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Old 05-04-2006, 19:16   #1
alfaseti
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Passato e presente

Ehm...cercherò di essere breve.
Supponiamo che si possa viaggiare nel passato....
A prescindere che non credo si possa fare ma ammesso e non concesso che un giorno accada ecco il mio dubbio o quesito:
Presente ora: due persone stanno chiaccherando all'improvviso uno dei due passa a miglior vita (infarto?) l'altro pur di rivedere il suo amico e avvisarlo per poterlo salvare fà un viaggio nel passato diciamo di 30 minuti secondo voi vedrà il suo amico o solo il doppione di se stesso (quello rimasto vivo) ?
Ecco la mia tanto semplice quanto banale opinione: NO non lo vedrà.
Ed ecco il perchè:
Finchè era in vita occupava tempo e spazio intorno ad esso nel momento in cui è trapassato ha cessato di esistere,in poche parole è come se non fosse mai esistito è un pò come cercare di fare ordine dopo aver creato il disordine....quindi il viaggiatore vedrà se stesso parlare...da solo.
Ma perchè mi stò rodendo il cervello da stamattina per stà cosa
Cmq ditemi la vostra grazie.
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Old 05-04-2006, 19:26   #2
TriacJr
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Originariamente inviato da alfaseti
Ehm...cercherò di essere breve.
Supponiamo che si possa viaggiare nel passato....
A prescindere che non credo si possa fare ma ammesso e non concesso che un giorno accada ecco il mio dubbio o quesito:
Presente ora: due persone stanno chiaccherando all'improvviso uno dei due passa a miglior vita (infarto?) l'altro pur di rivedere il suo amico e avvisarlo per poterlo salvare fà un viaggio nel passato diciamo di 30 minuti secondo voi vedrà il suo amico o solo il doppione di se stesso (quello rimasto vivo) ?
Ecco la mia tanto semplice quanto banale opinione: NO non lo vedrà.
Ed ecco il perchè:
Finchè era in vita occupava tempo e spazio intorno ad esso nel momento in cui è trapassato ha cessato di esistere,in poche parole è come se non fosse mai esistito è un pò come cercare di fare ordine dopo aver creato il disordine....quindi il viaggiatore vedrà se stesso parlare...da solo.
Ma perchè mi stò rodendo il cervello da stamattina per stà cosa
Cmq ditemi la vostra grazie.
Non so cosa accadrebbe... ma sicuramente non quello che hai detto tu...

Perchè mai dovrebbe sparire una persona morta?!


