View Full Version : The Elder Scroll V - Skyrim
greyhound3
10-01-2011, 13:55
comunque mi è piaciuta molto l'introduzione delle doppie armi...ho adorato il ladro/duellante/assassino di dragon age con i 2 pugnali...
spero che pero non pecchi in tutto il resto...sarebbe un problema:p
Dunque
- meno skill
- level scaling presente (non sono normali)
- eventi randomici nelle quest==scarsa qualità delle stesse
L'unica cosa buona che ho letto è l'eliminazione dello zoom durante le conversazioni che era quanto di più orrendo ci poteva essere.
Riservo qualche speranza per il sistema di combattimento - che magari sarà soddisfacente - ma è veramente flebile.:asd:
Meno skill non è necessariamente un male... alla fine son 18, mi sembra siano comunque molte di più che quelle di altri RPG validi. L'aggiunta dei perks poi permette di aumentare la personalizzazione, nonostante il mino numero di skills... a patto che non siano i perks di Fallout 3, che non servono a una fava :asd:
Il level scaling c'è sempre stato in qualunque gioco Bethesda (o in qualunque free-roaming), il problema è che in Oblivion anche l'equipaggiamento cambiava... certo, fare una cosa furba a Bethesda riesce sempre difficile, quindi mi sa che faranno un vaccatina alla Fallout 3, che comunque è meglio di quella vaccatona di Oblivion.
Gli eventi randomici nelle quest non saprei se siano un male o meno... tanto, se son quest da postino, del tipo recupera un oggetto eliminando tutti i nemici, c'è poco da fare... anzi, randomizzare il luogo e i nemici, spingendo a visitare zone che non si sono ancora viste, la trovo una scelta interessante.
Comunque quest'anno non ho intenzione di prendere nulla al dayone, forse nemmeno nel primo mese dall'uscita, quindi Skyrim probabilmente lo giocherò nel 2012, quando sarà già abbondantemente moddabile (a meno che non decida per un qualunque motivo di prenderlo per console).
Ahh ok, in effetti messa così non fa una grinza, :asd:.
Parlando delle skills, che sono state ulteriormente diminuite, IMHO possiamo scordarci di rivedere la varietà di armi/oggetti/armature di Morrowind. È assurdo non avere a disposizione armature medie, balestre, lance, shuriken, ecc... in un gioco la cui filosofia, secondo Bethesda, dovrebbe essere "fai ciò che vuoi, sii ciò che vuoi".
Non saprei... se ci fossero reali vantaggi/svantaggi ad usare armature o armi diverse, sarei d'accordo. Ma alla fin fine in Morrowind conveniva specializzarsi in spada lunga, dato che le armi più potenti erano quelle, e in armatura pesante, per lo stesso motivo. L'armatura leggera serviva solo se si voleva giocare molto stealth... quella media mai capito a cosa servisse.
Punti di vista, perchè il fatto che in Oblivion abbiano reso l'interfaccia e le meccaniche integrabili facilmente nelle console non ha minato nella profondità del gioco.
Non giocai a Morrowind ma la giocabilità mi sembrò abbastanza simile, quindi non posso dire che sia stata livellata e personalmente non ho notato niente che mi facesse pensare a un livellamento, invece per questo nuovo capitolo il rischio c'è di più!!
Tra Morrowind e Oblivion c'è un abisso in ogni cosa ti possa venire in mente... un abisso in favore di Morrowind.
vincenzomary
10-01-2011, 14:55
Tra Morrowind e Oblivion c'è un abisso in ogni cosa ti possa venire in mente... un abisso in favore di Morrowind.
la versione di steam è the elder scrolls III Morrowind, parlate di questa? è solo in inglese? se sì (inglese) si trova la traduzione?
grazie
la versione di steam è the elder scrolls III Morrowind, parlate di questa? è solo in inglese? se sì (inglese) si trova la traduzione?
