TaihuLight, il nuovo supercomputer più veloce al mondo usa solo CPU cinesi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi...esi_63261.html

Tianhe-2 è stato battuto da un sistema che è ancora "più cinese". Oltre ad essere posizionato in Cina TaihuLight, il nuovo sistema da record, utilizza CPU progettate localmente

Click sul link per visualizzare la notizia.

[AleLinuxBSD]

Cosa che dovrebbe fare pure l'Europa ma, che non accadrà mai, data la frammentazione esistente.

[19giorgio87]

speriamo che arrivi presto anche il primo computer quantistico cinese

[ziobepi]

Originariamente inviato da 19giorgio87

speriamo che arrivi presto anche il primo computer quantistico cinese

A me basterebbe un competitor per Intel

[fano]

Ma ci gira Windwos (no Crysys non me frega una fava) ?

Comunque a parte le battute queste sono CPU da Super Computer quindi pensare a concorrenza ad Intel non ha senso: quel "mostro" avrà bisogno di alimentatore da 1'000 W, raffreddamento a liquido ecc...

I Russi, invece, hanno in casa qualcosa che in teoria ad Intel potrebbe far paura:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-8S

... sì su quello Windows ci gira

[cdimauro]

Ma lentamente, visto che deve emulare x86.

Comunque Intel non ha nulla da temere.

[pingalep]

potreste farci un articolo sullo stato delle alternative a intel per cpu non arm.
qui secoli fa c'erano aggiornamenti su transmeta, so che ci sono alternative russe e indiane, ma non ho capito assolutamente l'ordine di grandezza di queste alternative!

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da fano

Ma ci gira Windwos (no Crysys non me frega una fava) ?

Comunque a parte le battute queste sono CPU da Super Computer quindi pensare a concorrenza ad Intel non ha senso: quel "mostro" avrà bisogno di alimentatore da 1'000 W, raffreddamento a liquido ecc...

I Russi, invece, hanno in casa qualcosa che in teoria ad Intel potrebbe far paura:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-8S

... sì su quello Windows ci gira

Supported operating systems

Linux Kernel based OS compiled for Elbrus

No Windows, sorry.

A parte questo, se altri cominciano a fare chip in casa anche per supercomputer si mette male per Intel. Soprattutto perché anche questo, come fu per il Cell, consuma meno di 1/3 per la stessa potenza computazionale. E non credo che siano fatti con il migliore PP.
Altra dimostrazione ch ciò che ha permesso ad Intel di sooravanzare tutti i concorrenti è stato per via del PP migliore, non certo per l'efficienza dell'architettura. Ora che il vantaggio del PP è praticamente andato, andato è il vantaggio tecnologico di Intel. Le rimane il mercato dipendente da Windows e il fattore di scala che le permette di sfornare chip che le costano meno della concorrenza a parità di area.
In attesa dei chip server ARM based con I quali anche questo vantaggio se ne andrà e rimarrà solo la dipendenza dal mercato Windows. Che non è certo piccolo, ma le crepe anche in quello si sono già aperte.

[cdimauro]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

A parte questo, se altri cominciano a fare chip in casa anche per supercomputer si mette male per Intel. Soprattutto perché anche questo, come fu per il Cell, consuma meno di 1/3 per la stessa potenza computazionale. E non credo che siano fatti con il migliore PP.

Il problema dei supercomputer fatti in casa dai cinesi è dovuto principalmente all'embargo imposto dagli USA.

Altra dimostrazione ch ciò che ha permesso ad Intel di sooravanzare tutti i concorrenti è stato per via del PP migliore, non certo per l'efficienza dell'architettura. Ora che il vantaggio del PP è praticamente andato, andato è il vantaggio tecnologico di Intel.

Permettimi: questo NUOVO supercomputer ha il TRIPLO dei core del precedente basato su Xeon Phi (Knights Corner). Lo credo bene che abbia il triplo delle prestazioni...

Quanto al processo produttivo non mi pare ci siano informazioni, a parte su Knights Corner, che però ne usa uno ormai vecchio (22nm).

Knights Landing rimetterà le cose in sesto.

Le rimane il mercato dipendente da Windows e il fattore di scala che le permette di sfornare chip che le costano meno della concorrenza a parità di area.

Dovresti informarti: la maggior parte del fatturato di Intel arriva ormai da tempo da mercati non-Windows.

