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Old 09-09-2014, 14:08   #1
sparwari
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scheda madre con video integrata - quali?

sto valutando una buona scheda madre che ha integrata anche la scheda grafica.

ovviamente una scheda madre che permetta poi di montare un processore valido (non per fare gli ultimi videogames, ma cmq per avere un pc bello veloce e che mi duri negli anni...!)

avevo finora visto:

ASRock FM2A75 Pro4
http://www.asrock.com/mb/AMD/FM2A75%20Pro4/index.it.asp

ASRock FM2A75 Pro4+
http://www.asrock.com/mb/AMD/FM2A75%...+/index.it.asp

che ne pensate?
su queste schede madri che processore si potrebbe montare?

avete altri nomi da suggerire?

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Old 09-09-2014, 22:51   #2
bobafetthotmail
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emm... adesso la scheda integrata sta nel processore.
AMD li chiama APU, intel continua a chiamarli processori.

Tutte le schede moderne non hanno nessuna scheda integrata ma sono solo predisposte per usare quella nella APU o nel processore Intel. Quindi la scheda in sè non decide più che grafica avrai. Quando scegli il processore si vede anche che grafica ha e se vale la pena.

Quindi, che slot e porte deve avere la scheda del tuo PC? probabilmente si riesce a prendere una scheda più piccola e fare un PC più compatto

Vuoi davvero giocare a qualcosa con la gpu integrata? Preferisci AMD o Intel?
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Old 09-09-2014, 23:43   #3
devilman73
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Io ti consiglio questo abbinamento che ho montato per un amico e non è male per il game: Scheda Madre Msi A88XM Gaming prezzo 94 euri e Amd A6-7400k Black Edition 3.9Ghz 1MB 65W FM2+ R5 SERIES Graphi card prezzo 84 euri
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Old 09-09-2014, 23:43   #4
sparwari
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grazie per i chiarimenti!

allora...io cercavo la possibilità di montare:
- un masterizzatore e un lettore
- almeno 3 hd sata
- porta firewire
- porta s-video
- porte usb almeno 4-6
- slot pci almeno 2 o meglio 3
- lettore floppy
-

e poi integrato in scheda madre: lan ethernet, audio e video
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Old 09-09-2014, 23:57   #5
devilman73
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Queste sono le caratteristiche della scheda madre:
Socket FM2+
CPU AMD Socket FM2+/ FM2 A-Series/Athlon™ Processors
Chipset AMD A88X
DDR3 DDR3 1333/1600/1866/2133/2400(OC)
Canali Dual
DIMM 4
Memoria Massima 32
PCI Express Gen3 (1x16)
PCI Express x16 2
PCI Express x1 2
Seria ATA 3.0 8
USB 3.0 ports (Front) 2
USB 2.0 ports (Front) 6
RAID 0/1/5/10
LAN 10/100/1000*1
TPM 1
Porte USB 3.0 (Posteriori) 4
Porte USB 2.0 (Posteriori) 2
Porte Audio (Posteriori) 6
Porte DisplayPort 1
VGA 1
HDMI 1
DVI 1
VGA Max Share Memory (MB) 2048
DirectX DX11.1
Form Factor M-ATX
Dual Graphics Y
CrossFire Y
Hybrid CrossFire N

Ultima modifica di devilman73 : 09-09-2014 alle 23:59.
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Old 10-09-2014, 01:38   #6
celsius100
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Ciao
budget x cpu-gpu, scheda madre e ram a quanto ammonta?
cmq x la firewire devi comprare una schedina pci a parte
x l's-video serve un adatattore, il resto lo trovi standard nella configurazione di qualsiasi scheda madre di fascia media
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Old 10-09-2014, 12:27   #7
bobafetthotmail
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Qualche domanda prima di procedere:

-Budget?

