Scoperto un segnale radio dallo Spazio che si ripete: improbabile siano "gli alieni"

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...eni_87125.html

Un segnale radio con uno schema di trasmissione ripetitivo proveniente da un'altra galassia! Un fenomeno interessante e poco conosciuto, ma civiltà aliene non sono certo l'ipotesi più probabile tra quelle da considerare.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Vindicator23]

mi interessano queste cose dello spazio

è una magnetar iper attiva https://arxiv.org/abs/2002.04595

è un tipo di stella a neutroni che possiede un campo magnetico piu grande del normale resti di supernova
le pulsar sono un altra cosa sono stelle che ruotano molto velocemente fanno migliaia di giri in millisecondi e sono super dense
e grandi decine di km

[Cfranco]

Occhio che pure le pulsar sono stelle di neutroni

[inited]

Magnetar e Pulsar sono entrambe tipi di stelle di neutroni (ovvero stelle collassate al termine del ciclo di fusione), ma le prime presentano un campo magnetico attorno a 1000 volte maggiore del normale, che in caso di fratture dello strato superficiale della stella, liberano quantità di energia elettromagnetica mostruose, come la SGR 1086-20 che in un decimo di secondo ha emesso l'equivalente di 100.000 anni di emissioni del nostro sole. In generale, è frequente che una magnetar sia anche una pulsar, ovvero che manifesti una rotazione estremamente veloce con emissione di getti di raggi gamma. Pulsar e magnetar sono il tipo di stelle di neutroni che riusciamo comunemente a osservare, perché senza i fenomeni legati a queste due varianti è probabile che le stelle di neutroni non siano rilevabili, essendo incredibilmente piccole rispetto alla massa.

[Univac]

Ma addirittura "da un'altra galassia" ?
Ammappa quanto ci ha messo ad arrivare qui... se era di una civilta' avanzata hanno gia' fatto in tempo ad estinguersi e ripartire da zero un paio di volte.

[Dumah Brazorf]

Massì dai sarà 'na pulsar che trottola in quel modo... sempre a cercare di ficcarci gli ominidi verdi dietro...

[randy88]

Sono perfettamente sicuro dell'esistenza di civiltà aliene sparse per l'Universo. Per migliaia di motivi che non sto qui a spiegare.

Detto questo, non ho ancora capito perchè ci ostiniamo a cercare un "contatto" utilizzando il metodo delle onde radio. E' illogico.

Ecco perchè:
Ad oggi, se entrassimo in contatto con una civiltà aliena, sarebbe "merito loro". Nel senso che, vista la nostra quasi inesistente capacità di viaggiare nello Spazio, e vista la nostra limitatissima capacità di scandagliare l'intero Universo, solo una civiltà aliena che si avvicini a noi, può rendersi attualmente visibile ai nostri occhi\orecchie.

Se una civiltà è capace di avvicinarsi cosi tanto a noi(tramite viaggio interstellare, o colonizzazione di pianeti vicini, o che ne so) è di per se evidente che tale civiltà sia in possesso di una tecnologia a noi del tutto incomprensibile.
Considerando l'età dell'Universo, considerando la giovane età del nostro Sistema Solare, considerando la ancora più giovane età della nostra Terra, e la giovanissima età della nostra specie.... la fuori ci potrebbero essere delle civiltà con decine di migliaia di anni di sviluppo tecnologico più di noi. Anche centinaia di migliaia di anni.

Una simile civiltà, avrebbe ormai assunto delle "forme"(non saprei quale altra parola usare) di evoluzione(tecnologica e non) tale, che nessuna mente sulla Terra sarebbe neanche lontanamente in grado di comprenderla. Nulla di quello che possiamo ideare o studiare al momento, sarebbe in grado di spiegare quello che ci troveremmo di fronte.

Questo per dire che, usare gli attuali strumenti per captare onde radio per cercare una civiltà che potrebbe benissimo non emetterne alcuna, è come credere che un Sumero possa comprendere un supercomputer della NASA usando una tavoletta d'argilla.

[Flortex]

Quindi cosa cercheresti per trovarli?

