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Old 31-03-2006, 16:04   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/16920.html

I partner AIB di ATI sono finalmente liberi di poter modificare le frequenze di funzionamento delle proprie schede video. A presto i primi prodotti

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 31-03-2006, 16:09   #2
MasterGuru
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Messaggi: 597
chissà se questa è una bella o una buona notizia...non è che a lungo andare, schede overclokkate un po' troppo possano rovinarsi prima?

Stiamo pur sempre parlando di 600€ di scheda (la X1900XTX, mica pizza e fichi)
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Old 31-03-2006, 16:12   #3
Stelix
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Messaggi: 2566
Se non ho capito male allora le case rischieranno a loro rischio e pericolo ogni overclock sul prodotto finale, no?
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Old 31-03-2006, 16:21   #4
Paganetor
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Città: Milano
Messaggi: 13874
mi puzza di fregatura: ti vendono una scheda overcloccata, a prezzo maggiorato, e rischi che ti si cremi se d'estate non la metti in frigorifero...

preferisco schede che lavorano di defaul a certe frequenze, e al massimo l'overclock lo faccio io...
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Old 31-03-2006, 16:27   #5
CS25
Senior Member
 
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Iscritto dal: Oct 2001
Città: Civitavecchia (RM)
Messaggi: 1524
Gia' dal pannello dei Catalyst e' possibile portare una x1900xtx a 690 / 1600, e la scheda scalda esattamente come alla velocita' di default.
Va da se' che sono gpu vendute ben al di sotto delle loro capacita' di clock.
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Old 31-03-2006, 16:40   #6
Bulfio
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Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 847
@CS25
Non è vero. Perchè mai dovrebbe essere così??
Piuttosto è il contrario. Sono progetti studiati in base a determinati target.