-S-video e connettore per il floppy sono obsoleti, non li trovi nelle schede decentemente nuove. Sei sicuro che ti servono ancora?
Non mi pare che S-video fosse particolarmente comune nelle schede madri nemmeno quando era in voga, ma magari sbaglio io.
Tra l'altro anche le schede video dedicate è un pezzo che non hanno più il Svideo... se proprio ti serve dopo devi installare driver legacy (quelli vecchi per la roba vecchia).
Sconsiglio di usare adattatori se possibile, la qualità ne risente.

-2 o 3 slot PCI o PCI-express? PCI è ormai obsoleto anche quello, tutte le schede nuove sono su PCI-express (più veloce e modulare).

Se non hai già schede PCI che vuoi usare ancora non ha molto senso comprare una scheda madre con più di uno slot PCI.

Se non sai riconoscerli guarda questa immagine http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...PCIe_Slots.jpg


-Per quanto riguarda la firewire è la stessa storia, la USB 3.0 la ha resa totalmente obsoleta, quindi non si trova integrata. Se la vuoi devi prendere una scheda madre più vecchia (c'è una A75 Pro4/MVP che però ha socket FM1, quindi monta APU più vecchi) o comprare una schedina addizionale PCI-express per una ventina di euro.

Ultima modifica di bobafetthotmail : 10-09-2014 alle 12:31.
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Old 10-09-2014, 13:31   #8
sparwari
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grazie ragazzi!

mi fate sentire obsoleto ...con le vostre considerazioni su quello che cerco

S-video obsoleto
floppy obsoleto
firewire obsoleto

non ho problemi di budget ma MENO si spende e meglio è
se davvero devo realizzare questo pc, devo comprare infatti tutto tutto tutto (compreso case e alimentatore... quindi capirete che la spesa totale finale salirà)

---


- per quanto riguarda il Socket mi par di capire che potrebbe essere quindi interessante valutatre una scheda madre con socket FM2+

- per quanto riguarda le schede PCI-E, che differenza di diffusione c'è
tra PCI Express x16
e
PCI Express x1
???

- ho visto che ci sono delle mobo della MSI che hanno la definizione "military class hardware". ha davvero senso prendere qualcosa con tale definizione?
il marchio MSI mi è sempre piaciuto in passato. oggi che considerazione ha?
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Old 11-09-2014, 00:15   #9
celsius100
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meglio se ci dai un budget limite, xkè un conto è stare entro i 400 euro un'altro e restare sotto i 700 euro ad esmepio
cmq la differenza è la banda passante e le dimensioni
http://it.wikipedia.org/wiki/PCI_Exp...PCIExpress.jpg
sul x16 ci vanno le cose più potenti come vga ed ssd, sul x1 schede con collegamenti esterni principalmente
il military class è piu ceh altro marketing, cmq in linea generaleMSI fa buoni prodotti
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Old 11-09-2014, 09:44   #10
bobafetthotmail
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Quote:
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mi fate sentire obsoleto ...con le vostre considerazioni su quello che cerco
Beh, è tutto a fin di bene, se nessuno ti consiglia un pochino butti i soldi dalla finestra.

Quote:
firewire obsoleto
Se usavi la firewire per connetterti ad un disco esterno conviene di più comprare un case per disco esterno con usb 3.0 e migrare il disco dal case esterno con firewire a quello con usb 3.0

Quote:
- per quanto riguarda il Socket mi par di capire che potrebbe essere quindi interessante valutatre una scheda madre con socket FM2+
Quello è il socket desktop più nuovo della AMD, quello che ci puoi montare è il top di adesso (varie fascie di prezzo ovviamente).
Se dici che programmi o giochi ci devi far girare (nomi specifici, non cose generiche) celsius ti consiglia l'APU e fa un preventivo dei costi lol.

Quote:
- per quanto riguarda le schede PCI-E
PCI express è una cosa simpatica perchè è modulare ed intelligente. Per quanto questo tenda a confondere i neofiti proprio perchè ci sono così tante possibilità.

