TSMC e l'incubo cinese: 'Nessuno può controllarla con la forza'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...za_109102.html

Il chairman di TSMC, Mark Liu, ha spiegato come l'invasione di Taiwan da parte di Pechino renderebbe il principale produttore per conto terzi fondamentalmente non operativo: salterebbero tutti i rapporti cruciali per garantire il funzionamento. La guerra, insomma, sarebbe una sconfitta per tutti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pengfei]

Effettivamente su social e siti d'informazione cinesi recentemente ho notato un aumento della propaganda militare, un tantino inquietante, brutto che il mondo si stia dividendo sempre più in blocchi contrapposti

[ilariovs]

Non penso che gli impianti siano un problema in Cina li ricostruirebbero da zero in uno/due anni.

Il punto é il know-how ed i danni enormi all'Occidente da un blocco produttivo.

Basta pensare a quanti producono su TSMC guardate a casa vostra CPU, GPU, SoC per consolle, SoC per smartphone/tablet. Sarebbe un vero disastro PER NOI.
La Cina per il mercato interno ha le sue fonderie ed ha una produzione in costante espansione.

TSMC diveva essere "invitata" a costruire in EU/USA degli stabilimenti anni ed anni fa in modo da avere know-how e strutture sotto controllo nostro.

Invece ci é piaciuto glibalizzare ora attaccarsi cocchi.

Speriamo solo che la Cina segua una via alla Hong Kong cioè tutto come prima ma RPC.

Penso che sarebbe l'esito migliore per noi occidentali.

[rob-roy]

Ringraziamo i democratici per l'aumento della tensione...e poi parlano di trump

[Ago72]

Originariamente inviato da pengfei

Effettivamente su social e siti d'informazione cinesi recentemente ho notato un aumento della propaganda militare, un tantino inquietante, brutto che il mondo si stia dividendo sempre più in blocchi contrapposti

Niente di nuovo sotto il sole, tutti i governi di tutto il mondo hanno sempre usato il nemico esterno per rinsaldare le politiche interne. La Cina sta affrontando uno dei momenti più delicati della sua storia, dai fatti di Tienanmen.

Speriamo solo che il tutto si fermi alla retorica e non si trasformi in un conflitto.

TL;DR

Sono alle prese con un mercato interno che non vuole saperne di decollare, e l'unico settore del mercato interno che tira(va) è in profonda crisi, quello immobiliare. In più molte aziende occidentali si stanno comprendo dal rischio di essere mono fornitori dalla Cina, diversificando gli investimenti e cercando altri fornitori non cinesi. E questo sta innescando un flusso di capitali in uscita dalla Cina, che sul breve periodo è del tutto ininfluente, ma sul lungo periodo può essere molto problematico. Basti vedere l'esplosione d'investimenti IT fuori dalla Cina

[Unrue]

Originariamente inviato da rob-roy

Ringraziamo i democratici per l'aumento della tensione...e poi parlano di trump

Sono anni che la Cina fa incursioni aeree con i caccia, che tecnicamente potrebbero anche essere abbattuti violando lo spazio aereo di Taiwan... Ovviamente la Cina non vedrebbe l'ora, così avrebbe il pretesto perfetto per iniziare l'invasione. Chi è che aumenta la tensione?

[Ago72]

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[Ago72]

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[Unrue]

Originariamente inviato da ilariovs

Non penso che gli impianti siano un problema in Cina li ricostruirebbero da zero in uno/due anni.

Uno-due anni? Sono impianti ad altissima tecnologia, altro che due anni...

Originariamente inviato da ilariovs

Il punto é il know-how ed i danni enormi all'Occidente da un blocco produttivo.

Basta pensare a quanti producono su TSMC guardate a casa vostra CPU, GPU, SoC per consolle, SoC per smartphone/tablet. Sarebbe un vero disastro PER NOI.
La Cina per il mercato interno ha le sue fonderie ed ha una produzione in costante espansione.

TSMC diveva essere "invitata" a costruire in EU/USA degli stabilimenti anni ed anni fa in modo da avere know-how e strutture sotto controllo nostro.

Invece ci é piaciuto glibalizzare ora attaccarsi cocchi.

