I censurati

[shambler1]

Beppe Grillo ( o qualcuno del suo staff) ha ideato una mossa pubblicitaria che definire geniale è dire poco:
sottoscrizione di chi segue il suo sito per pubblicare sui giornali delle pagine tipo "fazio vattene " e "parlamento pulito"
Cioè i lettori mandano i loro soldi per permettere al suddetto grillo di pubblicare una pagina che , in effetti, altro scopo non ha che pubblicizzare il suddetto Grillo.
Insomma i clienti non sono più clienti , sono sostenitori! E pagano di tasca loro la pubblicità del loro idolo.
Davvero incredibile
Io non dico che il famoso comico ci faccia la cresta sul 25 mila euro arrivati, sicuramente no e anzi, da multimiliardario ,ha contribuito con ben 600 euro..ma quelle pubblicazioni sono una pubblicità per Grillo, non importa il messaggio "abbasso questo , abbasso quello". Il lettore compra il giornale e dice "azzo, che bravo questo Grillo".
Ecco, l'immaginazione è quello di prendere parte, spendendo quattrini, a qualche tipo di battaglia civile..del cavolo.
Poi Grillo dirà pure cose giuste (come anche l'imitatrice romana, quella che imita personaggi di sesso maschile , con naturale facilità ) ma questo cosa significa? Ci sono milioni di persone che dicono "cose giuste", non è sto gran merito.
Adesso i politici e gli attori si sforzano di coinvolgere le masse dei consumatori in iniziative che diano loro l'illusione di "fare qualcosa" o di essere "parte di qualcosa".
( A mio parere)
E' un inganno
Anche se sono sempre in tv e diventano figure familiari, anche se sembrano "darsi" con passione e generosità, costoro
NON SONO membri della nostra famiglia
NON SONO nostri amici
presi a tu per tu magari sono delle vere canaglie , magari vi fanno pure pestare dalle guardie del corpo, come fece un famoso cantante "pacifista" una quindicina di anni fa in italia.
Un fan troppo ingenuo tentò di salire sul palco e , per una decina di minuti , i gorilla lo ammazzarono di botte, quasi spaccandogli la testa mentre il cantante progressista cantava tranquillo contro la guerra..Red Ronnie intervistò il fan , si vedeva , avrebbe portato sempre su di sè i segni del pestaggio.

Ai tempi degli anni di piombo la coppia Fo Rame fece una attività politica seria (anche se discutibile ) e pagò carissime le conseguenze.
Questi "censurati "di oggi non sono assolutamente paragonabili nè sotto il profilo della "censura" nè sotto quello artistico , sono una pallida (eppure sfacciata) imitazione.
Non facciamoci fregare: chi oggi direbbe di un politico famoso "e' davvero una brava persona , è uno di noi?" nessuno.magari lo dicono in pubblico .
Anche se il politico viene votato, viene sempre percepito come una specie di mascalzone.
Ecco, cosa vi fa credere che l'attore famoso sia meglio del politico ?
la simpatia? Ma quella è questione di lineamenti, di timbro della voce, di ammiccamenti.

Ecco, io mantengo la stessa diffidenza verso i politici e verso i personaggi del mondo dello spettacolo, perchè tali sono, e non eroi o filosofi.
e le iniziative "contro", oggi intendo, sembrano e probabilmente sono esclusivamente furbe operazioni commerciali e di immagine , studiate cinicamente a tavolino e non mi importa che costoro "dicano cose giuste" o siano "bravissimi".
Le cose "giuste" basta leggere il forum, la "bravura" talvolta resta perfino da dimostrare.
Shambler ( di sinistra)

[Scoperchiatore]

A cosa verte il tuo discorso?

Grillo sta finanziando una specie di campagna "politica", è libero di farlo se qualcuno gli dà i soldi.
Io sinceramente lo ammiro per il coraggio, ma lo vedo come uno che deve dare contro a tutti in ogni momento. Però la campagna per dire "Parlamento Pulito" gliela sosterrei.

A questo mondo tutto è pubblicità, anche Pavarotti che fa il Pavarotti & Friends, magari domando veramente quei soldi: alla fine anche di lui i cittadini potranno dire "quant'è buono".