grazie
si
per esempio qui:
http://planetelderscrolls.gamespy.com/View.php?view=Mods.Detail&id=8693
ma, per giocarlo al giorno d'oggi, conviene moddarlo pesantemente
c'è, in lavorazione, un pazzesco progetto per renderlo più bello della maggioranza dei giochi attuali che sarà di nuovo disponibile a breve (parlo di giorni)
se vuoi farti un'idea, guarda qui:
http://www.gamesblog.it/post/22928/morrowind-overhaul-da-un-gruppo-italiano-di-modder-una-mega-patch-in-alta-definizione
io ho montato la pre - alpha e ti garantisco che è da sballo
vincenzomary
10-01-2011, 15:09
si
per esempio qui:
http://planetelderscrolls.gamespy.com/View.php?view=Mods.Detail&id=8693
ma, per giocarlo al giorno d'oggi, conviene moddarlo pesantemente
c'è, in lavorazione, un pazzesco progetto per renderlo più bello della maggioranza dei giochi attuali che sarà di nuovo disponibile a breve (parlo di giorni)
se vuoi farti un'idea, guarda qui:
http://www.gamesblog.it/post/22928/morrowind-overhaul-da-un-gruppo-italiano-di-modder-una-mega-patch-in-alta-definizione
io ho montato la pre - alpha e ti garantisco che è da sballo
grazie, sempre disponibile sei.
Helldron
10-01-2011, 15:31
Tra Morrowind e Oblivion c'è un abisso in ogni cosa ti possa venire in mente... un abisso in favore di Morrowind.Ok sarà stato più GDR un pò in tutti i sensi ma sicuramente sul realismo (sopratutto combattimenti e dialoghi) e atmosfera vince a mani basse Oblivion, cosa non banale a mio parere, perchè se ti vai a rileggere il mio primo post è stata una delle cose che mi ha più colpito.
Comunque come livello di profondità per me Oblivion era piuttosto costruito bene, questione di gusti, non voglio un gioco troppo complesso da gestire!!
jägerfan
10-01-2011, 15:41
Non saprei... se ci fossero reali vantaggi/svantaggi ad usare armature o armi diverse, sarei d'accordo. Ma alla fin fine in Morrowind conveniva specializzarsi in spada lunga, dato che le armi più potenti erano quelle, e in armatura pesante, per lo stesso motivo. L'armatura leggera serviva solo se si voleva giocare molto stealth... quella media mai capito a cosa servisse.
Parliamone, tra le armi uniche c'erano di quei martelloni mica da poco :asd:, piuttosto direi che le spade lunghe erano più numerose. L'armatura media, poi, è sempre stata la mia preferita, ottimo compromesso tra protezione e movimento, inoltre lasciava parecchio spazio nello zaino.
Che poi il gioco fosse sbilanciato, sono d'accordo.
Vladimiro Bentovich
10-01-2011, 16:17
ma sicuramente sul realismo (sopratutto combattimenti e dialoghi) e atmosfera vince a mani basse Oblivion
ma anche no
City Hunter '91
10-01-2011, 16:35
Ok sarà stato più GDR un pò in tutti i sensi ma sicuramente sul realismo (sopratutto combattimenti e dialoghi) e atmosfera vince a mani basse Oblivion, cosa non banale a mio parere, perchè se ti vai a rileggere il mio primo post è stata una delle cose che mi ha più colpito.
Comunque come livello di profondità per me Oblivion era piuttosto costruito bene, questione di gusti, non voglio un gioco troppo complesso da gestire!!
Ma come fai a dire che vince oblivion se tu stesso hai ammesso di non aver mai giocato a Morrowind? :asd:
Darkless
10-01-2011, 17:38
Interrompo il solito show di deliri gaxel per ricordagli gentilmente che:
col cazzo che tutti i free roaming hanno il level scaling
si
per esempio qui:
http://planetelderscrolls.gamespy.com/View.php?view=Mods.Detail&id=8693
ma, per giocarlo al giorno d'oggi, conviene moddarlo pesantemente
c'è, in lavorazione, un pazzesco progetto per renderlo più bello della maggioranza dei giochi attuali che sarà di nuovo disponibile a breve (parlo di giorni)
se vuoi farti un'idea, guarda qui:
http://www.gamesblog.it/post/22928/morrowind-overhaul-da-un-gruppo-italiano-di-modder-una-mega-patch-in-alta-definizione
io ho montato la pre - alpha e ti garantisco che è da sballo
Credevo che la mod Overhaul fosse completa già da un pezzo
Darkless
10-01-2011, 17:40
Ma come fai a dire che vince oblivion se tu stesso hai ammesso di non aver mai giocato a Morrowind? :asd:
e poi oblivion perde sempre a prescindere da qualsiasi cosa venga utilizzata come metro di paragone. Tranne il capolavoro dei capolavori: failout 3.
