il "chroma key". Chi mi può aiutare?

Adriano_87 · 16-04-2007, 10:37

ciao a tutti.
avevo bisogno di informazioni su questa tecnica usata in ambito cinematografico/televisivo, perchè la dovrei adottare...
c'è qualcuno che mi può aiutare che conosce bene questa tecnica, i materiali utilizzati e i software?

grazie ciao

MacNeo · 16-04-2007, 23:57

Vabbé visto che non risponde nessuno, intanto ti dico quel poco che so io.

Materiali... ovviamente si parte dal pannello/telo verde o blu, non lucido per evitare riflessi strani di luci. Poi un sistema di luci dedicato, che vada a illuminare il pannello in modo uniforme evitando quindi punti troppo chiari o ombre.
La persona ovviamente dovrà poi avere cura di non indozzare abiti dello stesso colore del pannello posteriore, altrimenti viene l'effetto "fantasmino" con la testa della persona che svolazza su una maglietta trasparente

Sul software non so dirti molto perché ho avuto poca esperienza diretta... ormai credo sia una funzione che qualunque programma "serio" ha, quindi non dovresti avere particolari problemi. In generale ti fa selezionare il colore che vuoi funga da maschera (quindi il pannello), gli dai un range di tolleranza, e poi indichi con che cosa sostituirlo (immagine o video che sia).

Adriano_87 · 17-04-2007, 10:14

però anche con un telo si riesce a lavorare? non importa se si formano delle pieghe o è necessario stenderlo bene?
se la persona è vestita di verde il blu va bene come sfondo?
c'è qualche tessuto particolare per il telo?

ezio · 17-04-2007, 11:10

Se può esserti utile: Link

Adriano_87 · 17-04-2007, 11:13

grazie...comunque quel link l'avevo già letto anch'io, volevo qualcosa di più specifico e dattagliato...grazie comunque...

MacNeo · 17-04-2007, 13:35

Quote:

Originariamente inviato da Adriano_87

però anche con un telo si riesce a lavorare? non importa se si formano delle pieghe o è necessario stenderlo bene?

Deve essere steso bene. Comunque dipende anche dalle luci, tieni conto che più la tinta viene uniforme più semplice è poi settare il cromakey sul computer.

Adriano_87 · 17-04-2007, 17:38

però essendo un filmato io posso sostituire lo sfondo monocromatico del filmato recitazione del personaggio con un video di paesaggio da inserire al posto dello sfondo monocromatico blu?
per dire devo realizzare peter pan che vola...

totoro · 18-04-2007, 21:27

beh si, il chroma key è stato inventato apposta, che sia un'immagine od un filmato, non importa. I suggerimenti fin'ora dati sono validi, evita di far indossare abiti dello stesso colore dello sfondo, evita zone d'ombra o di luce troppo intensi (punti di bianco per es.), pieghe od altro, soprattutto nell'area d'azione del tuo attore, cerca di adottare inquadrature fisse, se non sei esperto. Attento con le miniDV tendono a creare degli artefatti di compressione che rendono difficile l'operazione di chiave, inoltre se ti è possibile gira in progressivo, così eviterai anche il problema dei field.
Per i software, i più facili da usare: il classico after effects o provare combustion.
Ciao

Adriano_87 · 18-04-2007, 21:35

ma sfondo blu con vestito dell'attore verde dici che va bene?
ma c'è un tipo particolare di tonalità di blu? ho sentito in giro una certa scala pantone...
cosa intendi con il problema dei field?

totoro · 19-04-2007, 13:32

si, nessun problema, il software che userai campionera' il canale colore che devi bucare con un range che deciderai tu, per coprire anche le sfumature dovute alle variazioni di luce.
Si, c'è: PANTONE 2735 (almeno così c'è scritto su internet) ma i software sono pensati per essere molto più elastici in quanto a tonalità cromatiche.
Riguardo il discorso su field e frame ti rimando ad una ricerca su wiki, essendo un discorso lunghetto, legato al funzionamento del televisore.