[evelon]

Originariamente inviato da shambler1

Beppe Grillo ( o qualcuno del suo staff) ha ideato una mossa pubblicitaria che definire geniale è dire poco:
sottoscrizione di chi segue il suo sito per pubblicare sui giornali delle pagine tipo "fazio vattene " e "parlamento pulito"
Cioè i lettori mandano i loro soldi per permettere al suddetto grillo di pubblicare una pagina che , in effetti, altro scopo non ha che pubblicizzare il suddetto Grillo.
Insomma i clienti non sono più clienti , sono sostenitori! E pagano di tasca loro la pubblicità del loro idolo.

Welcome to the real world

[Freeride]

non c'ho capito molto ...ma mi piace!

[onesky]

figo! ecco il prossimo annuncio che vedremo "su un importante giornale straniero in inglese" (bella smerd@ta internazionale )riportato su www.beppegrillo.it :

“Basta! Parlamento pulito.

Chi è stato condannato in via definitiva non deve più sedere in Parlamento. Un parlamentare non può rappresentare i cittadini se è stato condannato dalla Giustizia.

E se la legge lo consente, va cambiata la legge.

Le migliaia di sottoscrittori dell’appello lanciato da Beppe Grillo sul suo blog www.beppegrillo.it chiedono che i condannati in via definitiva non possano più rappresentare i cittadini in Parlamento, a partire da quello europeo.

E' profondamente immorale che sia loro consentito di rappresentarci.

Questo è l'elenco dei nomi dei rappresentanti italiani in Parlamento, nazionale o europeo, che hanno ricevuto una condanna (che sarà riportata nel testo definitivo):

Berruti Massimo Maria (deputato FI)

Biondi Alfredo (deputato FI)

Bonsignore Vito (eurodeputato UDC)

Bossi Umberto (eurodeputato Lega Nord)

Cantoni Giampiero (senatore FI)

Carra Enzo (deputato Margherita)

Cirino Pomicino Paolo (eurodeputato Udeur)

Dell'Utri Marcello (senatore FI)

Del Pennino Antonio (senatore FI)

De Michelis Gianni (deputato NuovoPsi)

De Rigo Walter (senatore FI)

Frigerio Gianstefano (deputato FI)

Galvagno Giorgio (deputato FI)

Jannuzzi Lino (senatore FI)

La Malfa Giorgio (deputato PRI)

Maroni Roberto (deputato Lega Nord)

Rollandin Augusto (senatore Union Valdotain-DS)

Sgarbi Vittorio (deputato FI, passato al centrosinistra)

Sodano Calogero (senatore UDC)

Sterpa Egidio (deputato FI)

Tomassini Antonio (senatore FI)

Visco Vincenzo (deputato DS)

Vito Alfredo (deputato FI)

Nota: migliaia di mail con questo appello sono già state inviate al Presidente José Manuel Barroso senza ricevere nessuna risposta.”

Per leggere le imputazioni devi cliccare il documento allegato.

[sempreio]

pure io gli ho dato 5 euro se c' è qualche iniziativa dal basso per cambiare questa mediocre repubblica delle banane sarei pronto a dare ben di più, ma uomini validi ce ne sono sempre meno e si vede sempre più fumo in giro

[shambler1]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

A cosa verte il tuo discorso?

Grillo sta finanziando una specie di campagna "politica", è libero di farlo se qualcuno gli dà i soldi.
Io sinceramente lo ammiro per il coraggio, ma lo vedo come uno che deve dare contro a tutti in ogni momento. Però la campagna per dire "Parlamento Pulito" gliela sosterrei.

A questo mondo tutto è pubblicità, anche Pavarotti che fa il Pavarotti & Friends, magari domando veramente quei soldi: alla fine anche di lui i cittadini potranno dire "quant'è buono".

Verte alla considerazione che queste "campagne politiche " sono pressochè inutili o meglio, servono all'immagine del personaggio in questione .
Ho repulsione di questi mezzucci...c'è un leit motive nella destra , in certa destra , per coi costoro ( imitatrice e co) dovrebbero fare i comici e non fare politica (ammantandoli di una autorevolezza che i nostri amici attori non hanno di sicuro). Ora, questo motivetto non è corretto ma non è nemmeno sbagliato: (sempre a mio parere) questi "eroi moderni", fanno spettacolo ma dando l'illusione di fare politica,interpretando cioè il ruolo di "castigatore del popolo" e spingendo le masse (la famosa ggente che può stare anche a sx) a sostenerli.
La sottoscrizione all'uscita dal cinema è quasi inutile .Giusto una seccatura per il berlusconi ( tanto per non fare nomi) ma è un richiamo pubblicitario formidabile per l'artista.
Sono lontani i tempi in cui gli artisti contro finanziavano loro , le iniziative teatrali dei giovani .