Interrompo il solito show di deliri gaxel per ricordagli gentilmente che:
col cazzo che tutti i free roaming hanno il level scaling
Se parli di RPG pre-Baldur's Gate, non li prendo più in considerazione...
Darkless
10-01-2011, 17:53
Se parli di RPG pre-Baldur's Gate, non li prendo più in considerazione...
1- Perchè mai non dovresti prenderli in considerazione. Il fatto che fossero stati pensati per giocatori intelligenti non li esclude dalla categoria.
2- Ce ne sono stati anche post-BG.
1- Perchè mai non dovresti prenderli in considerazione. Il fatto che fossero stati pensati per giocatori intelligenti non li esclude dalla categoria.
Sì, ma sono di un altra epoca...
2- Ce ne sono stati anche post-BG.
Tipo? I Gothic non mi sembra non fossero livellati, altri free-roaming al momento non li ricordo.
Ale55andr0
10-01-2011, 19:15
Ok sarà stato più GDR un pò in tutti i sensi ma sicuramente sul realismo (sopratutto combattimenti e dialoghi) e atmosfera vince a mani basse Oblivion
coscosacosacosacosacosacooooosa? Oblivion batte Morrowind in atmosfera? :asd:
la profondità poi: bestemmia!
Gongus4Life
10-01-2011, 19:28
Le ultime news da Todd Howard:
“Il nostro lavoro e tutto ciò che stiamo facendo con Skyrim è mosso dalla volontà di donare al giocatore sensazioni più realistiche, non solo attraverso lo schermo ma anche tramite le azioni compiute con le proprie mani. Anche se in combattimento Skyrim offre le stesse azioni di base di Oblivion (incantesimi, lotta corpo a corpo o all’arma bianca, frecce e lancie), tutto sarà più brutale e coinvolgente, dovremo studiare le mosse del nemico e capire i momenti giusti in cui attaccarlo o, viceversa, in cui ci sarà bisogno di difendersi.
Volevamo trasformare i combattimenti in mischia in qualcosa di divertente e vario, delle fasi energiche da cui i giocatori riuscissero a trarre emozioni forti. Ed è per questo che abbiamo approfondito la questione delle armi, cercando così di donare un feeling diverso per ogni tipologia di arma impugnata dal protagonista. Un altro aspetto di Oblivion che abbiamo cercato di migliorare è il sistema di movimento: in Skyrim la velocità della corsa all’indietro è sensibilmente inferiore rispetto a quella ‘normale’ in avanti, di conseguenza in uno scontro corpo a corpo non potremo più menare fendenti ‘a tradimento’ e correre all’indietro per evitare i colpi degli avversari.”
City Hunter '91
10-01-2011, 19:33
G1 e 2 non mi pare fossero livellati, anche se posso parlare solo del 1 il 2 ancora non l'ho giocato.
Cmq per quanto riguarda morrowind il team overhall sta facendo un lavorone, e' previsto anche un pack per il gameplay che cambia in meglio il lato rpg i combattimenti, le fasi sthealt armi ecc questo sara' il nuovo gioco ambientato nel mondo elder scroll, altro che skyrim, quando avranno completato tutto sicuramente lo giochero'.