Speriamo solo che la Cina segua una via alla Hong Kong cioè tutto come prima ma RPC.

Penso che sarebbe l'esito migliore per noi occidentali.

I danni sarebbero anche per la Cina. Difficile dire chi ci rimetterebbe di più, ma di sicuro avrebbero grosse conseguenze anche loro.

Il bello è che il loro esercito si chiama "di liberazione", e poi vorrebbero costringere chi non vuole all'annessione. Ma che simpaticoni.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Sono anni che la Cina fa incursioni aeree con i caccia, che tecnicamente potrebbero anche essere abbattuti violando lo spazio aereo di Taiwan... Ovviamente la Cina non vedrebbe l'ora, così avrebbe il pretesto perfetto per iniziare l'invasione. Chi è che aumenta la tensione?

Lo spazio aere di Taiwan NON esiste.

Taiwan fa parte della Cina, almeno secondo la Cina stessa, e prima o poi con le buone o le cattive dovrà tornare sotto totale controllo del governo cinese, bisogna solo accettarlo e basta.

Taiwan è un isolotto minuscolo rispetto all'Ucraina e per giunta vicinissimo alle coste cinesi e lontano dal resto, non c'è modo di difenderla adeguatamente o mettere in piedi una fornitura costante di armi come in Ucraina, una volta messo l'embargo sarà isolata.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Lo spazio aere di Taiwan NON esiste.

Ah no? E da quando? Dici che gli faccia piacere quando svolazzano i caccia cinesi vicino alle coste?

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan fa parte della Cina, almeno secondo la Cina stessa, e prima o poi con le buone o le cattive dovrà tornare sotto totale controllo del governo cinese, bisogna solo accettarlo e basta.

Ecco appunto... Non si deve accettare un bel niente. Se vogliono stare per i cavoli loro hanno il diritto di starci. Al massimo si fa un referendum. Non vedo perché debbano tornare sotto la Cina con la forza.

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan è un isolotto minuscolo rispetto all'Ucraina e per giunta vicinissimo alle coste cinesi e lontano dal resto, non c'è modo di difenderla adeguatamente o mettere in piedi una fornitura costante di armi come in Ucraina, una volta messo l'embargo sarà isolata.

E quindi? La lasciamo al proprio destino in caso di invasione? Se fosse così semplice la Cina l'avrebbe già invasa, ma sa benissimo che pagherebbe a carissimo prezzo.

[Final50]

Originariamente inviato da Ripper89

Lo spazio aere di Taiwan NON esiste.

Taiwan fa parte della Cina, almeno secondo la Cina stessa, e prima o poi con le buone o le cattive dovrà tornare sotto totale controllo del governo cinese, bisogna solo accettarlo e basta.

Taiwan è un isolotto minuscolo rispetto all'Ucraina e per giunta vicinissimo alle coste cinesi e lontano dal resto, non c'è modo di difenderla adeguatamente o mettere in piedi una fornitura costante di armi come in Ucraina, una volta messo l'embargo sarà isolata.

Appunto... secondo la Cina. Secondo Taiwan e il resto del mondo non è così... se fossi Taiwanese non parlerete così ma si sa è facile parlare quando le cose non ti toccano direttamente

[silviop]

Originariamente inviato da Unrue

Ecco appunto... Non si deve accettare un bel niente.

Gli Stati Uniti e le Nazioni Unite riconoscono ufficialmente che taiwan fa parte della cina continentale, al livello giuridico e' una provincia ribelle come il tigri in etiopia, o casi simili.

Originariamente inviato da Unrue

Se vogliono stare per i cavoli loro hanno il diritto di starci. Al massimo si fa un referendum. Non vedo perché debbano tornare sotto la Cina con la forza.

No, il fatto che sia democratica non gli da alcun diritto aggiuntivo (come non lo ha l'Ucraina tanto per citarne una),ma deve confrontarsi con i propri vicini e scendere a compromessi, anche al ribasso.

Originariamente inviato da Unrue

E quindi? Lo lasciamo al proprio destino in caso di invasione? Se fosse così semplice la Cina l'avrebbe già invasa, ma sa benissimo che pagherebbe a carissimo prezzo.