Ciao

Adriano_87 · 22-04-2007, 12:55

allora proviamo a fare un piccolo riassunto...
quindi:
- registro il filmato con sfondo blu
- creo un altro video "sfondo" che inserirò al posto dello sfondo blu
- elimino lo sfondo blu al primo filmato
- gli monto sopra l'altro sfondo creato (ma questo mi si mette in secondo piano rispetto ai personaggi, giusto?)
ma basta che il filmato con sfondo blu e quello "sfondo" si lunghi uguali per dargli una decente sovrapposizione?

poi per quanto riguarda la scala di colori pantone, è consigliabile questa scala o va bene in tipo qualsiasi di tessuto e di blu?
quale sarebbe il numero del colore giusto di questa tonalità? dove lo posso prendere? in un qualsiasi negozio di tessuti? e basta che gli dico il numero e il nome pantone?

grazie ciao

Adriano_87 · 28-04-2007, 18:18

per quanto riguarda il tessuto verde va bene un tessuto normale comprato in una merceria?

Adriano_87 · 29-04-2007, 18:22

up

totoro · 29-04-2007, 19:26

ciao, non so aiutarti riguardo il tessuto, l'unica cosa che mi sento di suggerirti è: che sia il meno possibile riflettente e abbastanza elastico per essere ben teso, per il resto vale quanto detto in precedenza, attento a come posizioni le luci. Riguardo la corrispondenza con il colore pantone indicato, puoi anche trascurare la cosa, l'importante è quanto il colore si allontani dai colori indossati dall'attore e dalla pelle di quest'ultimo.
Hai già scelto il software?

Adriano_87 · 29-04-2007, 19:29

non ancora...
me ne sono procurati un po'...adesso dovrò poi scegliere quale usare...

Leron · 30-04-2007, 18:20

Quote:

Originariamente inviato da Adriano_87

però essendo un filmato io posso sostituire lo sfondo monocromatico del filmato recitazione del personaggio con un video di paesaggio da inserire al posto dello sfondo monocromatico blu?
per dire devo realizzare peter pan che vola...

ho appena finito di girare un corto con dei bambini proprio con il volo

se ti servono info chiedi pure

come programmi ho usato edius e Avid Express

per il colore del telo non ha molta importanza, l'importante è che sia un colore che non si trova in natura, o comunque nella scena che devi prendere

quindi niente rossi (la pelle) bianchi, gialli, ecc....

un blu come questo

è ottimo

anche se personalmente preferisco il verde

io solitamente uso un lenzuolo azzurro, con due faretti da 500W

ricorda di tenere il soggetto DISTANTE dal telo per evitare ombre e pieghe, piuttosto lavora distante con un TELE

Adriano_87 · 30-04-2007, 19:38

ok leron grazie..allora ti chiedo alcune cose..
il telo che tu usi dove l'hai comprato? perchè il mio dilemma è questo...in un negozio di tessuti? uno qualsiasi va bene? mi potresti dare anche qualche dritta sul prezzo al metro?
grazie ciao

Leron · 01-05-2007, 00:23

Quote:

Originariamente inviato da Adriano_87

ok leron grazie..allora ti chiedo alcune cose..
il telo che tu usi dove l'hai comprato? perchè il mio dilemma è questo...in un negozio di tessuti? uno qualsiasi va bene? mi potresti dare anche qualche dritta sul prezzo al metro?
grazie ciao

il telo che uso è un lenzuolo del mio letto

funziona più che bene

basta qualunque tessuto blu o verde acceso, basta che sia uniforme e ben stirato

Adriano_87 · 01-05-2007, 09:03

però io devo coprire delle pareti e un pavimento ampio...non mi bastano i lenzuoli matrimoniali...penso che dovrò prendere qualcosa di più grosso...comunque anche se vado in un negozio di tessuti a farmene dare uno qualunque va bene, no? e soprattutto non dovrebbe costare l'ira di dio...