Credevo che la mod Overhaul fosse completa già da un pezzoha temporaneamente sospeso il download perché, dopo il beta testing, vogliono ancora aggiustare qualcosa...
nel frattempo è quasi pronto anche il pacco "game experience"
è un lavorone epico e ci va il suo tempo: king vuole la perfezione
Darkless
10-01-2011, 20:52
Le ultime news da Todd Howard:
“Il nostro lavoro e tutto ciò che stiamo facendo con Skyrim è mosso dalla volontà di donare al giocatore sensazioni più realistiche, non solo attraverso lo schermo ma anche tramite le azioni compiute con le proprie mani. Anche se in combattimento Skyrim offre le stesse azioni di base di Oblivion (incantesimi, lotta corpo a corpo o all’arma bianca, frecce e lancie), tutto sarà più brutale e coinvolgente, dovremo studiare le mosse del nemico e capire i momenti giusti in cui attaccarlo o, viceversa, in cui ci sarà bisogno di difendersi.
Volevamo trasformare i combattimenti in mischia in qualcosa di divertente e vario, delle fasi energiche da cui i giocatori riuscissero a trarre emozioni forti. Ed è per questo che abbiamo approfondito la questione delle armi, cercando così di donare un feeling diverso per ogni tipologia di arma impugnata dal protagonista. Un altro aspetto di Oblivion che abbiamo cercato di migliorare è il sistema di movimento: in Skyrim la velocità della corsa all’indietro è sensibilmente inferiore rispetto a quella ‘normale’ in avanti, di conseguenza in uno scontro corpo a corpo non potremo più menare fendenti ‘a tradimento’ e correre all’indietro per evitare i colpi degli avversari.”
Vedo che hanno sagacemente individuato subito i maggiori difetti di oblivion: i pestaggi e la corsa all'indietro. Sistemati quelli sarà un giocone.
Vladimiro Bentovich
10-01-2011, 20:59
dark inizio a pensare tu possa essere un bot :asd:
Darkless
10-01-2011, 21:02
Io invece che howard avesse una mente bacata lo pensavo da tempo.
Vladimiro Bentovich
10-01-2011, 21:10
sul serio,dammi un paio di settimane e creo un bot che ti sostituisce sul forum,il pattern è sempre il solito %nome_gioco% and/or %nome_programmatore% and/or %nome_SH% + %frase dispregiativa random% dove frase dispregiativa random è un elemento a caso da una lista di 20-30 frasi :asd:
ha temporaneamente sospeso il download perché, dopo il beta testing, vogliono ancora aggiustare qualcosa...
nel frattempo è quasi pronto anche il pacco "game experience"
è un lavorone epico e ci va il suo tempo: king vuole la perfezione
visto che ne state parlando scusate se mi intrometto, ma ho qui davanti la goty di morrowind che praticamente non giocai mai, perchè pur avendola comprata quasi 5 anni dopo l'uscita del titolo non sopportavo per nulla il framerate basso e ballerino , nonostante avessi cercato di configurarlo come potevo per fargli caricare meno celle etc..ora non ricordo ma ci spesi tempo. in sintesi lo bollai come un engine programmato col culo e via in soffitta:D
volevo sapere se mi vale la pena togliere i cd del gioco+bloodmoon/tribunal dalla plastica per installarlo usando la mod di cui stavi parlando (che pare fantastica).
soprattutto volevo capire se oggi come oggi con la pre aplha di cui parlavi tieni sempre la massima fluidità col massimo campo visivo e, possibilmente, dove trovo una lista di tutti i file importanti. al momento non ho controllato se esiste un 3d aggiornato sul gioco. thx
Helldron
10-01-2011, 21:23
Ma come fai a dire che vince oblivion se tu stesso hai ammesso di non aver mai giocato a Morrowind? :asd:Semplice: Oblivion usava una tecnologia molto superiore a Morrowind, che era ancora arcaica per quel poco che ho visto!! Non ci vuole molto a notarlo, quindi non mi sembra di dire cose strane riguardo atmosfera e simili!!