Aumentare la frequenza operativa significa ridurne il tempo di vita. Non ci sono storie, è una questione legata al funzionamento dei transistori e alle interconnessioni.
Se non ci credete vi spiego anche il perchè.
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Old 31-03-2006, 16:49   #7
MaRtH
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Messaggi: 5157
Fidati, che se lo fanno, è perchè loro possono...
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Old 31-03-2006, 16:59   #8
Bulfio
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Messaggi: 847
Loro possono? Perchè, le leggi della fisica cessano di esistere nei loro laboratori??
E' questione di elettronica, punto.
Il fatto che l'utente medio non noti questa cosa è semplicemente spiegato con il fatto che chi compra una scheda video di quel genere, difficilmente la tiene per più di qualche anno.
Se una scheda video di default dura, diciamo, dieci, e una overclockata ne dura 5, te utente che la cambi dopo 4 anni non noti nessuna differenza.
Altra cosa: l'innalzamento in frequenza è decisamente limitato (50-100Mhz), quindi i tempi di vita non si riducono di un tempo suffuciente a notare la cosa (tipo un anno o due, non lo so,bisogna fare i conti).
Prendi un processore, spingilo ai suoi limiti ultimi, e usalo sempre in quelle condizioni. Vediamo quanto dura.
Ripeto, "loro possono" vale solo per chi crede ai cartomanti o ai maghi
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Old 31-03-2006, 17:00   #9
OverdeatH86
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nn capisco ke cavolo serve dare l'oc libero se poi x es sapphire fa una x1800xt turbo ecc con 50mhz e basta d freq in piu sulla gpu e xo con 50 100€ in piu d prezzo?!? le skede sappiamo overcloccarcele anke noi.... a meno ke nn alzano anke un pelo il voltaggio x stabilizz....ma i skei sono troppi...basta anke vedere gia la x1900xt cn laxtx
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~~~MULO ALL FANLESS: CELERON 420 1.6ghz@0.83v@14watt ~~~
~~~MEDIA CENTER ALL FANLESS: CELERON E1200 1.6ghz@0.86v@25watt | logitech z 5500 |CREATIVE AUDIGY X-FI ~~~
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Old 31-03-2006, 17:01   #10
avvelenato
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Aumentare la frequenza operativa significa ridurne il tempo di vita. Non ci sono storie, è una questione legata al funzionamento dei transistori e alle interconnessioni.
Se non ci credete vi spiego anche il perchè.
sì ma non è una relazione lineare e certa, sarebbe più corretto dire che all'aumentare dell'overclock aumentano le probabilità di guasto nel tempo.
Oltretutto molti degli effetti, come la trasmigrazione, sono mitigabili adottando strategie dissipative adeguate, tanto più che spesso può essere più affidabile un processore (gpu o cpu che sia) overcloccato ma tenuto a temperature adeguate, piuttosto che un processore tenuto a clock di default ma con un dissipatore sottodimensionato o montato male.
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Old 31-03-2006, 17:08   #11
v1doc
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Originariamente inviato da Bulfio
@CS25
Non è vero. Perchè mai dovrebbe essere così??
Piuttosto è il contrario. Sono progetti studiati in base a determinati target.

Aumentare la frequenza operativa significa ridurne il tempo di vita. Non ci sono storie, è una questione legata al funzionamento dei transistori e alle interconnessioni.
Se non ci credete vi spiego anche il perchè.
Ma LOL, ha parlato l'esperto ...
L'elettromigrazione si verifica SOLO se si spinge la scheda a frequenze mooolto elevate e/o si aumenta la tensione di alimentazione.
Con le GPU moderne, visto che hanno il sensore della temperatura integrato, è praticamente impossibile bruciarle.
Inoltre è un fenomeno moooolto raro e generalmente lento, ho diverse CPU overcloccate "pesantemente" e non ho mai avuto il minimo problema, la cpu più vecchia , un Celeron 300Mhz overcloccato a 450Mhz (con overvolt) funziona perfettamente da 8 anni, prima che l'elettromigrazione danneggi la CPU penso che saranno già in commercio i computer quantici ;-)
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Old 31-03-2006, 17:08   #12
avvelenato
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Loro possono? Perchè, le leggi della fisica cessano di esistere nei loro laboratori??
no, semplicemente adottando criteri di qualità maggiori si riducono i rischi legati agli overclock. Su alcune cose ha controllo anche il singolo utente, su altre solo la casa produttrice può scegliere. Vogliamo parlarne?
* Dissipatori lappati VS Dissipatori rigati
* Pasta dissipativa VS Pasta del capitano
* Condensatori di qualità VS Condensatori della LIDL

e ultimo ma non per importanza, la scelta di gpu fortunate, che appartenevano al centro del wafer.

Più che l'overclock, ciò che danneggia ogni processore è l'overvolt, a causa dell'aumento esponenziale della temperatura.
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Old 31-03-2006, 17:09   #13
Bulfio
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Messaggi: 847
Lineare è difficile. Certa invece lo è.
In due parole: l'ossido tra il gate e il canale dovrebbe essere isolante, ma non lo è. Riesce passare un po' di carica, una parte ne viene intrappolata temporaneamente, un'altra definitivamente. Dopo un po' di tempo, c'è talmente tanta carica all'interno dell'ossido, che l'ossido stesso non è più un isolante, e il transistore cessa di funzionare.
Quindi, è una cosa certa.
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Old 31-03-2006, 17:12   #14
avvelenato
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L'Avatar di avvelenato
 
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Quote:
Lineare è difficile. Certa invece lo è.