Leron · 02-05-2007, 11:51

Quote:

Originariamente inviato da Adriano_87

però io devo coprire delle pareti e un pavimento ampio...non mi bastano i lenzuoli matrimoniali...penso che dovrò prendere qualcosa di più grosso...comunque anche se vado in un negozio di tessuti a farmene dare uno qualunque va bene, no? e soprattutto non dovrebbe costare l'ira di dio...

si va bene

altrimenti metti insieme più lenzuoli

valuta qual'è la soluzione più economica

e procurati un paio di faretti con uno schermo riflettente

io ne ho presi in un negozio di bricolage 2 da 500w a 20 euro, più i pannelli che li ho fatti con la carta argentata

16-04-2007, 10:37	#1
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	il "chroma key". Chi mi può aiutare? ciao a tutti. avevo bisogno di informazioni su questa tecnica usata in ambito cinematografico/televisivo, perchè la dovrei adottare... c'è qualcuno che mi può aiutare che conosce bene questa tecnica, i materiali utilizzati e i software? grazie ciao __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

16-04-2007, 23:57	#2
MacNeo Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Europa Messaggi: 12310	Vabbé visto che non risponde nessuno, intanto ti dico quel poco che so io. Materiali... ovviamente si parte dal pannello/telo verde o blu, non lucido per evitare riflessi strani di luci. Poi un sistema di luci dedicato, che vada a illuminare il pannello in modo uniforme evitando quindi punti troppo chiari o ombre. La persona ovviamente dovrà poi avere cura di non indozzare abiti dello stesso colore del pannello posteriore, altrimenti viene l'effetto "fantasmino" con la testa della persona che svolazza su una maglietta trasparente Sul software non so dirti molto perché ho avuto poca esperienza diretta... ormai credo sia una funzione che qualunque programma "serio" ha, quindi non dovresti avere particolari problemi. In generale ti fa selezionare il colore che vuoi funga da maschera (quindi il pannello), gli dai un range di tolleranza, e poi indichi con che cosa sostituirlo (immagine o video che sia). __________________ MBPr i7 - iPhone 5 - Nexus 7 2013 EOS 550D ML

17-04-2007, 10:14	#3
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	però anche con un telo si riesce a lavorare? non importa se si formano delle pieghe o è necessario stenderlo bene? se la persona è vestita di verde il blu va bene come sfondo? c'è qualche tessuto particolare per il telo? __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

17-04-2007, 11:10	#4
ezio Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Giovinazzo(BA) ...bella città, riso patat e cozz a volontà! Messaggi: 26491	Se può esserti utile: Link __________________ Ezio Lacandia on DeviantArt \| Slimkat mod per N4 e N5 \| Trattative mercatino HWU \| Driver nForce NET Framework [Guida] \| BSOD individuazione cause \| Guida Sintetica Strap/Divisori P45 \| Fix associazioni Vista/7 Problemi Win Installer \| Avviare programmi senza richiesta UAC \| Problemi Font \| Guida Raccolte 7 \| Win 32/64bit come perchè

17-04-2007, 11:13	#5
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	grazie...comunque quel link l'avevo già letto anch'io, volevo qualcosa di più specifico e dattagliato...grazie comunque... __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

17-04-2007, 17:38	#7
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	però essendo un filmato io posso sostituire lo sfondo monocromatico del filmato recitazione del personaggio con un video di paesaggio da inserire al posto dello sfondo monocromatico blu? per dire devo realizzare peter pan che vola... __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