City Hunter '91
10-01-2011, 22:34
sul serio,dammi un paio di settimane e creo un bot che ti sostituisce sul forum,il pattern è sempre il solito %nome_gioco% and/or %nome_programmatore% and/or %nome_SH% + %frase dispregiativa random% dove frase dispregiativa random è un elemento a caso da una lista di 20-30 frasi :asd:
Dovrebbe pagarti se gli implementi il bot, io ci aggiungerei dei feed rss cosi ogni tanto da una controllata ai luoghi dove il bot interviene :asd:
Cmq a parte gli scherzi qui dark ha ragione, ormai se' capito l'andazzo che ha preso bethesda i giochi avvenire saranno sempre peggio di oblivion, che e' un aborto, se si tolgono qualche quest secondarie, quindi mettetevi l'anima in pace, chi ha schifato oblivion schifera' anche questo, per i casual come helldron e' un'altro discorso.
Cmq a parte gli scherzi qui dark ha ragione, ormai se' capito l'andazzo che ha preso bethesda....
Bastasse bethesda, l'andazzo è generalizzato...tutte le case ormai seguono in primis un target di semplificazione. Tranne qualche eccezzione, che speriamo tenga duro ancora qualche anno.
Mettetevi il cuore in pace, così non occorrerà scrivere le stesse cose per TES 6, se mai lo faranno.
Ale55andr0
11-01-2011, 00:30
Semplice: Oblivion usava una tecnologia molto superiore a Morrowind, che era ancora arcaica per quel poco che ho visto!! Non ci vuole molto a notarlo, quindi non mi sembra di dire cose strane riguardo atmosfera e simili!!
:sbonk:
Io ho giocato entrambi (a differenza tua), per centinaia di ore: Oblivion perde su tutta la linea e il fatto di essere tecnicamente più aggiornato (ma gia con l'Overhaul viene bastonato di brutto) non centra nulla ne' con l'atmosfera, ne' con la profondità. Tranquillo, non hai detto cose strane ;)
....io le chiamerei in altro modo... :asd:
Quando comincerete a giudicare i giochi per quello che sono e non per quello che avreste voluto fossero, allora forse comincerete a divertirvi anche con quelli "moderni"... ripeto per l'ennesima volta, tra gli indie c'è tutto quello che serve a qualunque appassionato non casual. Se volete un gioco non casual che costi 40-50 milioni di dollari, iniziate a fare colletta perché non possono vendere 500.000 copie, ma 5 milioni almeno... se vi accontentate invece di roba tecnicamente scarsa, allora... ripeto, tra gli indie trovate tutto il necessario (che poi non ci sia un Torment ok, ma meglio di Oblivion hai voglia).
Tornando invece al discorso iniziale, basta prendere TES V per quello che sarà: un Action RPG adatto al giocatore occasionale, che probabilmente non ripeterà alcuni errori di Oblivion (sperando non ne aggiungano dei nuovi). Un sistema di combattimento totalmente action, in un gioco non a party, è molto, molto, molto ben accetto... tanto non sono certamente capaci (ma non lo era nemmeno Black Isle) di fare un sistema di combattimento (e relativi scontri) abbastanza tattico da risultare sempre (o quasi) appassionante, soprattutto senza compagni al seguito, quindi... ben venga qualcosa di puramente action...
fraussantin
11-01-2011, 00:49
Bastasse bethesda, l'andazzo è generalizzato...tutte le case ormai seguono in primis un target di semplificazione. Tranne qualche eccezzione, che speriamo tenga duro ancora qualche anno.
Mettetevi il cuore in pace, così non occorrerà scrivere le stesse cose per TES 6, se mai lo faranno.
scusa ma mi sono perso le eccezzioni!?
l'unica che ho in mente è fallita quindi dubito che duri.
Quando comincerete a giudicare i giochi per quello che sono e non per quello che avreste voluto fossero, allora forse comincerete a divertirvi anche con quelli "moderni"... ripeto per l'ennesima volta, tra gli indie c'è tutto quello che serve a qualunque appassionato non casual. Se volete un gioco non casual che costi 40-50 milioni di dollari, iniziate a fare colletta perché non possono vendere 500.000 copie, ma 5 milioni almeno... se vi accontentate invece di roba tecnicamente scarsa, allora... ripeto, tra gli indie trovate tutto il necessario (che poi non ci sia un Torment ok, ma meglio di Oblivion hai voglia).
