Stop & start

[Il castigatore]

Ciao a tutti,
stavo leggendo questo articolo:

Riduzione dei consumi e delle emissioni inquinanti del 10 per cento. Ma in caso di traffico intenso si risparmia fino al 17 per cento
Citroen Stop & Start
la C3 si spegne da sola.

L'idea, quella di far spegnere la macchina ai semafori o durante le soste, non è nuova. E' stata sperimentata già negli anni Ottanta, da Fiat e altri, ma con scarsi risultati. Ora grazie all'imperante elettronica Citroen ci riprova, con la C3 Stop & Start, che abbina il cambio automatico robotizzato SensoDrive e un alternatore reversibile a gestione elettronica.

La C3 così elaborata promette una riduzione dei consumi e delle emissioni di CO2 di circa il 10% in ciclo urbano. Quando il veicolo è fermo, inoltre, le emissioni sonore vengono completamente eliminate.
C3 Stop & Start è caratterizzata dallo spegnimento del motore poco prima e durante la fase di arresto del veicolo (semafori, ingorghi del traffico...). Quando il conducente riparte e "rilascia" il pedale del freno, il veicolo si rimette in moto automaticamente.

Proposta con il motore 1.4i 16v da 90 cv e il cambio robotizzato questa Citroen consuma quindi 5,7 l/100km in ciclo misto normalizzato, ma nel traffico più caotico il risparmio di consumi può arrivare al 17%.


IL FUNZIONAMENTO NEL DETTAGLIO
Durante la frenata per fermare il veicolo, il motore si mette in " stand by " appena prima dell'arresto completo (velocità inferiore ai 6 km/h); sul quadro strumenti si accende una spia verde "eco": la frizione è staccata. Il motore resta in stand by fino a quando si tiene premuto il pedale del freno, anche con una pressione leggera.

Quando si rilascia il pedale del freno, il motore riparte automaticamente e istantaneamente, e la spia verde "eco" si spegne. Quando il pedale dell'acceleratore viene di nuovo sollecitato, la frizione s'innesta progressivamente (cambio SensoDrive).

Il conducente può disattivare il sistema "Stop & Start" in qualunque momento, premendo il pulsante del comando "eco off" situato sul quadro comandi. In questo caso il veicolo funziona come un veicolo SensoDrive classico. Un nuovo impulso su questo comando permette di riattivare la funzione.

Per portare o tenere il motore in stand by, il sistema verifica attraverso il calcolatore che sia presente un determinato numero di condizioni.

qualcuno mi può spiegare meglio come funziona?

Grazie,
Emanuele

[Qix]

La descrizione del funzionamento che hai riportato mi sembra abbastanza chiara: quando stai per fermarti al semaforo o sei fermo in mezzo al traffico la macchina spegne da sola il motore un attimo prima di fermarsi così con macchina ferma il motore è spento e non si consuma benza, appena lasci il freno per ripartire il sistema riavvia automaticamente il motore, sicuramente avranno potenziato la batteria, il volano ed il motorino di avviamento che saranno molto piu' sollecitati con questo sistema

P.s. mi sembra che questo sistema lo adotta anche BMW

[Il castigatore]

Volevo sapere meglio cosa avveniva nel motore. Viene tagliata totalmente l'erogazione? in questo caso è come se ogni volta che ti fermi si spegne il motore e poi lo si rimette in moto. é conveniente per le soste brevissime tipo 5o6 secondi?
Una volta parlando di questo sistema (io ero un semplice spettatore) un mio amico disse ad un altro che non è conveniente per le brevi soste, perchè quando il motore è in moto vi è sempre un'inerzia che lo spinge nel suo moto, mentre spegnendolo e riaccendendolo il consumo è maggiore perchè bisogna andare a ricreare il moto.
Non so quanto sia vero, chiedo a voi...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Il castigatore

Volevo sapere meglio cosa avveniva nel motore. Viene tagliata totalmente l'erogazione? in questo caso è come se ogni volta che ti fermi si spegne il motore e poi lo si rimette in moto. é conveniente per le soste brevissime tipo 5o6 secondi?
Una volta parlando di questo sistema (io ero un semplice spettatore) un mio amico disse ad un altro che non è conveniente per le brevi soste, perchè quando il motore è in moto vi è sempre un'inerzia che lo spinge nel suo moto, mentre spegnendolo e riaccendendolo il consumo è maggiore perchè bisogna andare a ricreare il moto.
Non so quanto sia vero, chiedo a voi...