18-04-2007, 21:27	#8
totoro Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 408	beh si, il chroma key è stato inventato apposta, che sia un'immagine od un filmato, non importa. I suggerimenti fin'ora dati sono validi, evita di far indossare abiti dello stesso colore dello sfondo, evita zone d'ombra o di luce troppo intensi (punti di bianco per es.), pieghe od altro, soprattutto nell'area d'azione del tuo attore, cerca di adottare inquadrature fisse, se non sei esperto. Attento con le miniDV tendono a creare degli artefatti di compressione che rendono difficile l'operazione di chiave, inoltre se ti è possibile gira in progressivo, così eviterai anche il problema dei field. Per i software, i più facili da usare: il classico after effects o provare combustion. Ciao

18-04-2007, 21:35	#9
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	ma sfondo blu con vestito dell'attore verde dici che va bene? ma c'è un tipo particolare di tonalità di blu? ho sentito in giro una certa scala pantone... cosa intendi con il problema dei field? __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

19-04-2007, 13:32	#10
totoro Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 408	si, nessun problema, il software che userai campionera' il canale colore che devi bucare con un range che deciderai tu, per coprire anche le sfumature dovute alle variazioni di luce. Si, c'è: PANTONE 2735 (almeno così c'è scritto su internet) ma i software sono pensati per essere molto più elastici in quanto a tonalità cromatiche. Riguardo il discorso su field e frame ti rimando ad una ricerca su wiki, essendo un discorso lunghetto, legato al funzionamento del televisore. Ciao

22-04-2007, 12:55	#11
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	ricapitoliamo allora proviamo a fare un piccolo riassunto... quindi: - registro il filmato con sfondo blu - creo un altro video "sfondo" che inserirò al posto dello sfondo blu - elimino lo sfondo blu al primo filmato - gli monto sopra l'altro sfondo creato (ma questo mi si mette in secondo piano rispetto ai personaggi, giusto?) ma basta che il filmato con sfondo blu e quello "sfondo" si lunghi uguali per dargli una decente sovrapposizione? poi per quanto riguarda la scala di colori pantone, è consigliabile questa scala o va bene in tipo qualsiasi di tessuto e di blu? quale sarebbe il numero del colore giusto di questa tonalità? dove lo posso prendere? in un qualsiasi negozio di tessuti? e basta che gli dico il numero e il nome pantone? grazie ciao __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

28-04-2007, 18:18	#12
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	per quanto riguarda il tessuto verde va bene un tessuto normale comprato in una merceria? __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

29-04-2007, 18:22	#13
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	up __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

29-04-2007, 19:26	#14
totoro Senior Member Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 408	ciao, non so aiutarti riguardo il tessuto, l'unica cosa che mi sento di suggerirti è: che sia il meno possibile riflettente e abbastanza elastico per essere ben teso, per il resto vale quanto detto in precedenza, attento a come posizioni le luci. Riguardo la corrispondenza con il colore pantone indicato, puoi anche trascurare la cosa, l'importante è quanto il colore si allontani dai colori indossati dall'attore e dalla pelle di quest'ultimo. Hai già scelto il software?

29-04-2007, 19:29	#15
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	non ancora... me ne sono procurati un po'...adesso dovrò poi scegliere quale usare... __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

30-04-2007, 19:38	#17
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	ok leron grazie..allora ti chiedo alcune cose.. il telo che tu usi dove l'hai comprato? perchè il mio dilemma è questo...in un negozio di tessuti? uno qualsiasi va bene? mi potresti dare anche qualche dritta sul prezzo al metro? grazie ciao __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

01-05-2007, 09:03	#19
Adriano_87 Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 3483	però io devo coprire delle pareti e un pavimento ampio...non mi bastano i lenzuoli matrimoniali...penso che dovrò prendere qualcosa di più grosso...comunque anche se vado in un negozio di tessuti a farmene dare uno qualunque va bene, no? e soprattutto non dovrebbe costare l'ira di dio... __________________ --<Trattative>-- Utenti con cui mi sono trovato bene: mstella, el barto, do27, Ectoplasm, CNA, Domilor,

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