Quoto.
sbudellaman
11-01-2011, 08:00
Ma non sarebbe meglio mettere un aspettando... ?
peppozzolo
11-01-2011, 08:07
Ma non sarebbe meglio mettere un aspettando... ?
ihihih io ci metterei un rinnegando:D
Il levelling sarà come quello di Fallout 3... a zone quindi (mi sembra).
Dovrebbe funzionare popolando automaticamente una zona al primo ingresso, con nemici tarati sul giocatore al livello in cui entra, ma poi quei nemici resteranno sempre gli stessi. Alcune zone però hanno nemici fissi, un po' come la zona nord della wasteland di F3 in cui si incontravano, anche a bassi livelli, dei Deathclaw.
In aggiunta, ci sarà un autolivellamento delle side-quest in base allo "stile" e al livello del giocatore, come scritto in precedenza...
Comunque, mai capito cosa realmente vogliano i giocatori... se c'è il livellamento automatico, non va bene perché non c'è sfida a bassi livelli. Se non c'è il livellamento automatico non c'è sfida ad alti livelli... non va mai bene nulla :asd:
In un free-roaming, penso che l'ideale sarebbe creare nemici adatti ad ogni livello e tarare le zone perché, casualmente, generino solo certe tipologie di nemici, piazzandone di fissi, magari anche molto forti, in determinate zone importanti... però poi, la vedo bigia se uno deve essere di 50° livello per affrontare un nemici... quanti sono i giocatori che avrebbero la pazienza di livellare tanto? In fondo mica è un gioco per giapponesi... e quindi che fai? Metti nemici che siano comunque battibili a 25° livello? E chi arriva al 50°? Stesso discorso di Morrowind, diventa una macchina invincibile.
Insomma, in un free-roaming la vedo bigia accontentare tutti...
Ale55andr0
11-01-2011, 10:15
Comunque, mai capito cosa realmente vogliano i giocatori... se c'è il livellamento automatico, non va bene perché non c'è sfida a bassi livelli. Se non c'è il livellamento automatico non c'è sfida ad alti livelli... non va mai bene nulla :asd:
imho il miglior sistema resta quello di gothic 2...i nemici sono posizionati in varie zone della mappa, con quelli meno pericolosi nelle zone più frequentate, e quelli più duri nel profondo della foresta, nei dungeon ecc.( come nella realtà, gli squali non li trovi mica in riva alla spiaggia...) il giocatore cresce, avendo comunque un buon livello di sfida già dall'inizio (un gruppo di scavenger ti ara se non li combatti con la tattica giusta) ma avendo la strada via via più facilitata man mano che si cresce di livello, ed è giusto così: chi vuole la sensazione di diventare un esperto guerriero se poi devi sempre sentirti un pirla nell'abbattere una topo? Aggiungo: un volta arrivati a livelli elevati (30+), abbattere le belve più pericolose non è banale, ma decisamente più fattibile. Io lo chiamo realismo e coerenza.
PS: mi piacerebbe vedere una fauna più varia, è anormale che le foreste e i boschi siano abitaei più da mostri che animali. Inoltre mi piacerebbe una IA degli stessi più realistica. Aggiungerei una dignitosa diversificazione di modelli e texture...
PPS: per carità di Dio, se un qualsiasi nemico mi attacca, che meni me, non il mio povero cavallo che non centra nulla!
PPPS: il sistema di Fallout 3 a me fa schifo assai, e ci sono alcuni nemici irrealisticamente resistenti, come i ghoul tecnologici che sono e restano ammassi di putrida carne, mutata quanto vuoi ma sempre tale: se ti arriva un razzo diritto in testa, mi devi fare il cavolo di piacere di passare a miglior vita, grazie!
imho il miglior sistema resta quello di gothic 2...i nemici sono posizionati in varie zone della mappa, con quelli meno pericolosi nelle zone più frequentate, e quelli più duri nel profondo della foresta, nei dungeon ecc....il giocatore cresce, avendo comunque un buon livello di sfida già dall'inizio (un gruppo di scavenger ti ara se non li combatti con la tattica giusta) ma avendo la strada via via più facilitata man mano che si cresce di livello, ed è giusto così: chi vuole la sensazione di diventare un esperto guerriero se poi devi sempre sentirti un pirla nell'abbattere una zanzara gigante? Aggiungo: un volta arrivati a livelli elevati (30+), abbattere le belve più pericolose non è banale, ma decisamente più fattibile. Io lo chiamo realismo e coerenza.
