inserire la polizia che compare magicamente alle tue spalle o una macchina che si muove come una barca che vuoi che ti dica? Apriti un chiringuito e vivi sereno bruh, che i giocatori in qualche modo andranno avanti anche senza di te

[Max_R]

Almeno qualcuno lo ammette che, neanche sotto questo aspetto, CP2077 è propriamente riuscito (a differenza di chi invece ha detto che tutti i tagli apportati sono trascurabili)
Eppure qualcuno riesce a equilibrare meglio tutti gli aspetti

[Vul]

La gente conta i pixel, l'hardware, gli effetti, ma non si possono nemmeno calcolare le tonnellate di ore che ci vogliono da parte degli artisti nel creare una scena con persone che fanno cose agli standard di animazione e dettaglio desiderati oggi.

Un singolo personaggio fatto bene puo' richiedere ad un team di artisti 3/4 giorni almeno per l'aspetto concettuale, grafico e implementativo, ci vuole molto altro da aggiungere poi a livello di storia con gli scrittori, animazioni, testing, voice acting, ecc.

E farlo in un gdr open world con migliaia di potenziali scenari e cambi significa avere costi a dir poco insostenibili.

Sicuramente i tool aiutano gli artisti oggi piu di quanto facessero 10 anni fa, ma a prescindere ci vuole comunque tempo, impegno e creativita' per portare a casa un buon risultato.

[erupter]

Tranquilli, abbiamo le AI generative, è notizia di oggi che ci sono già le prime modelle virtuali su OnlyFans (articolo di oggi su wired.it)
Dategli un po' di tempo di capire come usarle, poi finalmente avrà un senso leggere nelle release note "Improved AI controlled NPC dialogs".

Già ora con chatGPT è possibile far dare risposte con toni diversi, bisogna adesso che i software generativi vengano strutturati per permettere ai programmatori di generare moli "relativamente inutili" di dati in poco tempo (tutti i dialoghi, tutte le scelte, ecc)

Una nuova iterazione tecnologica permetterà di generare script, voci, dialoghi, ecc in maniera procedurale ed il problema rientrerà.

[Vul]

Originariamente inviato da erupter

Tranquilli, abbiamo le AI generative, è notizia di oggi che ci sono già le prime modelle virtuali su OnlyFans (articolo di oggi su wired.it)
Dategli un po' di tempo di capire come usarle, poi finalmente avrà un senso leggere nelle release note "Improved AI controlled NPC dialogs".

Già ora con chatGPT è possibile far dare risposte con toni diversi, bisogna adesso che i software generativi vengano strutturati per permettere ai programmatori di generare moli "relativamente inutili" di dati in poco tempo (tutti i dialoghi, tutte le scelte, ecc)

Una nuova iterazione tecnologica permetterà di generare script, voci, dialoghi, ecc in maniera procedurale ed il problema rientrerà.

Attenzione, il fatto che esisteranno tool in grado di generare contenuti porteranno solo ad un potenziale minore costo di produzione degli elementi artistici ma il problema rimarra' invariato. Va inoltre detto che l'AI non e' particolarmente creativa/ispirata e va controllato tutto il suo operato, quindi di fatto per fare GDR cinematografici si avranno dei costi forse un po' piu contenuti, ma magari per vendere meglio il prodotto invece di mettere 60/70 pg con storie complesse e tutte le loro necessita' ce ne metteranno il doppio e i costi saranno comunque aumentati.

[jepessen]

Su una cosa non sono assolutamente d'accordo... gli RPG "NON" devono assolutamente essere costretti ad aggiungere ramificazioni alla trama per complicare le cose. Anzi, personalmente ho sempre trovato questa cosa alquanto noiosa e fastidiosa. Un sacco di RPG hanno trame lineari. FFVII in primis, e il fatto di avere dieci o piu' finali non aggiunge assolutamente niente all'esperienza di gioco, a parte lo stress di doverli cercare tutti. Preferisco di gran lunga avere una trama lineare ma ben fatta, senza forzature e senza la necessita' di rigiocare il gioco ennemilavolte per carpirne i segreti o i dettagli nascosti della trama, un trucchetto che serve solo ad aumentare artificiosamente la longevita'. Le sidequest vanno bene, centiaia di sidequest anche no... Ma veramente, io devo andare a sposare una principessa per salvare i regni e devo perdere ore ed ore a raccattare taglie di mostri? Ma che senso ha?

Che poi e' anche questo uno dei problemi principali, ovvero la convizione che un RPG debba durare centinaia di ore, aggiungendo side quest a ca@@o solo per andare a grindare un'ora in piu'.... Fatemi un gioco da 20 ore al cardiopalma, invece di un gioco da 200 ore dove devo sempre andare dal punto A al punto B solo per avere un'arma in piu'... Ma chi se ne fo@@e delle armi in piu'?