Cioè, puoi mettere una carta con interfaccia x1 in uno slot anche x16, o se hai degli slot aperti (o che apri tu con un pò di pazienza e una lima, per quanto sia sconsigliato) puoi mettere una scheda da x16 in un x1.
Oppure molte schede madri mettono come slot aggiuntivi degli slot fisicamente x16 ma che in realtà sono dei x4 o dei x8.
O mettono degli slot x16 aggiuntivi che sono in realtà dei x8 e se ci metti qualcosa smezzano il x16 principale della scheda video (utile per un SLI/Crossfire, usare due schede video insieme)

La differenza è ovviamente la velocità di comunicazione con il resto del PC che quella carta avrà. x16 è ovviamente 16 volte più veloce di un x1.
Il vecchio PCI è sulle 5 volte più lento di un PCI-express x1 che si trova ora.

Gli slot x16 reali sono di solito per le schede video (per quanto raramente ne usano più di un x8 in pratica), quelli x1 sono per tutto il resto, schede sata, ethernet, firewire, usb, wireless, audio, satellite. Tutto quello che era su PCI ora è su PCI express.
Ci sono anche slot x2, x4 o x8 che hanno usi più specifici per cose che necessitano di più velocità come delle schede raid o schede con molte porte sata/usb/ethernet e gli SSD di nuova generazione.
In teoria possono esistere anche schede x6, x10, x12 e x14 ma non mi pare ne esistano per ora.

Il consiglio è di prendere una scheda che abbia almeno uno slot x4 in aggiunta agli slot x1 e x16, perchè non si sa mai e potrebbe farti comodo, poi se ne ha di più ben venga. Lo slot subito dopo quello x16 principale di solito è lo slot sfigato perchè una qualsiasi scheda video decente lo va a coprire con il dissipatore, quindi è meglio che lì ci sia un x1, un vecchio PCI, uno slot mini-pciexpress per una schedina wifi/bluetooth da portatile o proprio che non ci sia nulla.

Poi ci sono le revisioni PCI express che determinano la velocità base di un x1 (1.0, 2.0, 3.0), ma qui non importa più di tanto visto che tanto prendi una cosa nuova, quindi ha lo standard più nuovo.

Quote:
ho visto che ci sono delle mobo della MSI che hanno la definizione "military class hardware".
Vuole dire che hanno una certificazione ufficiale di qualità. Il punto è che usano grosso modo gli stessi componenti di tutti gli altri con un nome decente, quindi è fuffa. Niente di così negativo comunque, non sono balle.

Le cose importanti da guardare di una scheda da persone normali (oltre alle porte e agli slot che ti servono) è che abbia i condensatori allo stato solido (detti anche Solid Caps/Capacitors), o almeno i condensatori del sistema di alimentazione principale (quelli intorno al socket del processore). Quelli non perdono liquidi con l'età e reggono meglio temperature e tutto.

E che il BIOS sia ridondante o facilmente sostituibile (dato che se succede qualcosa e mentre fai una ggiornamento si incastra o semplicemente decide di corrompersi di suo poi la scheda è morta).
Asus, Gigabyte e MSI hanno o due bios o un bios basilare d'emergenza che permette di reinstallare da una chiavetta USB il bios principale in caso di problemi. Ma non su tutte le schede, quelle da poco non hanno il dual bios di solito.
Asrock è tradizionalmente sulla via del risparmio quindi in tutte le schede madri che vende ha sempre messo il chip del bios su uno zoccolo, rendendo il chip facilemnte rimuovibile e sostituibile/riprogrammabile da un tecnico a poco prezzo (e su ebay c'è sempre qualcuno che vende chip con bios di ricambio per tutte le loro schede se non trovi tecnici che fanno la cosa)

Quote:
il marchio MSI mi è sempre piaciuto in passato. oggi che considerazione ha?
Ha ancora il suo buon nome, ma per un pc normale non c'è un vincitore chiaro tra MSI Gigabyte Asrock Asus, dipende dalla scheda che trovi e a che prezzo.