Questi di oggi hanno il ruolo di artisti contro e lo stile di vita dei cantanti pop.
Poi ci sarebbe la considerazione che qualcuno che li conosce di persona ogni tanto si incontra e quello che raccontano...bè non è sempre positivo.
Conclusione: foraggiare un personaggio del mondo dello spettacolo non significa fare una battaglia politica.
Oggi il marketing tradizionale è quasi sparito e tutti usano marketing promozionale indiretto.
Una litigata in tv (leggersi certi passaggi su dagospia) vale come diecimila manifesti.
Andy Kaufmann è stato il primo comico ad usare la realtà come veicolo di marketing ma, che diamine, the man on the moon , non era certamente considerato un eroe a cui dare "tutto il sostegno".

[onesky]

Originariamente inviato da sempreio

pure io gli ho dato 5 euro se c' è qualche iniziativa dal basso per cambiare questa mediocre repubblica delle banane sarei pronto a dare ben di più, ma uomini validi ce ne sono sempre meno e si vede sempre più fumo in giro

se supportava paypal avrei donato subito anche io 5 euro.

[shambler1]

Originariamente inviato da onesky

figo! ecco il prossimo annuncio che vedremo nei giornali riportato su www.beppegrillo.it :

“Basta! Parlamento pulito.

Ch

Nota: migliaia di mail con questo appello sono già state inviate al Presidente José Manuel Barroso senza ricevere nessuna risposta.”

Per leggere le imputazioni devi cliccare il documento allegato.

E che risposta doveva dare? L'intero appello è solo una pubblicità per il comico genovese. Non una battaglia politica ma la rappresentazione di una battaglia politica...i quattrini però sono veri. Non è buttando i soldi per pagare la pubblicità o le ville al mare alle celebrità che cambieranno le cose e un attore o comico o come si definisce , che mischia realtà e finzione , non vale (secondo me) molto più del politico.

[onesky]

Originariamente inviato da shambler1

E che risposta doveva dare? L'intero appello è solo una pubblicità per il comico genovese. Non una battaglia politica ma la rappresentazione di una battaglia politica...i quattrini però sono veri. Non è buttando i soldi per pagare la pubblicità o le ville al mare alle celebrità che cambieranno le cose e un attore o comico o come si definisce , che mischia realtà e finzione , non vale (secondo me) molto più del politico.

ti risponde lui

"Appena mi arriva la fattura della Repubblica la pubblicherò.

I versamenti pervenuti al 6/9/2005 sono riportati con l’importo, il giorno del versamento e le iniziali di chi lo ha effettuato.
A questi va aggiunto un mio versamento di 600 euro.

Potevo fare questa cosa da solo, i soldi li ho, ma il suo significato è la partecipazione di tutti a operazioni di democrazia diretta.

La sottoscrizione per Fazio vattene ha superato la somma richiesta, (15.000 euro + iva).
Al 6/9/2005 era di 24.339,03 euro da parte di 1.464 persone.

Come proposto i soldi avanzati saranno utilizzati, insieme ai nuovi versamenti, per pubblicare su un importante giornale straniero, in inglese, "

cmq grazie di averci fatto conoscere questa operazione, sinceramente mi ero fermato alla pubblicità che avevo letto su Repubblica.

[sempreio]

Originariamente inviato da shambler1

E che risposta doveva dare? L'intero appello è solo una pubblicità per il comico genovese. Non una battaglia politica ma la rappresentazione di una battaglia politica...i quattrini però sono veri. Non è buttando i soldi per pagare la pubblicità o le ville al mare alle celebrità che cambieranno le cose e un attore o comico o come si definisce , che mischia realtà e finzione , non vale (secondo me) molto più del politico.

ma come mischia realtà con la finzione, lui dice cose vere e inconfutabili, se te poi lo vedi solo come un smplice comico perchè non ha una dialettica degna del politico "spara fumo e metti in c... " ( cavoli me venutà cosi ) non è che lo puoi far tacere

[shambler1]

Non mi sogno di dire (leggi bene) che si è intascato un solo centesimo. Questi appelli però sono solo , esclusivamente, pubblicità per il suddetto Grillo.
Coi soldi della sottoscrizione , si è pagato una pagina di formidabile pubblicità per se stesso.
Che effetto concreto vuoi che abbia , a parte questo?
Non è un crimine , tutto lecito e legale, ma permettimi di storcere il naso.
Di fronte a questi eroismi un pò del cavolo..mi ricordo quando fecero l'attentato a Falcone e Faletti cantò a Sanremo" minchia signor tenente" e i giornali titolarono "Faletti il coraggio di una canzone . Io mi chiesi dove fosse il coraggio a cantare "minchia signor tenente".

