La crisi e' alle spalle: Istat: reddito famiglie a picco in un anno in calo dell'1,6%

[DvL^Nemo]

http://www.repubblica.it/economia/20..._1_6_-1902811/

ROMA - La crisi economica incide fortemente sul reddito reale delle famiglie, con il potere d'acquisto in calo dell'1,6% in soli dodici mesi. Nel periodo tra ottobre 2008 e settembre 2009 - comunica l'Istat - il potere d'acquisto delle famiglie (ovvero il reddito disponibile in termine reali) è diminuito dell'1,6% rispetto al periodo tra ottobre 2007 e settembre 2008.

Ma anche le imprese soffrono la crisi: la quota di profitto delle società non finanziarie, nel periodo che va da ottobre 2008 a settembre 2009, è calata di 2 punti percentuali rispetto al corrispondente periodo dell'anno precedente. La quota di profitto, precisa l'Istat, è stata pari al 40,9% e che si è ridotta dello 0,3% su base congiunturale.

La propensione al risparmio è aumentata di 0,2 punti percentuali su base congiunturale e di 0,4 punti su anno. Il reddito disponibile (in valori correnti) è diminuito dello 0,4% congiunturale e dell'1% su anno, la spesa per consumi ancora di più: dell'1,5% tendenziale e dello 0,6% congiunturale.


(11 gennaio 2010) Tutti gli articoli di Economia

[ally]

...esattamente dietro alle nostre spalle?...

...ciao Andrea...

[bluelake]

ma infatti la crisi è alle spalle... nel senso che l'abbiam presa tutti nel baugigi*




*=modo fine per dire culo

[Scalor]

la crisi... la crisi... NON C'E' mai stata !
insomma siamo sinceri, correggetemi se sbaglio...

io giro per le strade.... osservo e vedo...

locali pieni !
ristoranti idem, alla sera se non prenoti....non trovi posto ! nonostante il ristoratore si lamenti che la clientela è calata, io gli faccio notare che il locale è pieno !

continuano almeno dalle mie parti ad aprire BAR , pizzerie , è crisi ? il costo del mobilio, bancone tavoli ecc qualcuno che li costruisce guadagnerà.....
cioè nel mio paese una volta c'erano 2 bar ora ce ne sono una ventina ! poi vanno a lamentarsi che c'è crisi... ma è crisi o ce ne sono troppi ?

stesso discorso per i supermercati, continuano ad aprirne, o vedono i potenziali clienti, o hanno soldi da buttare, o hanno soldi, incentivi occulti, o sono fuori di testa ! .

supermercati aperti fino alle 22:00 con spese di personale, energia ecc ma io non vedo tutta questa gente che alla sera compra ! evidentemente.... straguadagnano lo stesso !

auto, tutte nuove, osservate quelle che passano in strada... tutti SUV da minimo 30k€ in su . il pandino o l'auto di piccola cilindrata pochissimi la comprano.

poi ci sono i cassaintegrati che guadagnano piu di prima visto che alcuni nonostante percepiscano la cassa fanno altri lavoretti in nero ! provate a osservare.....

prima di natale sono entrato in un centro commerciale, sotto ai prodotti c'era scritto a caratteri cubitali tuo con 20€\mese ! e il prezzo reale quasi quasi dovevo prendere la lente di ingrandimento per vederlo !
alle casse c'era 1 cassa aperta e ci saranno state 40 persone in coda per il finanziamento ! tutte che compravano telefoni cellulari , palmari tutta roba da 350\400 € ! è crisi ?

nel centro città i pochi negozi che ci sono o hanno prezzi assurdi tipo 100€ per un maglione misto lana e neppure fatto in italia fino a 200\250€ per un maglione di cachemir fatto in italia ! e vi posso assicurare che c'era gente che comprava !

porti dei soldi in banca.... e non ti danno una fava di interessi ! cioè in tempi di crisi se uno va in banca con soldi liquidi dovrebbe essere ben accetto e attirato con un interesse decente ! e invece....

le finanziarie credito al consumo lavorano piu che mai.....
gli immobili non calano di valore !
anche solo una 20ina di anni fa se una casa costava 300Mlire e tu andavi con 280 Mlire in contanti... te la vendevano!
oggigiorno se una casa costa 300M€ ti dicono già fanno xxxx€ al mese per 25 anni ! e se dici di non volere il finanziamento sono pure scocciati visto che perdono i regali della finanziaria !.

prima dell'avvento dell'euro un prodotto costava 100 mila lire, oggi lo stesso costa 100€ ! e la gente lo compra lo stesso nonostante il suo stipendio non sia stato raddoppiato.

finchè si compra NON C'E CRISI !