Ultima modifica di bobafetthotmail : 11-09-2014 alle 09:59.
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Old 11-09-2014, 13:24   #11
sparwari
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Io ti consiglio questo abbinamento che ho montato per un amico e non è male per il game: Scheda Madre Msi A88XM Gaming prezzo 94 euri e Amd A6-7400k Black Edition 3.9Ghz 1MB 65W FM2+ R5 SERIES Graphi card prezzo 84 euri
scusami,

questa cpu è equivalente a un intel i3 o un i5?
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Old 11-09-2014, 13:40   #12
sparwari
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allora... il budget:

mobo - max 80-90
pcu con grafica integrata - max 100-110
ram - non saprei
scheda video - non serve. vorrei una soluzione cpu/mobo con video integrato!!

questi sotto invece li avrei già delineati:
alimentatore - Seasonic M12II-620 Bronze 620w (ne ho già uno)
masterizzatore sata - un LG, da scegliere meglio
hd sata - Seagate o altro 7200 rpm
case - un Aerocool o un Coolermaster, da scegliere meglio


la mia idea era eventualmente mettere WinXP su questo pc
(ecco perchè vorrei anche il lettore floppy, per i driver sata da installare...)
o è una scelta folle?


---

la firewire mi serve perchè ho un box di acquisizione video semiprofessionale e una videocamera (di un po' di anni....)

---

programmi usati:
i più pesanti sono photoshop, pacchetto office, videoediting...
no autocad, no overclock.

---

ottime considerazioni sulla PCI-e!

---

ed ottime considerazione sulle schede madri!
(condensatori allo stato solido - detti anche Solid Caps/Capacitors)

quindi una scelta intelligente sarebbe avere almeno:
1 - slot PCI-e x16
1 - slot PCI-e x4
1 - slot PCI-e x1
1 - slot PCI


(attualmente sulla mia scheda ho 1 agp e pci)
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Old 11-09-2014, 13:59   #13
Sghizz
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Scelta folle, decisamente folle!
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Old 12-09-2014, 01:15   #14
celsius100
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facenod due conti il budget arriva attorno ai 450 euro no?
se e cosi ti direi:
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Euro 11.94 iva compresa
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1 Pz - N300 - Case PC (NSE-300-KKN1)
Euro 40.05 iva compresa
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Totale carrello:

Euro 449,93 iva Compresa
la scheda madre ha:

1 x PCI Express x16 slot, running at x16 (PCIEX16) (Note 3)
1 x PCI Express x16 slot, running at x4 (PCIEX4)
3 x PCI Express x1 slots
(All PCI Express slots conform to the PCI Express 2.0 standard.)
2 x PCI slots

x win XP lascerei perdere è un s.o. vecchio e nn più supportato, nn sfrutta bene il multicore e l'accelerazione della vga
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Old 12-09-2014, 13:43   #15
sparwari
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Scelta folle, decisamente folle!
ma davvero devo smettere di usare wp???

io lo conosco ormai come le mie tasche!
so come muovermi, cosa modificare nel registro, quali softwarew vanno meglio...

non ho mai usato vista, 7, 8... ma ho PAURA nell'abbandonare il mio winxp!
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Old 12-09-2014, 14:46   #16
sparwari
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grazie per i consigli hardware!

chiedo dettagli!


