Open JDK: Oracle e Apple assieme per Java su Mac OS X

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/open-jdk-...s-x_34402.html

Oracle e Apple annunciano congiuntamente il progetto Open JDK che permetterà di portare Java SE7 su Mac OS X

Click sul link per visualizzare la notizia.

[marczxc]

ad ogni modo Apple ha deciso di non accettare nel Mac App Store applicazioni Java. (giustamente, aggiungerei)

[pabloski]

giustamente? e perchè mai? cos'ha java che non va? android usa solo java per i suoi programmi e guarda come funziona

semplicemente Steve non vuole competitor nel suo walled garden

[v1doc]

Originariamente inviato da pabloski

giustamente? e perchè mai? cos'ha java che non va? android usa solo java per i suoi programmi e guarda come funziona

semplicemente Steve non vuole competitor nel suo walled garden

Dimentichi che Android usa il Java di Google, NON il Java di Oracle, è questo il motivo per cui le applicazioni girano bene.
Oracle, per motivi che esulano dalla mia comprensione, ha denunciato Google, quindi il futuro di Java su Android è quantomeno incerto.

[manowar84]

Originariamente inviato da v1doc

Dimentichi che Android usa il Java di Google, NON il Java di Oracle, è questo il motivo per cui le applicazioni girano bene.
Oracle, per motivi che esulano dalla mia comprensione, ha denunciato Google, quindi il futuro di Java su Android è quantomeno incerto.

*che io sappia* viene usato java come sintassi ma non c'è nessuna jvm sotto android, viene usata la Dalvik virtual machine che è completamente diversa da quella oracle. Oracle ha denunciato google per 7 brevetti, cosa che succede di continuo al giorno oggi (apple denuncia htc, htc denuncia motorola, motorola denuncia apple, apple denuncia samsung bla bla bla bla bla bla bla^n) quindi credo che non ci sia nulla da temere a riguardo

[marczxc]

Originariamente inviato da pabloski

giustamente? e perchè mai? cos'ha java che non va? android usa solo java per i suoi programmi e guarda come funziona

semplicemente Steve non vuole competitor nel suo walled garden

mai sentito parlare di JVM?

[Gurzo2007]

@marczxc

peccato che google abbia fatto una sua jvm...e infatti una cosa è il linguaggio e una cosa la sua implementazione...

[AleLinuxBSD]

Penso sia una notizia positiva per diversi motivi e non soltanto per quello più evidente relativo all'ambiente mac.
Intanto il progetto OpenJDK, grazie a questa decisione ed all'ingresso pure Ibm (che interessa più lato Pc), assume un ruolo di maggiore rilevanza che lascia ben sperare per il futuro.
L'idea di sviluppare basandosi su openjdk anziché sul java di oracle mi intriga non poco (penso che lo stesso pensiero sia presente in molti), resta da vedere a che punto siamo, specie in ambienti complessi con integrazione di diversi componenti ed infrastrutture basate invece sull'ambiente ufficiale.

[sirus]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/open-jdk-...s-x_34402.html

Oracle e Apple annunciano congiuntamente il progetto Open JDK che permetterà di portare Java SE7 su Mac OS X

Click sul link per visualizzare la notizia.

Tutto è bene quel che finisce bene.

Originariamente inviato da marczxc

ad ogni modo Apple ha deciso di non accettare nel Mac App Store applicazioni Java. (giustamente, aggiungerei)

Perché?!

Originariamente inviato da marczxc

mai sentito parlare di JVM?

Si, e quindi?!

Originariamente inviato da v1doc

Dimentichi che Android usa il Java di Google, NON il Java di Oracle, è questo il motivo per cui le applicazioni girano bene.
Oracle, per motivi che esulano dalla mia comprensione, ha denunciato Google, quindi il futuro di Java su Android è quantomeno incerto.