[marcram]

Originariamente inviato da randy88

...
Questo per dire che, usare gli attuali strumenti per captare onde radio per cercare una civiltà che potrebbe benissimo non emetterne alcuna, è come credere che un Sumero possa comprendere un supercomputer della NASA usando una tavoletta d'argilla.

Infatti se tu, tecnologicamente avanzato, volessi metterti in contatto con un sumero, ti abbasseresti al suo livello di linguaggio e gli manderesti una tavoletta d'argilla.
Per lo stesso motivo, una civiltà aliena "avanzatissima", se volesse mettersi in contatto con noi, cercherebbe un modo che sia alla nostra portata.
E le onde radio sono uno dei modi più semplici per inviare messaggi nello spazio.
Comunque non essere così certo dell'esistenza di queste civiltà aliene avanzate: ci sono anche migliaia di motivi per la loro assenza...

[ziveri]

...e se gli "alieni" fossero già qui??? ;-)

I want to believe

[Saturn]

Originariamente inviato da ziveri

...e se gli "alieni" fossero già qui??? ;-)

I want to believe

Lo sono. Fanno i tassisti...ma non tanti quanto crederesti !

[Zappz]

Originariamente inviato da marcram

Infatti se tu, tecnologicamente avanzato, volessi metterti in contatto con un sumero, ti abbasseresti al suo livello di linguaggio e gli manderesti una tavoletta d'argilla.
Per lo stesso motivo, una civiltà aliena "avanzatissima", se volesse mettersi in contatto con noi, cercherebbe un modo che sia alla nostra portata.
E le onde radio sono uno dei modi più semplici per inviare messaggi nello spazio.
Comunque non essere così certo dell'esistenza di queste civiltà aliene avanzate: ci sono anche migliaia di motivi per la loro assenza...

Secondo me la cosa piu' difficile e' la coincidenza temporale con la nostra civiltà, oltre all'ovvio problema delle distanze.

[WarDuck]

Originariamente inviato da ziveri

...e se gli "alieni" fossero già qui??? ;-)

I want to believe

Potrei fare l'esempio di tantissimi politici e politicanti che sono completamente fuori dalla realtà delle cose

Però questo smentirebbe l'ipotesi che siano intelligenti

[randy88]

Originariamente inviato da Flortex

Quindi cosa cercheresti per trovarli?

Seguendo la Scala di Kardasev si arriva(teoricamente) a civiltà di "tipo 3" in grado di sfruttare tutta l'energia prodotta dalla propria Galassia. In questo caso tale civiltà avrebbe costruito strutture grosse come stelle o pianeti, visibili con telescopi evoluti. Quindi un telescopio modernissimo potrebbe permetterci un'osservazione diretta della strutture che gli permette di attingere energia da una stella.

Ovviamente la Scala di Kardasev è una scala teorica, che addirittura va oltre il "tipo 3", arrivando fino al "tipo 10", secondo equazioni elaborate anche da Carl Sagan. Per la cronaca una civiltà di tipo 10 sarebbe in grado di creare universi soggetti a leggi fisiche artificiali. Quindi figuriamoci.
Però è utile per capire di cosa sarebbero capaci eventuali civiltà con milioni di anni di evoluzione tecnologica alle spalle.

Io penso che il modo migliore sia quello di risparmiare soldi per progetti ormai obsoleti, e puntare tutto sull'esplorazione/colonizzazione spaziale, partendo dal nostro Sistema Solare. E vedrete che un'evoluzione di questo tipo ci porterà quasi automaticamente all'incontro con altre civiltà.

Originariamente inviato da marcram

Infatti se tu, tecnologicamente avanzato, volessi metterti in contatto con un sumero, ti abbasseresti al suo livello di linguaggio e gli manderesti una tavoletta d'argilla.
Per lo stesso motivo, una civiltà aliena "avanzatissima", se volesse mettersi in contatto con noi, cercherebbe un modo che sia alla nostra portata.
E le onde radio sono uno dei modi più semplici per inviare messaggi nello spazio.

Verissimo.
Questo presuppone però la volontà da parte di questa ipotetica civiltà di mettersi in contatto.
Potrebbero aver raggiunto una forma evolutiva tale, che la loro sola presenza potrebbe rivelarsi "disturbante" per la nostra civiltà attuale.
Oppure potrebbero non essere più capace di abbassarsi a tali livelli di comunicazione.