- scheda madre Gigabyte GA-970A-UD3P
http://it.gigabyte.com/products/page...0a-ud3prev_10/
è davvero ben fornita di slot!

ma come è questo Socket AM3+ ?
io mi stavo orientando più verso Socket FM2 oppure FM2+


- processore AMD AM3+ FX-8320
ha video integrata?
non è già "vecchio" di circa 2 anni?

e rispetto ad un ad un AMD A10 6790 (FM2) oppure AMD A8 7600 (FM2+) ?
pregi/difetti?

io cercavo un processore con gestione video integrata!!

tu invece mi suggerisci di prendere una cpu + una scheda video... perchè?
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Old 12-09-2014, 17:17   #17
devilman73
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Old 12-09-2014, 17:19   #18
devilman73
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Old 13-09-2014, 19:57   #19
bobafetthotmail
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non ho mai usato vista, 7, 8... ma ho PAURA nell'abbandonare il mio winxp!
Lascia perdere vista e 8 che sono dei cessi. Windows 7 è una bomba. è meglio sotto tutti i punti di vista rispetto ad XP, tipo che non c'è così tanto bisogno di sbattersi con il registro di sistema e l'ottimizzazione dei processi, che la ram viene effettivamente usata per pre-caricare cose (velocizzare il sistema e i programmi) invece che continuare ad usare il pagefile su disco fisso anche se hai 32 GB di ram liberi come fa XP, i sistemi di controllo del wifi sono più semplici e rapidi da usare...

E poi comunque a parte un paio di dettagli sotto il cofano è comunque un discendente abbastanza diretto di XP, non hanno stravolto tutto, quindi non è che devi imparare tutto da zero, solo quelle cose che sono diverse. Con 8 c'è da ridere invece. Casino. Speriamo che si ritrovino con il 9.

Poi il problema di XP è che sempre meno software lo supporta, non fanno più patch di sicurezza, ed eventualmente neanche gli antivirus potranno fare granchè per tenerlo al sicuro.

Quindi per un pc che deve durare del tempo non è una grande idea. Forza e coraggio, PC nuovo Windows nuovo!

Tra l'altro, le licenze di Windows 7 si trovano ancora facilmente da Ebay. La Home Premium ha il limite di 16 GB di RAM, io di solito consiglio la Pro, mentre la Ultimate è detta anche "pirate edition" causa il fatto che costa uno sproposito e il 99% di quelli che la usano sono quelli che non l'hanno pagata.

Ah, inoltre, puoi installare Windows 7 in versione demo completa (30 giorni) se non metti il codice di attivazione mentre installi. Gli iso ufficiali (per fare la prova senza comprare un disco prima) li puoi trovare dal link del primo punto di questo tutorial http://www.sevenforums.com/tutorials...ndows-7-a.html

Quote:
(ecco perchè vorrei anche il lettore floppy, per i driver sata da installare...)
Integrali nel cd di xp (cioè nell'iso che ottieni dal disco fisico che hai, poi masterizzi un nuovo CD che ha i driver integrati) con i tool ufficiali e un tutorial a caso da Internet (il 99% dei sistemisti e assistenza tecnica lo fanno da tanto tempo ormai, perchè i floppy han sempre fatto schifio).

Quote:
- processore AMD AM3+ FX-8320
non è già "vecchio" di circa 2 anni?
Continua ad essere piuttosto potente, e col prezzo che è sceso causa età conviene ancora di più.
Usando il sito di test potenza CPU dalla mia firma (utile per confrontare i processori in giro e vedere quanto valgono, approssimativamente):
FX-8320 raggiunge i 8000 punti http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?...320+Eight-Core
A10-7700K raggiunge i 5400 punti http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?...0K+APU&id=2146

Il problema è che consuma più corrente, e se ci aggiungi una scheda dedicata (dato che non ne ha una integrata e raramente le schede madri con socket AM3+ hanno delle schede integrate) il consumo sale ancora. A occhio c'è un 100 watt di differenza tra i due PC proposti.

L'A10 è grosso modo al livello di un i5, ma la sua grafica integrata è molto meglio della integrata di un i5.

Ultima modifica di bobafetthotmail : 13-09-2014 alle 20:02.
bobafetthotmail è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-09-2014, 23:18   #20
Sghizz
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2009
Messaggi: 1538
Lascia perdere win7 che non avendo avvio rapido di 8.1 update 1 non si avvia da nessuna parte... Non rovinare questo pc con win7
Sghizz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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