Fate tornare in primo piano la trama e il gameplay, riempire il gioco di cacchiate inutili e' noioso e dannoso, e scommetto anche che in questo modo il budget si riduce di un po'....

[StylezZz`]

Quanto è costato tutto il marketing grandioso e l'ingaggio di attori famosi come Keanu?

[roccia1234]

Originariamente inviato da jepessen

Su una cosa non sono assolutamente d'accordo... gli RPG "NON" devono assolutamente essere costretti ad aggiungere ramificazioni alla trama per complicare le cose. Anzi, personalmente ho sempre trovato questa cosa alquanto noiosa e fastidiosa. Un sacco di RPG hanno trame lineari. FFVII in primis, e il fatto di avere dieci o piu' finali non aggiunge assolutamente niente all'esperienza di gioco, a parte lo stress di doverli cercare tutti. Preferisco di gran lunga avere una trama lineare ma ben fatta, senza forzature e senza la necessita' di rigiocare il gioco ennemilavolte per carpirne i segreti o i dettagli nascosti della trama, un trucchetto che serve solo ad aumentare artificiosamente la longevita'. Le sidequest vanno bene, centiaia di sidequest anche no... Ma veramente, io devo andare a sposare una principessa per salvare i regni e devo perdere ore ed ore a raccattare taglie di mostri? Ma che senso ha?

Che poi e' anche questo uno dei problemi principali, ovvero la convizione che un RPG debba durare centinaia di ore, aggiungendo side quest a ca@@o solo per andare a grindare un'ora in piu'.... Fatemi un gioco da 20 ore al cardiopalma, invece di un gioco da 200 ore dove devo sempre andare dal punto A al punto B solo per avere un'arma in piu'... Ma chi se ne fo@@e delle armi in piu'?

Fate tornare in primo piano la trama e il gameplay, riempire il gioco di cacchiate inutili e' noioso e dannoso, e scommetto anche che in questo modo il budget si riduce di un po'....

Uno degli RPG più di successo degli ultimi anni e ancora ampiamente giocato è TES V Skyrim, che è l'esatto opposto di quanto tu auspichi.
Beninteso: io sono d'accordo con te e Skyrim lo ritengo un giochetto mediocre.

[Vul]

Originariamente inviato da roccia1234

Uno degli RPG più di successo degli ultimi anni e ancora ampiamente giocato è TES V Skyrim, che è l'esatto opposto di quanto tu auspichi.
Beninteso: io sono d'accordo con te e Skyrim lo ritengo un giochetto mediocre.

Ci sono tanti tipi di pubblico.

Quello che non mi piace delle esperienze alla TW3 e CP e' che provano a fare un po' di tutto insieme, sia l'esperienza cinematografica che quella varia alla gdr open world. A molti questo piace.

[jepessen]

Originariamente inviato da roccia1234

Uno degli RPG più di successo degli ultimi anni e ancora ampiamente giocato è TES V Skyrim, che è l'esatto opposto di quanto tu auspichi.
Beninteso: io sono d'accordo con te e Skyrim lo ritengo un giochetto mediocre.

Diciamo che in Skyrim la trama principale e' semplicemente una scusa per andare avanti, non e' uno degli aspetti piu' importanti del gioco, paradossalmente... Ed infatti e' il motivo per cui l'ho completato ma di certo non mi sono messo a fare tutto il fattibile... E li comunque la trama si mantiene lineare, sono le side quest che sono una barcata, e secondo me si perdeva molto l'epicita' del gioco: vai a combattere draghi ed alla fine perdi ore ed ore a fare altro... Troppa dispersione....

[supertigrotto]

Cavoli,Yu Suzuki quella volta con Shen Mue ha fatto un miracolo con l'hardware che aveva.
Si possono certamente usare le IA per dare una mano agli sviluppatori ma,molti problemi resteranno comunque.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da erupter

Tranquilli, abbiamo le AI generative, è notizia di oggi che ci sono già le prime modelle virtuali su OnlyFans (articolo di oggi su wired.it)
Dategli un po' di tempo di capire come usarle, poi finalmente avrà un senso leggere nelle release note "Improved AI controlled NPC dialogs".

Già ora con chatGPT è possibile far dare risposte con toni diversi, bisogna adesso che i software generativi vengano strutturati per permettere ai programmatori di generare moli "relativamente inutili" di dati in poco tempo (tutti i dialoghi, tutte le scelte, ecc)

Una nuova iterazione tecnologica permetterà di generare script, voci, dialoghi, ecc in maniera procedurale ed il problema rientrerà.