Da quanto ne so dovrebbe appunto tagliare completamente l'alimentazione.
Sulla Ritmo Energy Saving (e stiamo parlando del 1983,24 anni fa....come al solito i francesi nn inventano nulla),funzionava così:

Da notare anche il lancio (1983) di un modello denominato 60 E.S. (come per "Uno" e "Regata") dove la sigla indicava "Energy Saving"; questo modello differiva dalla 60 normale per via della presenza di una centralina di accensione elettronica per le candele che sostituiva in toto i sistema dei contatti platinati e di una seconda centralina detta di "cut-off" che tagliava il flusso di carburante al carburatore durante le fasi di decelerazione. Queste modifiche consentivano un sensibile risparmio di benzina.

Il "cut-off", per la precisione, è un dispositivo di origine americana inizialmente concepito esclusivamente per ridurre le emissioni dei motori in fase di decelerazione, quando la combustione diviene incompleta e irregolare, tuttavia consente anche un certo risparmio di carburante evitando di alimentare inutilmente i cilindri in fase di "rilascio", quando il motore agisce unicamente da freno.

Da quanto ne so,sulla Ritmo nn funzionava poi così bene (spegnere e riaccendere un motore nn fa bene adesso,figuriamoci 20 anni fa),non a caso sulla Tipo e la discendenza diretta della Ritmo il sistema non venne più usato.
A me sa appunto di vaccata che sta tornando di moda inutilmente...

[Qix]

Originariamente inviato da Il castigatore

Volevo sapere meglio cosa avveniva nel motore. Viene tagliata totalmente l'erogazione? in questo caso è come se ogni volta che ti fermi si spegne il motore e poi lo si rimette in moto. é conveniente per le soste brevissime tipo 5o6 secondi?
Una volta parlando di questo sistema (io ero un semplice spettatore) un mio amico disse ad un altro che non è conveniente per le brevi soste, perchè quando il motore è in moto vi è sempre un'inerzia che lo spinge nel suo moto, mentre spegnendolo e riaccendendolo il consumo è maggiore perchè bisogna andare a ricreare il moto.
Non so quanto sia vero, chiedo a voi...

Lo spegne a tutti gli effetti, come se giri la chiave dal quadro.
Ovviamente per la riaccensione ci sara' un meccanismo che la rende quasi istantanea

L'inerzia al motore la da il volano, in ogni caso il motore al minimo consuma benzina, anzi consuma molto di piu' al minimo che in rilascio
Quello che dice il tuo amico è vero solo in parte, il consumo durante l'accensione è maggiore, ma solo per quanto riguarda la corrente che consuma il motorino di avviamento e non per la benzina
La corrente consumata in ogni caso si ricarica con l'alternatore, quindi spegnere il motore sulla carta è piu' economico

[Okiya]

e il motore come reagisce a tutti questi accendi/spegni?

[Qix]

Originariamente inviato da Okiya

e il motore come reagisce a tutti questi accendi/spegni?

Sicuramente un motore normale non reagisce bene, questo motore avrà degli accorgimenti

[Okiya]

Originariamente inviato da Qix

Sicuramente un motore normale non reagisce bene, questo motore avrà degli accorgimenti

era proprio questo che volevo sapere, cioè di quali accorgimenti si parla?

[Ork]

non so questo, ma il sistema della mia bmw è eccezionale.

lo uso da 1 mese buono e mi trovo veramente bene, quando metto in folle e rilascio la frizione (se la macchina è: in temperatura, con il clima non al massimo, non c'è troppo freddo all'esterno, ho la cintura allacciata, ecc) la macchina si spegne. Appena ripremo la frizione si riaccende.

