Papa: Islam ci odia perchè l'Europa è troppo atea

[indelebile]

Il Pontefice torna sul tema del rispetto della libertà religiosa «L'Occidente dissacrante spaventa l'Islam» L'omelia di Ratzinger nella grande messa di Monaco: «Il dileggio del sacro non è diritto di libertà»

Benedetto XVI durante la grande messa di Monaco (Ansa)
MONACO - Non lo cita mai espressamente, ma l'Islam è chiaramente nei pensieri di Benedetto XVI quando, da Monaco di Baviera, dice che «le popolazioni dell’Africa e dell'Asia ammirano le nostre prestazioni tecniche e la nostra scienza, ma al contempo si spaventano di fronte ad un tipo di ragione che esclude totalmente Dio dalla visione dell’uomo, ritenendo questa la forma più sublime della ragione, da imporre anche alle loro culture».

IL MONITO - Il paragone tra la pulsante presenza del sacro in altre culture, «anche se velata in molte maniere», e un occidente marcato da un «drastico illuminismo e laicismo» era già stato oggetto della riflessione di Papa Ratzinger in occasione della recente intervista concessa alle principali televisioni tedeschi proprio in vista del viaggio apostolico iniziato ieri a Monaco.

GRANDE MESSA - Sulla spianata della «Neue Messe» di Monaco, Benedetto XVI è tornato a parlarne: «La vera minaccia per la loro identità - ha detto delle popolazioni africane ed asiatiche - non la vedono nella fede cristiana, ma invece nel disprezzo di Dio e nel cinismo che considera - ha proseguito il Papa in quello che sembra un chiaro riferimento all'affaire delle caricature di Maometto - il dileggio del sacro un diritto della libertà ed eleva l’utilità a supremo criterio morale per i futuri successi della ricerca». «Cari amici - ha concluso il Papa rivolgendosi ai circa 250.000 fedeli raccolti sotto il sole bavarese che lo hanno più volte interrotto con applausi - questo cinismo non è il tipo di tolleranza e di apertura culturale che i popoli aspettano e che tutti noi desideriamo! La tolleranza di cui abbiamo urgente bisogno comprende il timor di Dio, il rispetto di ciò che per altri è cosa sacra. Questo rispetto per ciò che gli altri ritengono sacro presuppone che noi stessi impariamo nuovamente il timor di Dio. Questo senso di rispetto può essere rigenerato nel mondo occidentale soltanto se cresce di nuovo la fede in Dio, se Dio sarà di nuovo presente per noi ed in noi». Il Papa ha anche aggiunto che la fede «non la imponiamo a nessuno. Un simile genere di proselitismo - ha detto accompagnato dagli applausi dei fedeli bavaresi - è contrario al cristianesimo».
10 settembre 2006

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Il titolo è una mia sintesi, da come ho capito, in poche parole il papa dice che i terroristi, e gli islamici ci odiano, hanno paura, perchè in europa la popolazione, le istituzione sono senza Dio quindi urge un ritorno di Dio in Europa (quindi cristianesimo, cattolicesimo) per salvarci dallo scontro

[blamecanada]

Originariamente inviato da indelebile

Il titolo è una mia sintesi, da come ho capito, in poche parole il papa dice che i terroristi, e gli islamici ci odiano, hanno paura, perchè in europa la popolazione, le istituzione sono senza Dio quindi urge un ritorno di Dio in Europa (quindi cristianesimo, cattolicesimo) per salvarci dallo scontro

Un discorso privo di alcun senso logico. Avrebbe potuto inventarsi qualcosa di più credibile.

[Kharonte85]

Sempre il solito discorso: ritiene il relativismo e l'ateismo il peggior male del secolo...

[sander4]

a parte che magari l'eruopa fosse atea come diceva lui... a me non risulta

inoltre penso si possa stare solo meglio escludendo questa invenzione umana chiamata "dio" dalla nostra vita e dai nostri pensieri.

[<Straker>]

Originariamente inviato da sander4

a parte che magari l'eruopa fosse atea come diceva lui... a me non risulta

Non e' l'europa, e' soprattutto l'italia

Originariamente inviato da sander4

inoltre penso si possa stare solo meglio escludendo questa invenzione umana chiamata "dio" dalla nostra vita e dai nostri pensieri.

Ma imho la soluzione non puo' essere tentare di escludere il divino dalla mente della gente: e non e' una soluzione perche' e' impraticabile.
Una soluzione invece e' ridurre quanto piu' e' possibile l'ingerenza delle gerarchie ecclesiastiche nella vita politica, insomma attuare quel famoso "Libera chiesa in libero stato" che Cavour disse quasi 150 anni fa.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da <Straker>

Non e' l'europa, e' soprattutto l'italia
Ma imho la soluzione non puo' essere tentare di escludere il divino dalla mente della gente: e non e' una soluzione perche' e' impraticabile.
Una soluzione invece e' ridurre quanto piu' e' possibile l'ingerenza delle gerarchie ecclesiastiche nella vita politica, insomma attuare quel famoso "Libera chiesa in libero stato" che Cavour disse quasi 150 anni fa.