In due parole: l'ossido tra il gate e il canale dovrebbe essere isolante, ma non lo è. Riesce passare un po' di carica, una parte ne viene intrappolata temporaneamente, un'altra definitivamente. Dopo un po' di tempo, c'è talmente tanta carica all'interno dell'ossido, che l'ossido stesso non è più un isolante, e il transistore cessa di funzionare.
Quindi, è una cosa certa.
definiamo due termini
certa= si può stabilire una data precisa e comunque più recente della data di obsolescenza
incerta = NON si può stabilire una data precisa o comunque non si può con sicurezza affermare che i danni avverranno prima o dopo della data di obsolescenza del prodotto.


Ricordiamoci sempre che si parla di elettronica consumer, quindi che si cambia velocemente.
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Old 31-03-2006, 17:19   #15
Bulfio
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Messaggi: 847
Quote:
Originariamente inviato da v1doc
Ma LOL, ha parlato l'esperto ...
L'elettromigrazione si verifica SOLO se si spinge la scheda a frequenze mooolto elevate e/o si aumenta la tensione di alimentazione.
Con le GPU moderne, visto che hanno il sensore della temperatura integrato, è praticamente impossibile bruciarle.
Inoltre è un fenomeno moooolto raro e generalmente lento, ho diverse CPU overcloccate "pesantemente" e non ho mai avuto il minimo problema, la cpu più vecchia , un Celeron 300Mhz overcloccato a 450Mhz (con overvolt) funziona perfettamente da 8 anni, prima che l'elettromigrazione danneggi la CPU penso che saranno già in commercio i computer quantici ;-)
L'elettromigrazione si verifica SEMPRE. Chiaramente in misura proporzionale alla quantità di corrente che scorre.
Secondo, io non parlavo di elettromigrazione; leggi il post successivo.
Comunque, non è questione di "vero" o "non vero".
E' stato chiesto se l'overclock inficia sul tempo di vita di un chip. La risposta è si. Se leggevi i miei post invece di sparare a zero, avresti anche trovato il punto in cui parlavo degli anni necessari (in linea di massima ovviamente).
Comunque liberissimo di credere a quello che ti pare.

Quote:
Originariamente inviato da avvelenato
definiamo due termini
certa= si può stabilire una data precisa e comunque più recente della data di obsolescenza
incerta = NON si può stabilire una data precisa o comunque non si può con sicurezza affermare che i danni avverranno prima o dopo della data di obsolescenza del prodotto.
Ok, definiti i due termini allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda
__________________
Mauro
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Old 31-03-2006, 17:24   #16
OverdeatH86
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Originariamente inviato da avvelenato
sì ma non è una relazione lineare e certa, sarebbe più corretto dire che all'aumentare dell'overclock aumentano le probabilità di guasto nel tempo.
Oltretutto molti degli effetti, come la trasmigrazione, sono mitigabili adottando strategie dissipative adeguate, tanto più che spesso può essere più affidabile un processore (gpu o cpu che sia) overcloccato ma tenuto a temperature adeguate, piuttosto che un processore tenuto a clock di default ma con un dissipatore sottodimensionato o montato male.
quoto ankio ho ho cpu overcloccate da una marea d tempo e fanno ancora bene...
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Old 31-03-2006, 17:26   #17
OverdeatH86
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e poi se uno overclocca la skeda video vol dire ke gli interessa giocare ma se gli interessa giocare vol dire ke in media cambia una skeda video ogni 1.5 anni circa quindi anke se l'overclock danneggia kissenefrega
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Old 31-03-2006, 17:40   #18
Mazzulatore
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"ATI ha inoltre indicato ai propri partner di non diversificare eccessivamente i nomi delle proprie schede, per non generare false aspettative nei potenziali acquirenti. Qualora un partner scelga di utilizzare nomi eccessivamente elaborati per i propri prodotti, potrebbe andare incontro a ripercussioni nella forma di riallocazione di prodotti, o divieto di accesso ad alcuni programmi sviluppati per incentivare vendita e promozione."

Questa è bellissima, sarebbero i partner a non dover diversificare i propri nomi, però "se, liscia, pro, XT, gto, gto2, gt, xtx" vanno bene.

Ultima modifica di Mazzulatore : 31-03-2006 alle 17:44.
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Old 31-03-2006, 18:27   #19
XzD
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Massì, pensassero a calare i prezzi che poi gli overclock ci pensiamo noi utenti
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Old 31-03-2006, 18:30   #20
Iantikas
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io solitamente ho overcloccato e overvoltato a morte qualunque gpu e cpu mi sia capitata tra le mani (naturalmente col raffreddamento adeguato, solitamente liquido "semplice" o con pelt)...su decine e decine di proci e vga son pokissimi quelli ke son andati all'altro mondo...io credo ke x ridurne in maniera sostanziale la vita bisogna andarci pesante...

...x es. proprio un mese fa mi è morta una 6800le moddata a 16/6 overvoltata a 1.4v e occata a 450/920 raffreddata con tec 120W con max 24° in full load...aveva 14 mesi di vita (quasi tutti passati occata in questa maniera)...


...quindi occare soltanto al limite permesso dal prodotto e dal raffreddamento (e anke magari overvoltare un pokino) secondo me nn porta a "morte prematura" e ke, se cmq ne accorcia la vita, lo fa talmente poco da nn essere un problema dato il periodo ke durano sti prodotti prima di venir cambiati...


...ergo occate e (leggermente) overvoltate senza timore ...ciao
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