La cina (come la Russia) aspetta il momento migliore per farlo, gli americani non useranno mai le atomiche per difendere taiwan, e farlo con armi convenzionali sara sicuramente piu' difficile che con l'Ucraina dove il tempo e' a favore dei Russi (come lo e' stato con i Talebani).

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ripper89

Lo spazio aere di Taiwan NON esiste.

Taiwan fa parte della Cina, almeno secondo la Cina stessa, e prima o poi con le buone o le cattive dovrà tornare sotto totale controllo del governo cinese, bisogna solo accettarlo e basta.

Taiwan è un isolotto minuscolo rispetto all'Ucraina e per giunta vicinissimo alle coste cinesi e lontano dal resto, non c'è modo di difenderla adeguatamente o mettere in piedi una fornitura costante di armi come in Ucraina, una volta messo l'embargo sarà isolata.

E la Cina continentale fa parte di Taiwan, secondo Taiwan.

La realtà (e non la fantasia) è che Taiwan è uno stato indipendente da decenni, molto più ricco della Cina, con una democrazia e libere elezioni e un proprio esercito.

Fra l'altro conquistare militarmente Taiwan sarebbe molto più complesso e pericoloso piuttosto che l'Ucraina. Ci sono 100km+ di mare aperto da superare, il che rende la logistica un incubo molto più del superare un confine in pianura con uno stato con cui confini per centinaia di km.

[Gringo [ITF]]

se fossi Taiwanese non parlerete così ma si sa è facile parlare quando le cose non ti toccano direttamente

Pure l'Italia è sotto le coste degli emirati arabi, ma non per questo dovremmo essere assimilati, mentre se fossimo assimilati dalla Svizzera ed eliminato il parlamento...
...forse anche si.... LOL

[frankie]

@Gringo... sì, dai ci sto.

[ilariovs]

NO Taiwan come stato NON ESISTE.
Chi sostiene il contrario, cortesemente, esibisca le prove e ci dica CHI lo riconosce come stato indipendente. I conti si fanno presto mi pare che sono 11 di cui uno il Vaticano.

Ne gli USA ne nessuno stato EU riconosce Taiwan hanno tutti sottoscritto il trattato dell'unica Cina (Taiwan inclusa) per cui dalla comunità internazionale Taiwan é riconosciuta xone territorio cinese che mi risulti SOLO che é considerato autonomo.

De facto sono una nazione in quanto legiferano, hanno una bandiera ed una moneta oltre che polizia ed esercito propri.

Ma questo é un altro discorso.

I referendum NON valgono se non riconosciuti dallo stato dove vengono fatti altrimenti Milano fa un referendum e diventa repubblica.

Non esiste per avere validità il referendum dovrebbero farlo in tutta la Cina (1,4mld) e vincerlo 5mln di taiwandesi.

É un'isola lontana dell'occidente ed a due passi dalla Cina per cui anche militarmente NON é possibile difenderlo.

Per cui é solo questione di tempo non di SE.

My opinion

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Ah no? E da quando? Dici che gli faccia piacere quando svolazzano i caccia cinesi vicino alle coste?

Taiwan non esiste mica come stato,
Nessuno stato occidentale riconosce Taiwan come una nazione separata, è solo uno statuto autonomo come il Friuli quì in Italia e basta.
Ma la cosa che fa più riflettere è che è sempre ciò che riconosce l'occidente a dover essere legge.
Ciò che riconoscono gli altri non conta mai nulla.

E quindi? La lasciamo al proprio destino in caso di invasione? Se fosse così semplice la Cina l'avrebbe già invasa, ma sa benissimo che pagherebbe a carissimo prezzo.

Esiste anche la realtà, dopo la fantasia.
Se non è possibile difendere Taiwan non puoi fare nulla indipendentemente dalla tua volontà.
Volere non sempre è potere come viene insegnato fin da bambini.

Originariamente inviato da RaZoR93

E la Cina continentale fa parte di Taiwan, secondo Taiwan.