In attesa dei chip server ARM based con I quali anche questo vantaggio se ne andrà e rimarrà solo la dipendenza dal mercato Windows. Che non è certo piccolo, ma le crepe anche in quello si sono già aperte.

Articolo abbastanza fresco da parte di AnandTech proprio su questo tema: Investigating Cavium's ThunderX: The First ARM Server SoC With Ambition

"When is a worthy alternative to Intel's Xeon finally going to appear? That is the burning question in the server world. If PowerPoint presentations from various ARM-based SoCs designers released earlier this decade were to be believed, Intel would now be fighting desperately to keep a foothold in the low end server market. But the ARM SoCs so far have always disappointed: the Opteron A1100 was too late, the X-Gene 1 performed poorly, consumed too much power, and Broadcomm's Vulcan project is most likely dead.
[...]
Meanwhile, Intel listened to their "hyperscaler customers" (Facebook, Google...) and delivered the Xeon D. We reviewed Intel's Broadwell SoC and we had to conclude that this was one of the best products that Intel made in years. It is set a new performance per watt standard and integrated a lot of I/O. The market agreed: Facebook's new web farms were built upon this new platform, ARM servers SoCs were only successful in the (low end) storage server world. To make matter worse, Intel expanded the Xeon D line with even higher performing 12 and 16 core models.
[...]
The Xeon D, by comparison, offers superior performance per watt: twice as good as the ThunderX. It is clear that the ThunderX is not a good match for heavy database servers, nor for enterprise workloads where energy consumption at low load is a high priority.
[...]
We found out that the raw integer computing power of the Thunder-X is about one-third that of the best Xeon Ds, not one-fifth as claimed in advertising materials (a difference of 65%). The ThunderX core is almost as good as the A57, while it consumes quite a bit less power and thus offers a better performance-per-watt than the latter. "

[fano]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Supported operating systems

Linux Kernel based OS compiled for Elbrus

No Windows, sorry.

Certo che ci gira Windows è in grado di eseguire anche codice x86 con instruction decoder che traduce nelle sue VLIW interne ovvero quella CPU può eseguire due instruction set x86 e il suo interno... un po' come faceva Itanium (ma si spera con performance migliori!).

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

In attesa dei chip server ARM based con I quali anche questo vantaggio se ne andrà e rimarrà solo la dipendenza dal mercato Windows. Che non è certo piccolo, ma le crepe anche in quello si sono già aperte.

Windows storicamente non è solo Intel esistero porting per RISC, SPARC, Alpha, Itanium il problema era che tutti questi XP non facevano girare il codeice x86 che ci porta dietro da 30 anni e passa!

Ciò basta pagare e la Microsoft te lo porta al volo...

[LMCH]

Maggiori dettagli sul nuovo supercomputer e sulle sue cpu:
http://www.hpcwire.com/2016/06/19/ch...aflops-sunway/

Ma è da notare che il NIST è molto più avanti, basta vedere la loro ultima generazione di simulatori quantistici (dei "computer quantistici dedicati") che letteralmente spazza via i supercomputer nelle simulazioni di materiali e metamateriali:
http://www.nist.gov/pml/div688/qubits-042512.cfm

E notare che se il NIST rende pubblica roba simile, significa che l'NSA come al solito è MOLTO più avanti in tal senso (specialmente se si parla di crittografia e cose simili).

[LMCH]

Sempre in tema di supercomputer, sembra che per la prossima generazione di supercomputer ISC Fujitsu abbandonerà gli Sparc64 per passare agli ARMv8:
http://www.theregister.co.uk/2016/06...supercomputer/

Per il 2020 pensano di aver pronto un sistema da 1000 PFLOPS.

[tecnoman]

ed e' cosi' che la prima superpotenza mondiale scopri' di essere "indietro" sull' AI!

[cdimauro]

Originariamente inviato da fano

Certo che ci gira Windows è in grado di eseguire anche codice x86 con instruction decoder che traduce nelle sue VLIW interne ovvero quella CPU può eseguire due instruction set x86 e il suo interno... un po' come faceva Itanium (ma si spera con performance migliori!).

Rispetto al primo Itanium sicuramente, ma considerato che Transmeta, che aveva un'architettura VLIW appositamente orientata alla traduzione & esecuzione di codice "alieno" (x86 ovviamente), aveva scarse prestazioni, da un VLIW che ha istruzioni ancora più lunghe mi aspetto di peggio.