Ciao.
__________________
Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
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Old 05-04-2006, 19:40   #3
alfaseti
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è qui il bello.........
Quando un essere vivente muore non esiste più in qualsiasi sua parte...voglio dire...può darsi che andando nel passato non si possa rivedere semplicemente perchè materialmente non esiste più in caso contrario assomiglierebbe ad una resurrezione voglio dire che il tuo spazio e immediatamnete occupato da qualcos'altro.
MMMM!!!!! mi stò incasinando
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Old 05-04-2006, 19:44   #4
TriacJr
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Originariamente inviato da alfaseti
è qui il bello.........
Quando un essere vivente muore non esiste più in qualsiasi sua parte...voglio dire...può darsi che andando nel passato non si possa rivedere semplicemente perchè materialmente non esiste più in caso contrario assomiglierebbe ad una resurrezione voglio dire che il tuo spazio e immediatamnete occupato da qualcos'altro.
MMMM!!!!! mi stò incasinando
Ma no!!! O sei supermariobross oppure quando muori il tuo corpo rimane lì... solo che non ci sono le funzioni vitali... ma tutto il resto rimane inalterato...
__________________
Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
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Old 05-04-2006, 19:45   #5
TriacJr
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Originariamente inviato da alfaseti
Ehm...cercherò di essere breve.
CUT
è un pò come cercare di fare ordine dopo aver creato il disordine....
CUT
Beh... io lo faccio raramente, ma ci riesco...
__________________
Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
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Old 05-04-2006, 19:48   #6
Banus
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Originariamente inviato da alfaseti
Finchè era in vita occupava tempo e spazio intorno ad esso nel momento in cui è trapassato ha cessato di esistere,in poche parole è come se non fosse mai esistito è un pò come cercare di fare ordine dopo aver creato il disordine....quindi il viaggiatore vedrà se stesso parlare...da solo.
Ma perchè mi stò rodendo il cervello da stamattina per stà cosa
In questa descrizione sottoindendi un determinato modo di intendere il tempo e l'esistenza nel tempo. Per essere precisi, consideri la persona come un ente che ha un inizio e una fine nel tempo, ma che esiste solo quando è presente nel flusso. Facendo un'analogia informatica, è come avere un programma che crea un'animazione (la vita della persona) e poi la cancella: la persona non esiste nè prima nè dopo, neppure nel punto in cui sarebbe dovuta esistere (ad esempio parlare con il viaggiatore).
Ma non c'è nessuna ragione per cui il tempo si debba comportare così, e cosa più importante che distingua in maniera drammatica fra viventi (coscienti?) e resto del mondo
I modelli preferiti infatti sono: "tempo congelato", cioè tutti gli isanti esistono atemporalmente, e il tempo è solo un'illusione (data dall'aumentare dell'entropia in una direzione, ad esempio); flusso del tempo, cioè esiste solo il presente e l'universo passa da uno stato all'altro con lo scorrere del tempo. Entrambi i modelli hanno problemi, il primo deve spiegare come emerge il tempo, il secondo ha il problema dell'istante "persistente" (un istante infinitesimo non ha senso a livello di percezione).
Nel primo scenario, puoi vedere il tuo amico parlare ma condizioni di consistenza ti impediscono di intervenire (a meno che tu non sia stato già testimone di te stesso che effettua il salvataggio ), nel secondo scenario non so
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 05-04-2006, 19:51   #7
alfaseti
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Originariamente inviato da TriacJr
Ma no!!! O sei supermariobross oppure quando muori il tuo corpo rimane lì... solo che non ci sono le funzioni vitali... ma tutto il resto rimane inalterato...
Giusta osservazione
Allora se il vivo và nel passato vede il corpo del morto ma non potrà mai rivedere il suo amico vivo.
Ergo... se io viaggio nel passato...diciamo di 2 o 300 anni mi ritroverò in mezzo a qualche miliardo di cadaveri....visto che vedrò solo tutto ciò che è inerme e/o senza vita.
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Old 05-04-2006, 19:57   #8
alfaseti
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Originariamente inviato da Banus
In questa descrizione sottoindendi un determinato modo di intendere il tempo e l'esistenza nel tempo. Per essere precisi, consideri la persona come un ente che ha un inizio e una fine nel tempo, ma che esiste solo quando è presente nel flusso. Facendo un'analogia informatica, è come avere un programma che crea un'animazione (la vita della persona) e poi la cancella: la persona non esiste nè prima nè dopo, neppure nel punto in cui sarebbe dovuta esistere (ad esempio parlare con il viaggiatore).
Ma non c'è nessuna ragione per cui il tempo si debba comportare così, e cosa più importante che distingua in maniera drammatica fra viventi (coscienti?) e resto del mondo
I modelli preferiti infatti sono: "tempo congelato", cioè tutti gli isanti esistono atemporalmente, e il tempo è solo un'illusione (data dall'aumentare dell'entropia in una direzione, ad esempio); flusso del tempo, cioè esiste solo il presente e l'universo passa da uno stato all'altro con lo scorrere del tempo. Entrambi i modelli hanno problemi, il primo deve spiegare come emerge il tempo, il secondo ha il problema dell'istante "persistente" (un istante infinitesimo non ha senso a livello di percezione).
Nel primo scenario, puoi vedere il tuo amico parlare ma condizioni di consistenza ti impediscono di intervenire (a meno che tu non sia stato già testimone di te stesso che effettua il salvataggio ), nel secondo scenario non so
Penso che vedrò me stesso parlare da solo perchè io esisto ed esistevo mentre il mio amico ha cessato di esistere in tutte le varianti temporali nel momento in cui ha cessato di farne parte
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Old 05-04-2006, 20:11   #9
CioKKoBaMBuZzo
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Iscritto dal: Oct 2003
Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
ma tu attribuisci all'"esistenza" un valore di cui il tempo non può tener conto
al tempo non importa molto se il tuo cuore batte ancora, piuttosto gli importa il fatto che una determinata quantità di materia interagisce
__________________
La conservazione della quantità di moto non è garantita nei parcheggi incustoditi
Un corpo che viaggia di moto rettilineo uniforme nel vuoto assoluto, dopo un paio d'ore comincia a scassars u'cazz
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Old 05-04-2006, 23:07   #10
Topomoto
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 1229
Ogni volta che penso a queste cose arrivo ad una conclusione semplice e plausibile:

I VIAGGI NEL TEMPO NON SONO POSSIBILI
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Old 06-04-2006, 17:12   #11
alfaseti
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Originariamente inviato da Topomoto
Ogni volta che penso a queste cose arrivo ad una conclusione semplice e plausibile:

I VIAGGI NEL TEMPO NON SONO POSSIBILI
Credo che tu abbia ragione!
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