Le censure che riempiono i teatri (alle quali io non credo, perlomeno non come vengono presentate) , le battaglie politiche (dicendo cose anche giuste) clamorose , le interviste televisive fatte col maglione comprato alla standa per apparire come "uno di noi" o , sono tecniche di marketing e tali vanno considerate.
Secondo me, tecniche discutibili, marketing cattivo (non cattivo marketing).

[onesky]

Originariamente inviato da shambler1

Non mi sogno di dire (leggi bene) che si è intascato un solo centesimo. Questi appelli però sono solo , esclusivamente, pubblicità per il suddetto Grillo.
Coi soldi della sottoscrizione , si è pagato una pagina di formidabile pubblicità per se stesso.
Che effetto concreto vuoi che abbia , a parte questo?
Non è un crimine , tutto lecito e legale, ma permettimi di storcere il naso.
Di fronte a questi eroismi un pò del cavolo..mi ricordo quando fecero l'attentato a Falcone e Faletti cantò a Sanremo" minchia signor tenente" e i giornali titolarono "Faletti il coraggio di una canzone . Io mi chiesi dove fosse il coraggio a cantare "minchia signor tenente".

Le censure che riempiono i teatri (alle quali io non credo, perlomeno non come vengono presentate) , le battaglie politiche (dicendo cose anche giuste) clamorose , le interviste televisive fatte col maglione comprato alla standa per apparire come "uno di noi" o , sono tecniche di marketing e tali vanno considerate.
Secondo me, tecniche discutibili, marketing cattivo (non cattivo marketing).

già per il solo fatto che stiamo qui a discuterne ha avuto il suo effetto positivo.

[skywalker77]

Originariamente inviato da shambler1

Non mi sogno di dire (leggi bene) che si è intascato un solo centesimo. Questi appelli però sono solo , esclusivamente, pubblicità per il suddetto Grillo.
Coi soldi della sottoscrizione , si è pagato una pagina di formidabile pubblicità per se stesso.
Che effetto concreto vuoi che abbia , a parte questo?
Non è un crimine , tutto lecito e legale, ma permettimi di storcere il naso.
Di fronte a questi eroismi un pò del cavolo..mi ricordo quando fecero l'attentato a Falcone e Faletti cantò a Sanremo" minchia signor tenente" e i giornali titolarono "Faletti il coraggio di una canzone . Io mi chiesi dove fosse il coraggio a cantare "minchia signor tenente".

Le censure che riempiono i teatri (alle quali io non credo, perlomeno non come vengono presentate) , le battaglie politiche (dicendo cose anche giuste) clamorose , le interviste televisive fatte col maglione comprato alla standa per apparire come "uno di noi" o , sono tecniche di marketing e tali vanno considerate.
Secondo me, tecniche discutibili, marketing cattivo (non cattivo marketing).

Sarà.....ma mi pare che Grillo non abbia il diritto di presentarsi in televisione da vent'anni. I Guzzanti, Luttazzi, e tanti altri non possono fare il loro mestiere se non nei teatri o sul satellite. Lo so che fa male se qualcuno ci ricorda le cose che non vanno, ma rivoltarsi contro chi si mette in gioco almeno per mandare un messaggio di democrazia mi sembra che sia un pò come tagliarsi le p@@@@ per far dispetto alla propria consorte.

[shambler1]

Originariamente inviato da sempreio

ma come mischia realtà con la finzione, lui dice cose vere e inconfutabili, se te poi lo vedi solo come un smplice comico perchè non ha una dialettica degna del politico "spara fumo e metti in c... " ( cavoli me venutà cosi ) non è che lo puoi far tacere

La realtà può essere che in effetti parecchie cose in Italia non fanno. La finzione è che LUI (gli attori hanno un staff alle spalle e capacità dialettiche che i politici nemmeno si sognano) è un soggetto politico e fa battaglie "dalla parte della gente".
Oppure le varie censure: il monologo che censurarano ad un noto comico toscano era talmente al di sotto degli standard ( a mio parere, sempre ) che quelli della sua collega romana , al confronto , erano come la divina commedia...anche lui censurato (orrore, vergogna). corriamo a vedere il suo spettacolo ,cosi diamo uno schiaffo morale a berlusconi. Onestamente faccio fatica a vederci qualcosa di diverso da una censura promozionale ma magari sono troppo cinico.