Infatti se tu dovessi parlare con un Sumero, sai che devi usare tavolette di argilla, ma la scrittura cuneiforme come fai a riprodurla? E' una scrittura di cui si sa pochissimo e che è difficilissima da comprendere a distanza di 6000 anni.

Originariamente inviato da marcram

Comunque non essere così certo dell'esistenza di queste civiltà aliene avanzate: ci sono anche migliaia di motivi per la loro assenza...

Tutto può essere.
Pur non credendo a omini verdi, rapimenti alieni, e rettiliani, sono assolutamente convinto dell'esistenza, nell'Universo, di civiltà evolute.

La domanda che mi pongo, è se tali civiltà siano già arrivate nel nostro Sistema Solare, e se alcuni degli avvistamenti/intercettazioni più attendibili, siano effettivamente reali.

[marcram]

Originariamente inviato da Zappz

Secondo me la cosa piu' difficile e' la coincidenza temporale con la nostra civiltà, oltre all'ovvio problema delle distanze.

Ovviamente anche il tempo è un fattore importante. Ma probabilmente si presuppone che una società avanzata, più della nostra, sia in grado di evitare l'estinzione e quindi, se già nata, esista ancora.
Se così non fosse, le probabilità di "incontrarsi" diminuirebbero drasticamente...

Originariamente inviato da randy88

Verissimo.
Questo presuppone però la volontà da parte di questa ipotetica civiltà di mettersi in contatto.
Potrebbero aver raggiunto una forma evolutiva tale, che la loro sola presenza potrebbe rivelarsi "disturbante" per la nostra civiltà attuale.
Oppure potrebbero non essere più capace di abbassarsi a tali livelli di comunicazione.

Infatti se tu dovessi parlare con un Sumero, sai che devi usare tavolette di argilla, ma la scrittura cuneiforme come fai a riprodurla? E' una scrittura di cui si sa pochissimo e che è difficilissima da comprendere a distanza di 6000 anni.

Credo che sia sottinteso che i segnali che vengono cercati sono quelli emessi volontariamente da un'altra civiltà. Se non vogliono farsi sentire, a tali distanze e con tante interferenze... non li senti.
Ma ritengo difficile che, all'interno di una società che vuol rimanere celata, non ci sia almeno un individuo controcorrente che cerca il contatto.
Rimane quindi il paradosso di Fermi: dove sono tutti?

[ziveri]

Originariamente inviato da WarDuck

Potrei fare l'esempio di tantissimi politici e politicanti che sono completamente fuori dalla realtà delle cose

Però questo smentirebbe l'ipotesi che siano intelligenti

Quelli sono su un'altra scala esistenziale.... la famosa Dement Scale

[ziveri]

Originariamente inviato da randy88

Seguendo la Scala di Kardasev si arriva(teoricamente) a civiltà di "tipo 3" in grado di sfruttare tutta l'energia prodotta dalla propria Galassia. In questo caso tale civiltà avrebbe costruito strutture grosse come stelle o pianeti, visibili con telescopi evoluti. Quindi un telescopio modernissimo potrebbe permetterci un'osservazione diretta della strutture che gli permette di attingere energia da una stella.

Ovviamente la Scala di Kardasev è una scala teorica, che addirittura va oltre il "tipo 3", arrivando fino al "tipo 10", secondo equazioni elaborate anche da Carl Sagan. Per la cronaca una civiltà di tipo 10 sarebbe in grado di creare universi soggetti a leggi fisiche artificiali. Quindi figuriamoci.
Però è utile per capire di cosa sarebbero capaci eventuali civiltà con milioni di anni di evoluzione tecnologica alle spalle.

Io penso che il modo migliore sia quello di risparmiare soldi per progetti ormai obsoleti, e puntare tutto sull'esplorazione/colonizzazione spaziale, partendo dal nostro Sistema Solare. E vedrete che un'evoluzione di questo tipo ci porterà quasi automaticamente all'incontro con altre civiltà.