Originariamente inviato da Final50

Appunto... secondo la Cina. Secondo Taiwan e il resto del mondo non è così... se fossi Taiwanese non parlerete così ma si sa è facile parlare quando le cose non ti toccano direttamente

Ecco appunto... Non si deve accettare un bel niente. Se vogliono stare per i cavoli loro hanno il diritto di starci. Al massimo si fa un referendum. Non vedo perché debbano tornare sotto la Cina con la forza.

Chi deve accettare cosa lo dice solo il più forte.
La forza militare è l'unica autorità che esiste in determinate circostanze.
Il resto del mondo vuole mobilitare la sua intera forza militare per difendere un isolotto ?

Fra l'altro conquistare militarmente Taiwan sarebbe molto più complesso e pericoloso piuttosto che l'Ucraina. Ci sono 100km+ di mare aperto da superare, il che rende la logistica un incubo molto più del superare un confine in pianura con uno stato con cui confini per centinaia di km.

Il problema logistico ce l'avrà Taiwan visto che è un isola.
Non confina con nessun stato occidentale o amico, ma è anzi vicinissima alla Cina.
Senza rifornimenti regolari di armi e munizionamento prima o poi le risorse finiscono.

[AlPaBo]

Vi consiglio di migliorare le vostre fonti di informazioni.

Originariamente inviato da Ripper89

Lo spazio aere di Taiwan NON esiste.

Taiwan fa parte della Cina, almeno secondo la Cina stessa, e prima o poi con le buone o le cattive dovrà tornare sotto totale controllo del governo cinese, bisogna solo accettarlo e basta.

Nella costituzione di Taiwan è scritto che la Cina, la Mongolia e alcuni altri territori fanno parte del loro territorio. Taiwan non afferma di essere uno stato indipendente, ma di essere la vera Cina.
È il risultato di una guerra civile dove i perdenti si sono rifugiati in un'isola, e sono sopravvissuti solo in seguito al supporto economico e militare americano. Entrambi affermano ovviamente di rappresentare il paese.

Originariamente inviato da Unrue

Ah no? E da quando? Dici che gli faccia piacere quando svolazzano i caccia cinesi vicino alle coste?

Gli "svolazzi" di cui parli non sono nello spazio aereo di Taiwan, ma nell'area di difesa ADIZ. Se segui il link ti accorgerai che l'ADIZ copre parte della Cina continentale. Per cui gli aerei che citi volavano sopra la Cina.
La cosa curiosa è che i giornalisti (per ignoranza) hanno dato la notizia in maniera distorta. Ovviamente i lettori che l'hanno letta hanno capito una cosa completamente sbagliata: dato che l'ADIZ copre il continente, aerei cinesi saranno sempre presenti entro quel perimetro, per cui è curioso che la notizia sia venuta fuori esattamente nel momento in cui qualcuno voleva scaldare le acque.
Direi che anche l'attuale notizia su "TSMC e l'incubo cinese" sembra strutturata, a cominciare dal titolo, per incendiare gli animi in senso anticinese: si insinua che la Cina avrebbe intenzione di occupare le aziende di TSMC senza nessuna prova, saltando le premesse e arrivando alle conclusioni.
Avendo noi una stampa quasi completamente allineata (situazione del tutto analoga a quella cinese) starebbe al lettore non farsi prendere per il naso.

Originariamente inviato da Final50

Appunto... secondo la Cina. Secondo Taiwan e il resto del mondo non è così... se fossi Taiwanese non parlerete così ma si sa è facile parlare quando le cose non ti toccano direttamente

Secondo il resto del mondo la Cina è quella continentale e ne fa parte Taiwan.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da pengfei

Effettivamente su social e siti d'informazione cinesi recentemente ho notato un aumento della propaganda militare, un tantino inquietante, brutto che il mondo si stia dividendo sempre più in blocchi contrapposti

Era inevitabile. Dopo i decenni di propaganda sui media occidentali..
Per altro evitare la guerra e il controllo cinese su taiwan sarebbe facilissimo: basterebbe lasciare alla cina libero accesso alle acque territoriali taiwanesi. Inutile dirlo, e' quello che l'occidente sta cercando di impedire, questa volta col culo dei taiwanesi.