[MadJackal]

Ma dai, siamo quelli usciti meglio dalla crisi, siete ancora a fare questi discorsi Komunisti?

[Scalor]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma dai, siamo quelli usciti meglio dalla crisi, siete ancora a fare questi discorsi Komunisti?

noi no siamo usciti, la crisi non c'è mai stata !

[yossarian]

Originariamente inviato da Scalor

la crisi... la crisi... NON C'E' mai stata !
insomma siamo sinceri, correggetemi se sbaglio...

io giro per le strade.... osservo e vedo...

locali pieni !
ristoranti idem, alla sera se non prenoti....non trovi posto ! nonostante il ristoratore si lamenti che la clientela è calata, io gli faccio notare che il locale è pieno !

continuano almeno dalle mie parti ad aprire BAR , pizzerie , è crisi ? il costo del mobilio, bancone tavoli ecc qualcuno che li costruisce guadagnerà.....
cioè nel mio paese una volta c'erano 2 bar ora ce ne sono una ventina ! poi vanno a lamentarsi che c'è crisi... ma è crisi o ce ne sono troppi ?

stesso discorso per i supermercati, continuano ad aprirne, o vedono i potenziali clienti, o hanno soldi da buttare, o hanno soldi, incentivi occulti, o sono fuori di testa ! .

supermercati aperti fino alle 22:00 con spese di personale, energia ecc ma io non vedo tutta questa gente che alla sera compra ! evidentemente.... straguadagnano lo stesso !

auto, tutte nuove, osservate quelle che passano in strada... tutti SUV da minimo 30k€ in su . il pandino o l'auto di piccola cilindrata pochissimi la comprano.

poi ci sono i cassaintegrati che guadagnano piu di prima visto che alcuni nonostante percepiscano la cassa fanno altri lavoretti in nero ! provate a osservare.....

prima di natale sono entrato in un centro commerciale, sotto ai prodotti c'era scritto a caratteri cubitali tuo con 20€\mese ! e il prezzo reale quasi quasi dovevo prendere la lente di ingrandimento per vederlo !
alle casse c'era 1 cassa aperta e ci saranno state 40 persone in coda per il finanziamento ! tutte che compravano telefoni cellulari , palmari tutta roba da 350\400 € ! è crisi ?

nel centro città i pochi negozi che ci sono o hanno prezzi assurdi tipo 100€ per un maglione misto lana e neppure fatto in italia fino a 200\250€ per un maglione di cachemir fatto in italia ! e vi posso assicurare che c'era gente che comprava !

porti dei soldi in banca.... e non ti danno una fava di interessi ! cioè in tempi di crisi se uno va in banca con soldi liquidi dovrebbe essere ben accetto e attirato con un interesse decente ! e invece....

le finanziarie credito al consumo lavorano piu che mai.....
gli immobili non calano di valore !
anche solo una 20ina di anni fa se una casa costava 300Mlire e tu andavi con 280 Mlire in contanti... te la vendevano!
oggigiorno se una casa costa 300M€ ti dicono già fanno xxxx€ al mese per 25 anni ! e se dici di non volere il finanziamento sono pure scocciati visto che perdono i regali della finanziaria !.

prima dell'avvento dell'euro un prodotto costava 100 mila lire, oggi lo stesso costa 100€ ! e la gente lo compra lo stesso nonostante il suo stipendio non sia stato raddoppiato.

finchè si compra NON C'E CRISI !

ok, allora i negozi smantellati a via del corso (rinascente compresa) e via barberini che mi era sembrato di aver visto ieri me li devo essere sognati

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Scalor

la crisi... la crisi... NON C'E' mai stata !
insomma siamo sinceri, correggetemi se sbaglio...

io giro per le strade.... osservo e vedo...

locali pieni !
ristoranti idem, alla sera se non prenoti....non trovi posto ! nonostante il ristoratore si lamenti che la clientela è calata, io gli faccio notare che il locale è pieno !

continuano almeno dalle mie parti ad aprire BAR , pizzerie , è crisi ? il costo del mobilio, bancone tavoli ecc qualcuno che li costruisce guadagnerà.....
cioè nel mio paese una volta c'erano 2 bar ora ce ne sono una ventina ! poi vanno a lamentarsi che c'è crisi... ma è crisi o ce ne sono troppi ?