Verissimo.
Questo presuppone però la volontà da parte di questa ipotetica civiltà di mettersi in contatto.
Potrebbero aver raggiunto una forma evolutiva tale, che la loro sola presenza potrebbe rivelarsi "disturbante" per la nostra civiltà attuale.
Oppure potrebbero non essere più capace di abbassarsi a tali livelli di comunicazione.

Infatti se tu dovessi parlare con un Sumero, sai che devi usare tavolette di argilla, ma la scrittura cuneiforme come fai a riprodurla? E' una scrittura di cui si sa pochissimo e che è difficilissima da comprendere a distanza di 6000 anni.




Tutto può essere.
Pur non credendo a omini verdi, rapimenti alieni, e rettiliani, sono assolutamente convinto dell'esistenza, nell'Universo, di civiltà evolute.

La domanda che mi pongo, è se tali civiltà siano già arrivate nel nostro Sistema Solare, e se alcuni degli avvistamenti/intercettazioni più attendibili, siano effettivamente reali.

Oppure sono talmente evoluti che non hanno bisogno di tecnologia per evolvere...

...e se fossimo noi dopo un "ciclo" evolutivo che ci ha fatti ricominciare da capo...

[Piedone1113]

Quante pippe.

Spunti di riflessione:
chi ha scritto il perchè esplorare le radiofrequenze invece che spostare il suo costo nella colonizzazione?
Ma davvero c'è gente che crede che l'ascoltare le radiofrequenze significa cercare gli alieni?
Quando entriamo in un ambiente a noi estraneo e vogliamo percepirlo in toto ci affidiamo ai nostri 5 sensi ( e non solo alla vista), quindi se percepiamo l'odore di qualcosa di strano cerchiamo di ipotizzare a cosa sia dovuto, fin quando scoperta la fonte e la causa da fattore misterioso diventa un oggettivo percepire.
Consideriamoci come dei ciechi che cercano di percepire il mondo esterno con i limitati sensi che hanno, non sarà il top, ma ci dobbiamo arrangiare con quello che possiamo permetterci.

Riguardo la vita aliena ed un'eventuale civiltà:
Siamo sicuri che ad avercela difronte saremmo in grado di riconoscerla?
Gia il fattore tempo è relativo al soggetto ( una vita per un uomo ha un certo valore, per un cane un altro, per un colibri un altro ancora)
Il senso della vista nell'uomo è ridotto al cosidetto spazio visibile, siamo convinti che sia l'unico range di frequenze utilizzabile?

Dobbiamo in fin dei conti cercare di guardare all'orizzonte il più lontano possibile e capire ogni effetto percepito, ma nonostante tutto questo ci rimarrà sempre il dubbio di non aver tralasciato nulla
( c'è gente che ancora cerca di spiegare la gravità nonostante ci conviviamo giornalmente, figurarsi a percepire qualcosa di alieno, inteso come non appartenente al nostro abitat)

[randy88]

Originariamente inviato da marcram

Credo che sia sottinteso che i segnali che vengono cercati sono quelli emessi volontariamente da un'altra civiltà. Se non vogliono farsi sentire, a tali distanze e con tante interferenze... non li senti.
Ma ritengo difficile che, all'interno di una società che vuol rimanere celata, non ci sia almeno un individuo controcorrente che cerca il contatto.
Rimane quindi il paradosso di Fermi: dove sono tutti?

Qui siamo nel campo dell'ipotetico.
Potrebbero avere una "mente alveare"(quindi società in cui l'individuo praticamente non esiste). Potrebbero aver raggiunto un evoluzione sociale tale che ogni individuo, seppur dotato di libero arbitrio, è in totale sintonia con le necessità della comunità.

Per quanto riguarda il paradosso di Fermi...
E' una domanda che non può avere risposta per 2 motivi:
-Una civiltà può decidere deliberatamente di celarsi. Per loro motivi sociali. Motivi sociali che noi possiamo solo provare a ipotizzare(tirando a indovinare). In realtà ci potrebbero essere dei motivi "universali", a noi sconosciuti, per cui una civiltà già evoluta decide di celarsi alle altre.
-Volendo rispolverare le teorie del complotto più banali e mainstream, qualcuno potrebbe benissimo averne anche troppi, di contatti con alieni, ma li tiene segreti.