Ci era arrivato anche un certo Gesù Cristo 2000 anni fa dicendo "Date a Cesare quel che è di Cesare, date a Dio quel che è di Dio". Bisognerebbe rinfrescare la memoria a qualche gerarchia ecclesiastica nostrana e fare un po' di "indottrinamento" di quelle popolazioni/religioni che tali principi non li hanno elaborati autonomamente (o se ne sono scordati)

X Kharonte85

Sul relativismo il Papa non ha tutti i torti. Fare una "scala gerarchica", passatemi il termine, tra le culture e le civiltà è possibile, anzi doveroso. Basta intendersi sui criteri: che ne dici per esempio se facessimo una scala sulla base del rispetto della "Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo"? Poi sull'arte, le tradizioni, ecc.ecc. si può fare i relativisti quanto si vuole.

P.s. Incredibile sto difendendo la Chiesa!

[Franx1508]

[Scoperchiatore]

La chiesa sta proprio perdendo consensi se il suo capo di stato si trova a dire certe cose.
A me fanno ridere.
Quando sento lui e Truilljio parlare, penso a dei pazzi.

[sempreio]

il bello che questo papa cerca di ottenere consensi nei più subdoli dei modi possibili, avete sentito l' ultimo discorso "non so quanto tempo mi rimanga da vivere" è patetico fare questo vittimismo spiccio

[giannola]

ma è vero ragazzi, nn capite nulla.

Per questo in turchia mesi fa è stato ammazzato un prete da un giovane che gridava allah akhbar, perchè il prete era ateo.

Per questo qui abbiamo il 3d delle persecuzioni contro i cristiani.

Tra qualche domenica ratzinger se ne spunterà a dire che il nostro Dio è ateo e relativista.

I media bisogna saperli usare, gp2 lo sapeva fare, mica puoi pretendere di dire quello che vuoi ed essere creduto perchè sei papa.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da indelebile

l'Islam è chiaramente nei pensieri di Benedetto XVI quando, da Monaco di Baviera, dice che «le popolazioni dell’Africa e dell'Asia ammirano le nostre prestazioni tecniche e la nostra scienza, ma al contempo si spaventano di fronte ad un tipo di ragione che esclude totalmente Dio dalla visione dell’uomo, ritenendo questa la forma più sublime della ragione, da imporre anche alle loro culture».

In quanto detto fin qui, non c'è proprio nulla di sbagliato.
Non metto in dubbio che la civiltà occidentale abbia da tempo abbandonato l'infanzia, e sia entrata nell'adolescenza, venendo in conflitto con il proprio "genitore" divino e allontanandosi da lui: il che peraltro rientra nelle normali fasi della crescita. Ma questo non vuol dire che si possa dire lo stesso delle altre.
Stando così le cose, imporre alle popolazioni del Medio Oriente una visione del mondo che fa a meno di Dio, è esattamente la stessa cosa che imporre alle popolazioni dell'Europa una visione del mondo che non può prescindere da Dio: ossia, un sopruso.

«La vera minaccia per la loro identità - ha detto delle popolazioni africane ed asiatiche - non la vedono nella fede cristiana, ma invece nel disprezzo di Dio e nel cinismo che considera - ha proseguito il Papa in quello che sembra un chiaro riferimento all'affaire delle caricature di Maometto - il dileggio del sacro un diritto della libertà ed eleva l’utilità a supremo criterio morale per i futuri successi della ricerca».

Qui c'è da fare una precisazione.
Sono il primo a sostenere che delle dodici vignette pubblicate sul Jyllands-Posten, al massimo una (quella di Maometto col turbante a forma di bomba) potesse essere offensiva.
Una cosa però è saper ridere dei propri dèi, che è un segno di civiltà (i greci ne erano più che capaci); e un'altra irridere gli dèi altrui, che è segno di mancanza di rispetto forse verso le divinità, ma senza dubbio verso le persone.
E credo che il Papa si riferisse a questo secondo fatto.

«Cari amici - ha concluso il Papa rivolgendosi ai circa 250.000 fedeli raccolti sotto il sole bavarese che lo hanno più volte interrotto con applausi - questo cinismo non è il tipo di tolleranza e di apertura culturale che i popoli aspettano e che tutti noi desideriamo! La tolleranza di cui abbiamo urgente bisogno comprende il timor di Dio, il rispetto di ciò che per altri è cosa sacra. Questo rispetto per ciò che gli altri ritengono sacro presuppone che noi stessi impariamo nuovamente il timor di Dio. Questo senso di rispetto può essere rigenerato nel mondo occidentale soltanto se cresce di nuovo la fede in Dio, se Dio sarà di nuovo presente per noi ed in noi».

Cosa c'è che non va nella frase evidenziata in grassetto?
Non si tratta di acquisire una religione altrui: si tratta di rispettare le persone anche per la loro religiosità o mancanza di essa.
E il rispetto è segno di civiltà, mi sembra di ricordare.

(Che invece sia necessario ridiventare a nostra volta religiosi, ho qualche dubbio: da quanto posso osservare, gli agnostici sono di solito molto più tolleranti dei religiosi... e anche degli atei.)