stesso discorso per i supermercati, continuano ad aprirne, o vedono i potenziali clienti, o hanno soldi da buttare, o hanno soldi, incentivi occulti, o sono fuori di testa ! .

supermercati aperti fino alle 22:00 con spese di personale, energia ecc ma io non vedo tutta questa gente che alla sera compra ! evidentemente.... straguadagnano lo stesso !

auto, tutte nuove, osservate quelle che passano in strada... tutti SUV da minimo 30k€ in su . il pandino o l'auto di piccola cilindrata pochissimi la comprano.

poi ci sono i cassaintegrati che guadagnano piu di prima visto che alcuni nonostante percepiscano la cassa fanno altri lavoretti in nero ! provate a osservare.....

prima di natale sono entrato in un centro commerciale, sotto ai prodotti c'era scritto a caratteri cubitali tuo con 20€\mese ! e il prezzo reale quasi quasi dovevo prendere la lente di ingrandimento per vederlo !
alle casse c'era 1 cassa aperta e ci saranno state 40 persone in coda per il finanziamento ! tutte che compravano telefoni cellulari , palmari tutta roba da 350\400 € ! è crisi ?

nel centro città i pochi negozi che ci sono o hanno prezzi assurdi tipo 100€ per un maglione misto lana e neppure fatto in italia fino a 200\250€ per un maglione di cachemir fatto in italia ! e vi posso assicurare che c'era gente che comprava !

porti dei soldi in banca.... e non ti danno una fava di interessi ! cioè in tempi di crisi se uno va in banca con soldi liquidi dovrebbe essere ben accetto e attirato con un interesse decente ! e invece....

le finanziarie credito al consumo lavorano piu che mai.....
gli immobili non calano di valore !
anche solo una 20ina di anni fa se una casa costava 300Mlire e tu andavi con 280 Mlire in contanti... te la vendevano!
oggigiorno se una casa costa 300M€ ti dicono già fanno xxxx€ al mese per 25 anni ! e se dici di non volere il finanziamento sono pure scocciati visto che perdono i regali della finanziaria !.

prima dell'avvento dell'euro un prodotto costava 100 mila lire, oggi lo stesso costa 100€ ! e la gente lo compra lo stesso nonostante il suo stipendio non sia stato raddoppiato.

finchè si compra NON C'E CRISI !

Sì, in Germania state bene, qui purtroppo ce la passiamo peggio

[MadJackal]

Originariamente inviato da Scalor

la crisi... la crisi... NON C'E' mai stata !
insomma siamo sinceri, correggetemi se sbaglio...

io giro per le strade.... osservo e vedo...

locali pieni !
ristoranti idem, alla sera se non prenoti....non trovi posto ! nonostante il ristoratore si lamenti che la clientela è calata, io gli faccio notare che il locale è pieno !

continuano almeno dalle mie parti ad aprire BAR , pizzerie , è crisi ? il costo del mobilio, bancone tavoli ecc qualcuno che li costruisce guadagnerà.....
cioè nel mio paese una volta c'erano 2 bar ora ce ne sono una ventina ! poi vanno a lamentarsi che c'è crisi... ma è crisi o ce ne sono troppi ?

stesso discorso per i supermercati, continuano ad aprirne, o vedono i potenziali clienti, o hanno soldi da buttare, o hanno soldi, incentivi occulti, o sono fuori di testa ! .

supermercati aperti fino alle 22:00 con spese di personale, energia ecc ma io non vedo tutta questa gente che alla sera compra ! evidentemente.... straguadagnano lo stesso !

auto, tutte nuove, osservate quelle che passano in strada... tutti SUV da minimo 30k€ in su . il pandino o l'auto di piccola cilindrata pochissimi la comprano.

poi ci sono i cassaintegrati che guadagnano piu di prima visto che alcuni nonostante percepiscano la cassa fanno altri lavoretti in nero ! provate a osservare.....

prima di natale sono entrato in un centro commerciale, sotto ai prodotti c'era scritto a caratteri cubitali tuo con 20€\mese ! e il prezzo reale quasi quasi dovevo prendere la lente di ingrandimento per vederlo !
alle casse c'era 1 cassa aperta e ci saranno state 40 persone in coda per il finanziamento ! tutte che compravano telefoni cellulari , palmari tutta roba da 350\400 € ! è crisi ?