Stai per caso dicendo che tutte quelle applicazioni (web e non) che nel mondo (e sono una moltitudine) fanno uso di Java e della JVM non sono valide perché appunto utilizzano la JVM sviluppata prima da Sun ed ora da Oracle?!

Originariamente inviato da manowar84

*che io sappia* viene usato java come sintassi ma non c'è nessuna jvm sotto android, viene usata la Dalvik virtual machine che è completamente diversa da quella oracle. Oracle ha denunciato google per 7 brevetti, cosa che succede di continuo al giorno oggi (apple denuncia htc, htc denuncia motorola, motorola denuncia apple, apple denuncia samsung bla bla bla bla bla bla bla^n) quindi credo che non ci sia nulla da temere a riguardo

Da quanto mi è parso di capire, i brevetti che coprono Java vengono "concessi in licenza" nel momento in cui tutta la specifica di Java (non come linguaggio ma come piattaforma) viene implementata "per filo e per segno". Questo Google non lo ha fatto e quindi i brevetti non sono automaticamente "concessi in licenza" (gratuita) ma Google dovrebbe chiedere la licenza d'uso ad Oracle.

PS: temo che in questa vicenda di brevetti sia Oracle ad avere ragione.

[marczxc]

Originariamente inviato da sirus

Si, e quindi?!

quindi sai bene che i programmi dimezzano le loro prestazioni

[M3ne]

Il vantaggio ad usare Java è la possibilità di usare librerie scritte per PC anche sui terminali. un esempio sono le librerie matematiche avanzate, in poco tempo si può realizzare uno strumento di calcolo molto accessoriato. Pensare di usare un linguaggio nuovo e poco usato è solo estremamente antieconomico per gli sviluppatori.

Apple non implementa la JVM solo perchè è un modo per aggirare lo store.

[WarDuck]

Originariamente inviato da marczxc

quindi sai bene che i programmi dimezzano le loro prestazioni

Questo dipende:

a) da come è fatto il programma
b) dall'implementazione della virtual machine e del compilatore JIT.

Detto ciò il vantaggio di usare Java sta proprio nel linguaggio Java, che si colloca a più alto livello rispetto a C++/ObjectiveC.

[M3ne]

Originariamente inviato da marczxc

quindi sai bene che i programmi dimezzano le loro prestazioni

Ti consiglio di seguire qualche corso universitario per capire meglio come funziona la faccenda Java... Non è tanto semplice. Per esempio, quanto crei array tutti viene inserito il valore di default ad ogni cella, questo costa tantissimo rispetto al C che non lo fa in automatico, certo è che puoi scommetterci che se devi farlo tu a mano quasi sicuramente

[marczxc]

Originariamente inviato da WarDuck

Questo dipende:

a) da come è fatto il programma
b) dall'implementazione della virtual machine e del compilatore JIT.

Detto ciò il vantaggio di usare Java sta proprio nel linguaggio Java, che si colloca a più alto livello rispetto a C++/ObjectiveC.

sono assolutamente d'accordo, infatti trovo che programmare in Java sia moolto più facile rispetto al C (o all'Obj C, che però sto studiando solo da poco)

Originariamente inviato da M3ne

Ti consiglio di seguire qualche corso universitario per capire meglio come funziona la faccenda Java... Non è tanto semplice. Per esempio, quanto crei array tutti viene inserito il valore di default ad ogni cella, questo costa tantissimo rispetto al C che non lo fa in automatico, certo è che puoi scommetterci che se devi farlo tu a mano quasi sicuramente

ti devo postare il mio libretto universitario?
non è solo la questione dell'inizializzazione, ma è proprio la JVM! alla fin fine è pur sempre una macchina virtuale con tutti i suoi pro e contro, e tra i contro il primo tra tutti è la pesantezza! su questo mi sembra che non ci sia molto da discutere

[sirus]

Originariamente inviato da marczxc

quindi sai bene che i programmi dimezzano le loro prestazioni

[marczxc]

Originariamente inviato da sirus

scusa stai per caso cercando flames?