è notizia di almeno una settimana fa, qualche sito (wired it per primo) ha tradotto con la velocità delle tartarughe

[elune]

Tornate a fare giochi degni, potete lavorarci per 5 anni, al risparmio, se poi escono senza bugs e magari a meno di 60€. Basta cloni COD per zombie, basta pozzanghere rgb, più creatività e coraggio. Qualche volta sfido via internet con amici di infanzia a Doom, Quake, c&c, sc, wc2/3, giochi ps1 o addirittura Commodore64 su monitor lcd che in 15 minuti fa divertire sia i nipotini che il nonno perfino senza ddls. Sul nuovo posso solo cercare con il lanternino giochi indie, arcade, remastered e mods ispirate; per non parlare che la gente non ha capito che la vr è la più grande rivoluzione videoludica dai tempi di pong.

[matsnake86]

...l'ex di BioWare ha sottolineato che sono proprio le aspettative dei giocatori la parte più difficile da affrontare....

Ma che cazzo ...

Ma veramente ? Ma se sono loro i primi a pompare l'hype promettendo features senza sapere nemmeno se sarà possibile metterle.
Montano trailer falsi e fatti ad hoc per scimmiare la gente e poi veramente si lamentano che sono i giocatori ad avere aspettative troppo alte?

Che idioti.

Imparassero a smetterla di creare false aspettative.
Annunciassero i giochi quando sono già quasi pronti e ben definiti nelle features non saremmo qui a discutere.
Sono solo lacrime di coccodrillo.

[Therinai]

Originariamente inviato da matsnake86

Ma che cazzo ...

Ma veramente ? Ma se sono loro i primi a pompare l'hype promettendo features senza sapere nemmeno se sarà possibile metterle.
Montano trailer falsi e fatti ad hoc per scimmiare la gente e poi veramente si lamentano che sono i giocatori ad avere aspettative troppo alte?

Che idioti.

Imparassero a smetterla di creare false aspettative.
Annunciassero i giochi quando sono già quasi pronti e ben definiti nelle features non saremmo qui a discutere.
Sono solo lacrime di coccodrillo.

Quoto.
Per me gente così è meglio che cambi attività per il bene dei videogiocatori. Quella che ho letto è una visione distaccata e forviata rispetto alla realtà.
Poi le aspettative di cui parla da dove le ha raccolte? Non ricordo alcun AAA che sia stato prodotto a partire dalle aspettative dei giocatori.

ps: a meno che con aspettative dei giocatori non s'intenda l'aspettativa che il gioco rotto comprato a 60€ venga fixato in breve tempo, no perché da gente così mi aspetto anche questo

[sk0rpi0n]

Tutta questa grafica mi sta pesantemente annoiando; più si va avanti e più i giochi diventano fotorealistici, ma le varie trame sono sempre meno originali. Parer mio, ma un gioco deve sempre e comunque restare un gioco; se si vuole il fotorealismo estremo a quel punto tanto vale andare a fare soft air (ad esempio) al posto di giocare.
È incredibile quanto una volta ci si divertiva molto di più con giochi graficamente anche non eccelsi ma che avevano una storia ben strutturata (un esempio su tutti: Monkey Island); e non è solo il parere di um boomer, in tanti anche molto più giovani di me mi dicono la stessa cosa.
Un gioco deve essere tale, divertente ed immediato se possibile; va bene aggiungere complessità e profondità, ma c'è un limite che non dovrebbe mai essere superato.
Ci credo poi che lo sviluppo dei vari titoli hanno costi esorbitanti che non sono (a detta loro) sostenibili dal mercato attuale; che iniziassero a togliere il superfluo invece che riempire sempre all'inverosimile con orpelli insignificanti...

[Vul]

Originariamente inviato da sk0rpi0n

Ci credo poi che lo sviluppo dei vari titoli hanno costi esorbitanti che non sono (a detta loro) sostenibili dal mercato attuale; che iniziassero a togliere il superfluo invece che riempire sempre all'inverosimile con orpelli insignificanti...

Il problema e' che le vendite nelle prime settimane rappresentano il guadagno maggiore dei giochi story-driven.

In questo contesto chiedere agli utenti 60/70 euro dicendogli che ci sono 100 ore di gameplay (anche se poi quelle valide sono 10), ha un effetto sulle vendite ben maggiore.

[wingman87]

Il problema secondo me è che se non si pompa sempre di più la grafica il mercato dell'hardware smette di fare i fatturati che fa.
Al tempo stesso l'hardware sta diventando sempre più costoso e quindi meno accessibile alla massa.
Anche lo sviluppo sta diventando troppo costoso, per quanto possa aiutare la tecnologia di oggi ci sono costi che non si riesce ad assorbire e diventano sempre più importanti. La IA potrebbe dare una mano ma ho la sensazione che la tendenza sarà aumentare la quantità e abbassare la qualità, oppure aumentare la quantità lasciando i costi pressoché invariati.
Anche la tecnologia VR per me era pronta già da anni ma si sta puntando tutto sugli enthusiast con cifre da capogiro e richieste hw sempre più assurde e così l'adozione non può crescere e giustamente gli sviluppatori evitano di investirci.