nel centro città i pochi negozi che ci sono o hanno prezzi assurdi tipo 100€ per un maglione misto lana e neppure fatto in italia fino a 200\250€ per un maglione di cachemir fatto in italia ! e vi posso assicurare che c'era gente che comprava !

porti dei soldi in banca.... e non ti danno una fava di interessi ! cioè in tempi di crisi se uno va in banca con soldi liquidi dovrebbe essere ben accetto e attirato con un interesse decente ! e invece....

le finanziarie credito al consumo lavorano piu che mai.....
gli immobili non calano di valore !
anche solo una 20ina di anni fa se una casa costava 300Mlire e tu andavi con 280 Mlire in contanti... te la vendevano!
oggigiorno se una casa costa 300M€ ti dicono già fanno xxxx€ al mese per 25 anni ! e se dici di non volere il finanziamento sono pure scocciati visto che perdono i regali della finanziaria !.

prima dell'avvento dell'euro un prodotto costava 100 mila lire, oggi lo stesso costa 100€ ! e la gente lo compra lo stesso nonostante il suo stipendio non sia stato raddoppiato.

finchè si compra NON C'E CRISI !

E' una bolla. Prima o poi scoppierà.
Ed allora ci sarà da piangere.

[Scalor]

Originariamente inviato da yossarian

ok, allora i negozi smantellati a via del corso (rinascente compresa) e via barberini che mi era sembrato di aver visto ieri me li devo essere sognati

un momento ma quanti ne aprono nuovi ?

se chiudono un negozio....ne aprono un altro !
perlomeno dalle mie parti succede così, chiudono un negozio, normalmente perchè il titolare va in pensione, e invece di trovare una persona che subentra visto il costo eccessivo richiesto, lo aprono da un altra parte !
ma questo non significa che c'è crisi !

[yossarian]

Originariamente inviato da Scalor

un momento ma quanti ne aprono nuovi ?

se chiudono un negozio....ne aprono un altro !
perlomeno dalle mie parti succede così, chiudono un negozio, normalmente perchè il titolare va in pensione, e invece di trovare una persona che subentra visto il costo eccessivo richiesto, lo aprono da un altra parte !
ma questo non significa che c'è crisi !

la rinascente ha sbaraccato dal proprio palazzo su via del corso; un palazzo di 5 piani costruito apposta. E' come se assicurazioni generali abbandonasse il palazzo di piazza venezia di sua proprietà

[trallallero]

Originariamente inviato da yorkeiser

Sì, in Germania state bene, qui purtroppo ce la passiamo peggio

Secondo me ha ragione, sono stato a Roma (castelli romani) a Natale ed ho visto l'inferno, macchine ovunque, negozi pieni ovunque, prezzi assurdi ... in Germania non è così e comunque in prezzi sono inferiori anche perchè se li alzano troppo non compra nessuno.
Ho preso a Roma un litro di latte e pane in cassetta: 2.20€ ... ho pensato "questi sono proprio ricchi".

[Scalor]

Originariamente inviato da yossarian

la rinascente ha sbaraccato dal proprio palazzo su via del corso; un palazzo di 5 piani costruito apposta. E' come se assicurazioni generali abbandonasse il palazzo di piazza venezia di sua proprietà

cosa centra ! pure da me hanno chiuso il supermercato della standa ! e al posto suo hanno messo un negozio di cinesi !
peccato che hanno costruito un centro commerciale con 14 tra bar e ristoranti appena fuori città !
non significa che c'è crisi !

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ho preso a Roma un litro di latte e pane in cassetta: 2.20€ ... ho pensato "questi sono proprio ricchi".

bugiardo

scommetto che hai pensato una cosa molto diversa

Comunque in Germania i prezzi sono davvero piu bassi, un po' per tutto... Secondo me é anche qualcosa che dipende dalla mentalità. La Francia é invece un po' come l'Italia. Il consumatore vuole la cosa impacchettaata e infiocchettata e pensa che prezzo basso = bassa qualità... Il tedesco penso al contrario prezzo alto = presa per i fondelli.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

bugiardo

scommetto che hai pensato una cosa molto diversa

E l'ho anche pensata in romano che rende di più

Comunque in Germania i prezzi sono davvero piu bassi, un po' per tutto... Secondo me é anche qualcosa che dipende dalla mentalità. La Francia é invece un po' come l'Italia. Il consumatore vuole la cosa impacchettaata e infiocchettata e pensa che prezzo basso = bassa qualità... Il tedesco penso al contrario prezzo alto = presa per i fondelli.