"Presidente, ieri il signor Rossi di Pavia è andato a vedere lo spettacolo di una attrice romana che la imita" ahhhhhhh" , grida il presidente del consiglio." sono preda dello sconforto e roso dai sensi di colpa!"

Ma figuriamoci.
Io ho una mia opionione precisa, suffraga da confidenze di persone addentro e altre vicende che non potrei ovviamente raccontare.
Tanti episodi che rivelano personaggi ben diversi da come appaiono in video .

[Freeride]

Vi ho raccontato quando ho mandato a quel paese Beppe Grillo...

[shambler1]

Originariamente inviato da skywalker77

Sarà.....ma mi pare che Grillo non abbia il diritto di presentarsi in televisione da vent'anni. I Guzzanti, Luttazzi, e tanti altri non possono fare il loro mestiere se non nei teatri o sul satellite. Lo so che fa male se qualcuno ci ricorda le cose che non vanno, ma rivoltarsi contro chi si mette in gioco almeno per mandare un messaggio di democrazia mi sembra che sia un pò come tagliarsi le p@@@@ per far dispetto alla propria consorte.

domani semmai riprendiamo la discussione.
Mi pare che tu dia per scontato delle premesse che non sono affatto scontate.
Come dire " Eddie Guerrero si è preso quel calcione in faccia e ha perso il titolo , il wrestling quindi non può essere finto, altrimenti si sarebbe spostato!".
Bisogna vedere quanto ci guadagnano a riempire i teatri , bisognerebbe appurare (ma questo non è facile) in che misura certe censure siano tali , io ho sentito cose diverse e visto cose che non mi sarei aspettato e per questo sono giunto alla conclusione che l'unica cosa da censurare veramente è questo marketing cattivo (che però come marketing è buono perchè funziona alla grande).

[shambler1]

Originariamente inviato da Freeride

Vi ho raccontato quando ho mandato a quel paese Beppe Grillo...

Sul serio?

[Cfranco]

Originariamente inviato da shambler1

Oppure le varie censure: il monologo che censurarano ad un noto comico toscano era talmente al di sotto degli standard ( a mio parere, sempre ) che quelli della sua collega romana , al confronto , erano come la divina commedia...anche lui censurato (orrore, vergogna). corriamo a vedere il suo spettacolo ,cosi diamo uno schiaffo morale a berlusconi. Onestamente faccio fatica a vederci qualcosa di diverso da una censura promozionale ma magari sono troppo cinico.

"Presidente, ieri il signor Rossi di Pavia è andato a vedere lo spettacolo di una attrice romana che la imita" ahhhhhhh" , grida il presidente del consiglio." sono preda dello sconforto e roso dai sensi di colpa!"

Ma figuriamoci.
Io ho una mia opionione precisa, suffraga da confidenze di persone addentro e altre vicende che non potrei ovviamente raccontare.
Tanti episodi che rivelano personaggi ben diversi da come appaiono in video .

Allora mi puoi spiegare perché una TV chiude i suoi programmi "migliori" ( non entro nel merito artistico , ognuno ha i suoi gusti , ma i risultati Auditel parlano chiaro ) , quelli che generavano le entrate pubblicitarie più elevate ? Masochismo ?
Sinceramente non conosco il "dietro le quinte" , ma quello che si vede davanti ( Vespa , Mimun ... solo per parlare dei peggiori ) mi basta per avere un' idea di come funzioni la RAI .

[skywalker77]

Originariamente inviato da Cfranco

Allora mi puoi spiegare perché una TV chiude i suoi programmi "migliori" ( non entro nel merito artistico , ognuno ha i suoi gusti , ma i risultati Auditel parlano chiaro ) , quelli che generavano le entrate pubblicitarie più elevate ? Masochismo ?
Sinceramente non conosco il "dietro le quinte" , ma quello che si vede davanti ( Vespa , Mimun ... solo per parlare dei peggiori ) mi basta per avere un' idea di come funzioni la RAI .

Ma come non lo sai ? E' tutto marketing!