Originariamente inviato da ziveri

Oppure sono talmente evoluti che non hanno bisogno di tecnologia per evolvere...

Originariamente inviato da Piedone1113

Siamo sicuri che ad avercela difronte saremmo in grado di riconoscerla?

Esatto.
Una civiltà che ha centinaia di migliaia di anni di sviluppo in più di noi, potrebbe aver raggiunto delle forme biologiche/tecnologiche tali, che se ci apparissero davanti ci sembrerebbero una stella o un corpo celeste. Oppure con la nostra tecnologia non riusciremmo neanche a percepirle.

Questo è un fattore fondamentale da tenere di conto. Perchè noi tutto quello che stiamo facendo per cercare la vita aliena, si basa su preconcetti "a noi familiari". Ma sono preconcetti che potrebbero non avere nessun tipo di valenza in altre realtà distanti milioni di anni luce.

[marcram]

Originariamente inviato da randy88

Qui siamo nel campo dell'ipotetico.
Potrebbero avere una "mente alveare"(quindi società in cui l'individuo praticamente non esiste). Potrebbero aver raggiunto un evoluzione sociale tale che ogni individuo, seppur dotato di libero arbitrio, è in totale sintonia con le necessità della comunità.

Verissimo.
Ma comunque parli di qualche civiltà, non tutte.
Le altre, o almeno qualcuna tra di esse, potrebbe pur assomigliarci, e cercare di contattare le altre, no?

Per quanto riguarda il paradosso di Fermi...
E' una domanda che non può avere risposta per 2 motivi:
-Una civiltà può decidere deliberatamente di celarsi. Per loro motivi sociali. Motivi sociali che noi possiamo solo provare a ipotizzare(tirando a indovinare). In realtà ci potrebbero essere dei motivi "universali", a noi sconosciuti, per cui una civiltà già evoluta decide di celarsi alle altre.

Come sopra, hai ragione, ci possono essere i più disparati motivi per cui una civiltà voglia nascondersi, o non voglia contaminare le altre.
Ma, è facile pensare che diverse civiltà non pensino tutte allo stesso modo, e quindi almeno qualche tentativo di contatto dovremmo averlo...

-Volendo rispolverare le teorie del complotto più banali e mainstream, qualcuno potrebbe benissimo averne anche troppi, di contatti con alieni, ma li tiene segreti.

Sì, beh, si parla di qualcosa che sia rilevabile contemporaneamente da più persone...

Esatto.
Una civiltà che ha centinaia di migliaia di anni di sviluppo in più di noi, potrebbe aver raggiunto delle forme biologiche/tecnologiche tali, che se ci apparissero davanti ci sembrerebbero una stella o un corpo celeste. Oppure con la nostra tecnologia non riusciremmo neanche a percepirle.
Questo è un fattore fondamentale da tenere di conto. Perchè noi tutto quello che stiamo facendo per cercare la vita aliena, si basa su preconcetti "a noi familiari". Ma sono preconcetti che potrebbero non avere nessun tipo di valenza in altre realtà distanti milioni di anni luce.

Verissimo anche questo. Più volte ho anch'io obiettato che la ricerca di vita extraterrestre tende a focalizzarsi troppo su forme simili alla nostra (a base di carbonio, presenza di acqua/metano/amminoacidi, ecc...)
Possono invece esserci "vite" completamente diverse, nelle maniere più strane e inconcepibili a noi.

Ma, e dico ma... finora abbiamo un solo esempio di vita esistente, la nostra, che quindi, dati effettivi alla mano, è la più probabile tra quelle immaginabili.
E ci sta che, se proprio dobbiamo cercare qualcosa, partiamo con qualcosa che sappiamo già possa esistere. Senza naturalmente tralasciare tutte le altre eventualità.
Alla fine si parla sempre di statistica e probabilità, e se davvero esistono molte civiltà avanzate intellettualmente e tecnologicamente, stento a credere che si comportino tutte allo stesso modo e giochino a nascondino...
Saremmo noi l'eccezione?