Esattamente. E discutevo proprio in famiglia su questo dicendo che le cose italiane costano meno che in Italia e loro non ci volevano credere, "già solo per il trasporto devono costare di più".
Io ho proposto la mia tesi dicendo che se costa X in Italia non vuol dire che quello sia il prezzo vero e minimo ma che forse è quello minimo al quale gli italiani lo comprano.
In altri paesi può essere diverso ed inferiore come appunto in Germania dove un'ottima mozzarella di bufala di Salerno a 1.69€ è troppo cara (cit: un mio collega).

[bluelake]

Originariamente inviato da trallallero

E discutevo proprio in famiglia su questo dicendo che le cose italiane costano meno che in Italia e loro non ci volevano credere, "già solo per il trasporto devono costare di più".

anche perché i tedeschi quando comprano qui vogliono il prezzo franco Germania uguale al prezzo franco Italia

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

bugiardo

scommetto che hai pensato una cosa molto diversa

Comunque in Germania i prezzi sono davvero piu bassi, un po' per tutto... Secondo me é anche qualcosa che dipende dalla mentalità. La Francia é invece un po' come l'Italia. Il consumatore vuole la cosa impacchettaata e infiocchettata e pensa che prezzo basso = bassa qualità... Il tedesco penso al contrario prezzo alto = presa per i fondelli.

io quando vedo sconto del 10% significa che prima mi fregavano il 10% !

e non sono tetesko !

pensa che conosco una azienda che una volta i fornitori erano quasi tutti italiani, nei dintorni di milano verona ecc, oggigiorno invece quasi il 60% dei fornitori sono tedeschi , gli italiani troppo cari !.

[rgart]

diciamo che la maggior parte della gente stà ancora bene, tra le beby pensioni, i 4 mlioni di statali, e chi ha già da parte un buon tfr ci si può permettere qualche vizio...

ma con quel 10% che è alla fame, e la percentuale stà aumentando, bisogna vedere quando si supera il punto di non ritorno...

[dave4mame]

boh, io non so che dire.
nei giorni di saldi, da bravo consumatore ho girato qualche negozio.
giuro di non aver mai visto tanta gente in vita mia in un negozio.
e, bada bene, non in giro nel negozio; in coda alle casse.

pensavo che fosse dovuto al fatto che nessuno ha comprato prima di natale... ma oggi sul giornale i negozianti gongolano per i magazzini completamente vuoti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

E l'ho anche pensata in romano che rende di più


Esattamente. E discutevo proprio in famiglia su questo dicendo che le cose italiane costano meno che in Italia e loro non ci volevano credere, "già solo per il trasporto devono costare di più".
Io ho proposto la mia tesi dicendo che se costa X in Italia non vuol dire che quello sia il prezzo vero e minimo ma che forse è quello minimo al quale gli italiani lo comprano.
In altri paesi può essere diverso ed inferiore come appunto in Germania dove un'ottima mozzarella di bufala di Salerno a 1.69€ è troppo cara (cit: un mio collega).

In Germania ad esempio non c'é centro commerciale che non abbia il discount alimentare. E mi ricordo che quando facevo la spesa al discount c'era gente di tutti i tipi.

Quando qua in Francia vado al discount ci trovo quasi solo immigrati e barboni. Ma nel vero senso della parola C'é sempre il barbone dell'angolo che si compra il birrozzo

E comprando grossomodo le stesse cose al discount spendo la metà di quanto spendo al supermercato normale. Eppure il monoprix (marca di supermercato caro) é straîeno, e il leaderprice (discount) é mezzo vuoto. Poi tutti parlano di potere d'acquisto

Quando ero all'uni il prof di economia industriale aveva fatto una lezione su questa cosa, e diceva che alla base c'é la cultura cattolica (lo so do sempre la colpa al Papa ). I paesi latini hanno interiorizzato il valore del simbolo e dell'esteriorità come adesione al gruppo. Fare la spesa al discount ti pone fuori dal gruppo, e l'esteriorità del prodotto, fatto di packaging, ma anche di espositori lussuosi é un valore al quale si da risalto. La cultura protestante sarebbe invece piu individualista, e quindi il tedesco é meno propenso a vedere lo shopping come un azione che lo fa appartenere ad un gruppo ideale.

In fondo non é un caso che Francia e Italia siano leader mondiali dell'industria del lusso, i paesi di Gucci e Dior... Mentre la Germania sia il paese di Lidl e Aldi