Ovviamente hanno lavorato sul motore (non ricordo in che modo ma lo spiegano sul sito) e per la batteria hanno introdotto un sistema di ricarica tramite la frenata

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

perchè non fanno accensione vocali come su Taxxi 2?

accensione NINJAAAA

spegnimento MUSO GIALLO

[Qix]

Originariamente inviato da Okiya

era proprio questo che volevo sapere, cioè di quali accorgimenti si parla?

No lo so, a spanna avranno potenziato corona del volano, motorino avviamento e batteria

[G-DannY]

Originariamente inviato da CromaSS1

perchè non fanno accenZione vocali come su Taxxi 2?

accenZione NINJAAAA

spegnimento MUSO GIALLO

[Qix]

Originariamente inviato da CromaSS1

perchè non fanno accenzione vocali come su Taxxi 2?

accenzione NINJAAAA

spegnimento MUSO GIALLO

Secondo me ci arriveremo!!!

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da G-DannY

non hai visto il film TAXXI in vita tua?

Originariamente inviato da Qix

Secondo me ci arriveremo!!!

già

[FastFreddy]

C'han già provato Fiat e VW, ma di fatto il sistema non serviva ad una cippa. Il motore non andava mai in temperatura e l'efficenza andava a farsi benedire. (senza parlare poi del fatto che il catalizzatore funziona praticamente solo a caldo, se lo lasci raffreddare amen...)

[Codename47]

Originariamente inviato da Burrocotto

Da quanto ne so dovrebbe appunto tagliare completamente l'alimentazione.
Sulla Ritmo Energy Saving (e stiamo parlando del 1983,24 anni fa....come al solito i francesi nn inventano nulla),funzionava così:

Da quanto ne so,sulla Ritmo nn funzionava poi così bene (spegnere e riaccendere un motore nn fa bene adesso,figuriamoci 20 anni fa),non a caso sulla Tipo e la discendenza diretta della Ritmo il sistema non venne più usato.
A me sa appunto di vaccata che sta tornando di moda inutilmente...

Il sistema che hai postato tu è completamente differente... Il cut-off viene utilizzato su tutte le auto a partire dall'adozione dell'iniezione elettronica, cambia solo che con il carburatore richiedeva componenti aggiuntivi, mentre adesso fa parte della normale gestione del motore. La richiesta del thread riguarda invece il sistema stop&start, che prevede l'eliminazione del motorino di avviamento (la funzione viene svolta da un alternatore modoficato), e lo spegnimento del motore a frizione premuta sotto i 6 km/h. I vantaggi sono tangibili solamente nella guida prettamente cittadina con lunghe soste ai semafori, però bisogna tenere conto che il dispositivo si disattiva in molti casi (climatizzatore accesso, motore freddo...) rendendolo di fatto poco utilizzabile.

[G-DannY]

Originariamente inviato da CromaSS1

non hai visto il film TAXXI in vita tua?

Il film si, ma sistemi di accenZione mai...

Al massimo accenSione...

[Marci]

Originariamente inviato da G-DannY

Il film si, ma sistemi di accenZione mai...

Al massimo accenSione...

poverino è sordo, sempre tutti a fargli presente gli errori di battitura

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da G-DannY

Il film si, ma sistemi di accenZione mai...

Al massimo accenSione...

AHO adesso ho corretto va bene?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Codename47

Il sistema che hai postato tu è completamente differente... Il cut-off viene utilizzato su tutte le auto a partire dall'adozione dell'iniezione elettronica, cambia solo che con il carburatore richiedeva componenti aggiuntivi, mentre adesso fa parte della normale gestione del motore. La richiesta del thread riguarda invece il sistema stop&start, che prevede l'eliminazione del motorino di avviamento (la funzione viene svolta da un alternatore modoficato), e lo spegnimento del motore a frizione premuta sotto i 6 km/h. I vantaggi sono tangibili solamente nella guida prettamente cittadina con lunghe soste ai semafori, però bisogna tenere conto che il dispositivo si disattiva in molti casi (climatizzatore accesso, motore freddo...) rendendolo di fatto poco utilizzabile.

La Ritmo Energy Saving aveva ANCHE il sistema di spegnimento al semaforo.
Ed era proprio il sistema di spegnimento al semaforo a causare i maggiori problemi.