[sirus]

Originariamente inviato da marczxc

scusa stai per caso cercando flames?

Assolutamente no, sto solo cercando di dirti che quello che affermi era verissimo quando le virtual machine (e Java nella fattispecie) erano agli inizi.

Ovviamente esistono delle classi di programmi che sono tutt'ora più veloci se implementate in C/C++ (non è detto che questo non cambi nel futuro); tuttavia, potresti sorprenderti di quanto siano comuni quei programmi che possono trarre vantaggio dalla compilazione JIT messa a disposizione dalle moderne virtual machine che rendono programmi scritti in Java (ed in altri linguaggi che si appoggiano sulle virtual machine) persino più veloci del codice nativo prodotto da un compilatore C/C++.

[marczxc]

Originariamente inviato da sirus

Assolutamente no, sto solo cercando di dirti che quello che affermi era verissimo quando le virtual machine (e Java nella fattispecie) erano agli inizi.

Ovviamente esistono delle classi di programmi che sono tutt'ora più veloci se implementate in C/C++ (non è detto che questo non cambi nel futuro); tuttavia, potresti sorprenderti di quanto siano comuni quei programmi che possono trarre vantaggio dalla compilazione JIT messa a disposizione dalle moderne virtual machine che rendono programmi scritti in Java (ed in altri linguaggi che si appoggiano sulle virtual machine) persino più veloci del codice nativo prodotto da un compilatore C/C++.

io parlo per esperienza in quello che ho fatto fin'ora! ho creato un'applicazione per la gestione di varie sincronizzazioni tra 2 cartelle. il codice l'ho riscritto 2 volte, prima in Java e ora lo sto realizzando in C. risultato? quello in Java è molto meno performante di quello in C.

Da Wikipedia a proposito della da te citata compilazione JIT:
"Questi accorgimenti [ovvero la compilazione just in time], a prezzo di una piccola attesa in fase di lancio del programma, permettono di avere delle applicazioni Java decisamente più veloci e leggere. Tuttavia, anche così Java resta un linguaggio meno efficiente dei linguaggi propriamente compilati come il C++, scontando il fatto di possedere degli strati di astrazione in più, e di implementare una serie di automatismi, come il garbage collector, che se da un lato fanno risparmiare tempo ed errori in fase di sviluppo dei programmi, dall'altro consumano memoria e tempo di CPU in fase di esecuzione del programma finito."

Poi sono il primo a dire che automatismi come il garbage collector, inizializzazione ecc fanno risparmiare molto tempo (e sangue) a noi programmatori, però è un dato di fatto che dobbiamo rinunciare alle prestazioni.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Gurzo2007

@marczxc

peccato che google abbia fatto una sua jvm...e infatti una cosa è il linguaggio e una cosa la sua implementazione...

Il lato Java di Android (perché Android è anche un OS con kernel Linux) è di fatto un Java 1.5 con un 70-80% di librerie condivise / compatibili con quelle Sun + nuove librerie di Google + una nuova vm (Dalvik) ottimizzata per dispositivi a basse risorse e con una maggiore integrazione con il nucleo linux.

Molti programmi o librerie Java possono essere semplicemente tradotti di formato (necessario solo perché Dalvik non esegue il bytecode Java ma un suo bytecode diverso) per girare su Android senza dover modificare una riga di codice (grazie a quel 70-80% di compatibilità).

[M3ne]

Originariamente inviato da marczxc

ti devo postare il mio libretto universitario?

Allora sono 2 le cose possibili:

1-> google scrive il codice migliore del mondo

2-> apple, Nokia, Microsoft, i programmatori di linux, la stessa Sun(Oracle) ecc. scrivono porcheria dalla mattina alla sera...

se java è tanto lento come fai a fare un sistema tanto reattivo?

Secondo me esageri un po'... tutto qua.