Il Papa ha anche aggiunto che la fede «non la imponiamo a nessuno. Un simile genere di proselitismo - ha detto accompagnato dagli applausi dei fedeli bavaresi - è contrario al cristianesimo».

Questo andrebbe ripetuto a tanti movimenti postconciliari...

Il titolo è una mia sintesi, da come ho capito, in poche parole il papa dice che i terroristi, e gli islamici ci odiano, hanno paura, perchè in europa la popolazione, le istituzione sono senza Dio quindi urge un ritorno di Dio in Europa (quindi cristianesimo, cattolicesimo) per salvarci dallo scontro

Non mi sembra che il Papa abbia parlato di "odio" o "scontro", semmai, di paura, e di difficoltà di dialogo.
Per quella gente, la religione è una componente essenziale della vita, esattamente come per noi la scienza. Non tener conto di questo fatto, significa rendere difficile il dialogo.

[shambler1]

on mi sembra che il Papa abbia parlato di "odio" o "scontro", semmai, di paura, e di difficoltà di dialogo.

Che ci vuoi fare, ogni occasione è buona.

Comunque gli islamici, nei loro paesi, si siddiano di più per i missili e le bombone che gli arrivano in testa che per l'ateismo voluto dalle elites e imposto all'occidente.

[misterx]

Originariamente inviato da <Straker>

Non e' l'europa, e' soprattutto l'italia

l'italia atea ?

Non mi risulta affatto!

[lnessuno]

eh sta bene lui


cmq da che mondo è mondo le guerre sono dovute alle religioni, non agli atei...

[giakko]

Secondo me non ha torto BXVI...

Viste le mie esperienze IMHO un immigrato islamico medio preferisce vivere in uno stato in cui la religione cristiana ha un grosso peso piuttosto che uno stato iperlaicista, e si integra meglio.

Ad esempio i tizi che hanno fatto l'attentato terroristico a Londra erano immigrati di seconda generazione, cresciuti completamente in Inghilterra .
E questo fallimento avviene praticamente nello stato più aperto progressista e laico al mondo.

IMHO da questo punto di vista un forte senso religioso e dei richiami alla religione cristiana anche in politica è un punto a favore... E gli USA insegnano

quindi spezzo una lancia in favore di BXVI (ma SOLO per questo argomento )

[lowenz]

Mmmm, discorso complesso, anche perchè funziona con l'Europa (Cristianesimo ed Islam sono religioni "del Libro").....ma non so quanto funzionerebbe col Buddismo o il Taoismo.

[indelebile]

Originariamente inviato da giakko

Secondo me non ha torto BXVI...

Viste le mie esperienze IMHO un immigrato islamico medio preferisce vivere in uno stato in cui la religione cristiana ha un grosso peso piuttosto che uno stato iperlaicista, e si integra meglio.

Ad esempio i tizi che hanno fatto l'attentato terroristico a Londra erano immigrati di seconda generazione, cresciuti completamente in Inghilterra .
E questo fallimento avviene praticamente nello stato più aperto progressista e laico al mondo.

IMHO da questo punto di vista un forte senso religioso e dei richiami alla religione cristiana anche in politica è un punto a favore... E gli USA insegnano

quindi spezzo una lancia in favore di BXVI (ma SOLO per questo argomento )

E moh certo 11 settembre lo han fatto in australia

secondo me BXVI sfrutta una cosa vera per certi versi per fare del proselitismo : ovvero che certi tipi di islamici non riescono a capire come facciamo a vivere senza Dio, senza una forte componente religiosa e lui dice che non dobbiamo farli capire che si può vivere bene in armonia in una società laica (lui e altri la chiamano ahimè laicista) o che non han un forte ancoramento verso una religione (come sarebbe da auspicio peri paesi del medio oriente), anzi lui auspica una sorta di augogetizazione che ciascun mondo mantenga il suo forte legame verso la propria religione, per esempio/provocazione se gli europei diventassero in massa dei fondamentalisti cristiani gli islamici non avrebbero paura di noi anzi

[indelebile]

Originariamente inviato da lowenz

Mmmm, discorso complesso, anche perchè funziona con l'Europa (Cristianesimo ed Islam sono religioni "del Libro").....ma non so quanto funzionerebbe col Buddismo o il Taoismo.

Mmm spiega, perchè funzionerebbe in europa?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lnessuno

da che mondo è mondo le guerre sono dovute alle religioni, non agli atei

Se intendi che "finora, diverse guerre sono state dovute alla religione, ma ancora nessuna all'ateismo", hai ragione, almeno per quanto ne so io.

Se invece vuoi dire che "in generale, le guerre sono dovute alla religione, e non all'ateismo", allora sbagli: finora, la maggior parte delle guerre ha avuto come motivazione principale la politica, e non la religione (o l'ateismo).

Se infine vuoi dire che "molti religiosi hanno scatenato guerre, ma mai nessun ateo ha scatenato una guerra", allora sbagli lo stesso: la guerra di Corea è stata scatenata dall'ateo Kim Il Sung.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da indelebile

lui auspica una sorta di augogetizazione

Una sorta di che?