Windows storicamente non è solo Intel esistero porting per RISC, SPARC, Alpha, Itanium il problema era che tutti questi XP non facevano girare il codeice x86 che ci porta dietro da 30 anni e passa!

Ciò basta pagare e la Microsoft te lo porta al volo...

Esatto, ma sono anni che non lo fa più.

Originariamente inviato da LMCH

Maggiori dettagli sul nuovo supercomputer e sulle sue cpu:
http://www.hpcwire.com/2016/06/19/ch...aflops-sunway/

Ma è da notare che il NIST è molto più avanti, basta vedere la loro ultima generazione di simulatori quantistici (dei "computer quantistici dedicati") che letteralmente spazza via i supercomputer nelle simulazioni di materiali e metamateriali:
http://www.nist.gov/pml/div688/qubits-042512.cfm

E notare che se il NIST rende pubblica roba simile, significa che l'NSA come al solito è MOLTO più avanti in tal senso (specialmente se si parla di crittografia e cose simili).

Dubito che i computer quantistici infastidiranno quelli tradizionali.

Inoltre anche nel loro campo applicativo i dubbi rimangono.

Originariamente inviato da LMCH

Sempre in tema di supercomputer, sembra che per la prossima generazione di supercomputer ISC Fujitsu abbandonerà gli Sparc64 per passare agli ARMv8:
http://www.theregister.co.uk/2016/06...supercomputer/

Per il 2020 pensano di aver pronto un sistema da 1000 PFLOPS.

Toh, un altro RISC (SPARC) sulla via del tramonto.

Originariamente inviato da tecnoman

ed e' cosi' che la prima superpotenza mondiale scopri' di essere "indietro" sull' AI!

Non vedo come / perché.

[emanuele83]

TaihuLight utilizza 40.960 mila chip

cifre all'ingegner cane? È un punto o una virgola?

poi

Sono 40.960 i nodi che compongono l'intero sistema con un picco massimo di potenza che può arrivare a 125 petaflop, e con 93 petaflop su Linpack abbiamo una rispettabilissima resa del 74% rispetto al massimo teorico.

manca un mille mila, a sto punto.

[Vash_85]

Su altre testate online un pò più "specializzate" avevano postato quest'articolo a proposito del fatto che i cinesi avessero utilizzato tale tipo di sistema a sfavore di quello dei "'muricans"

http://boingboing.net/2016/06/15/int...ship-with.html

[boboviz]

Originariamente inviato da LMCH

Per il 2020 pensano di aver pronto un sistema da 1000 PFLOPS.

All'inizio pensavano di arrivare all'exaflops nel 2016.
Poi è diventato il 2018.
Adesso il 2020.
Non è per niente facile arrivare a quel numeretto.

[tony73]

Ci vorrebbero davvero i cinesi a fare concorrenza allo strapotere Intel, come fece AMD a fine anni '90 (ora è il nulla assoluto purtroppo). Tra un paio di anni per comprare una CPU di fascia medio/alta bisognerà vendere un rene.

[Mparlav]

Fare il triplo delle prestazioni del secondo in classifica è notevole, ma lo è ancor di più col 16% dei consumi in meno.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da cdimauro

Permettimi: questo NUOVO supercomputer ha il TRIPLO dei core del precedente basato su Xeon Phi (Knights Corner). Lo credo bene che abbia il triplo delle prestazioni...

Ma chissene. Scusa se il triplo dei core cinesi consumano meno di quello che fino a ieri era il gioiello Intel andando il TRIPLO.
Quel che conta sono i FLOPS x W e qui non c'è troppa per gatti.
E no, neanche con l'ultimo PP di Intel i consumi diventano un terzo. Mi spiace. Forse se i cinesi stanno fermi per un paio di anni e Intel fa i 10nm decenti. Forse eguaglia. Forse.

Originariamente inviato da cdimauro

Quanto al processo produttivo non mi pare ci siano informazioni, a parte su Knights Corner, che però ne usa uno ormai vecchio (22nm).

Knights Landing rimetterà le cose in sesto..

Spiacente, ma Knights landing è già piuttosto dietro Pascal in FLOPS x W nonostante l'uso dei 14nm... Ed era logico aspettarselo, dato che i 22nm di Intel andavano come i 28nm di nvidia. Con 2 pp così simili solo un miracolo avrebbe portato Intel in vantaggio.
Sarà per il prossimo pp, se arriva prima della concorrenza. Incrocia le dita.