Sì, ma Gothic è diverso da TES... Gothic è free-roaming ok, ma ha una storia e spinge a seguirla e completarla, non a farsi i fatti propri per 700 ore. E quando uno si fa i fatti proprio per 700 ore a Morrowind, diventa talmente forte che non c'è trippa per gatti... motivo per cui in Bethesda hanno implementato quella vaccata del livellamento automatico di Oblivion (potevano anche farlo meglio, ma evidentemente non ne sono capaci).
PS: mi piacerebbe vedere una fauna più varia, è anormale che le foreste e i boschi siano abitaei più da mostri che animali. Inoltre mi piacerebbe una IA degli stessi più realistica
Non so quanto sia anormale... se girano degli animalacci di quel tipo, i coniglietti, gli scoiattoli o gli uccellini non credo facciano una vita tranquilla. Non è che al tempo dei dinosauri, i mammiferi saltellavano per i boschi in tutta tranquillità, e gli insetti erano di 50 cm quelli piccoli...
sertopica
11-01-2011, 10:33
Io sono d'accordo con Alessandro, il livellamento automatico di mostri e oggetti è una boiata. Sta al giocatore trovare le aree che più si addicono al suo livello di esperienza, e se capiti in un luogo con i mostroni e schiatti, beh, torni sui tuoi passi e ci torni dopo. Anzi, è proprio un incentivo ad accumulare PE per superare una sfida inizialmente insormontabile... Ah no, è un metodo troppo arcaico, passato di moda... :asd:
Io sono d'accordo con Alessandro, il livellamento automatico di mostri e oggetti è una boiata. Sta al giocatore trovare le aree che più si addicono al suo livello di esperienza, e se capiti in un luogo con i mostroni e schiatti, beh, torni sui tuoi passi e ci torni dopo. Anzi, è proprio un incentivo ad accumulare PE per superare una sfida inizialmente insormontabile... Ah no, è un metodo troppo arcaico, passato di moda... :asd:
Guarda che il problema era l'esatto contrario... Bethesda ha livellato ogni cosa in Oblivion, perché tutti si son lamentati che Morrowind diventata troppo facile troppo presto.
Ha fatto una vaccata, se ne sono accorti, han corretto il tiro con Fallout 3... facendo una vaccatina, ma sempre meglio di Oblivion. Speriamo che a forza di correggere, con Skyrim ci becchino (New Vegas mi sembra invece tarato un pelino meglio, ma pure questo ha qualche pecca).
Il problema è questo, lo ripeto... fai aree con nemici invincibili a bassi livelli ok... ma fino a quanto? Skyrim è tarato per arrivare al 50° livello, poi rallenta... ora, metti anche che ci vogliano 50-60 ore di gioco per arrivare al 50° livello, mica puoi aver messo nemici che sono invincibili al 50° livello, sarebbe una minchiata... anche in Baldur's Gate con un party di 7-8 livello asfaltavi quasi ogni cosa, a meno che non fosse uno scontro tarato appositamente... ma BG1 dopo 50-60 l'avevi finito in lungo e in largo, a meno che non passassi ore ad ordinare la roba sull'inventario.
E in ogni caso, se non auto-livelli, ma generi casualmente i nemici sempre dello stesso livello per le diverse aree, dopo 10-20 ore di gioco, ti ritrovi aree che son 'na palla... un po' come i goblin di Baldur's Gate... una perdita di tempo, non c'è sfida.
Ripeto, come fai a fare un sistema che funzioni bene in un free-roaming, ma soprattutto che vada bene a chi è a basso livello e vuole divertirsi, come a chi vuole giocare 300 ore mantenendo un grado di sfida decente (cosa che non ha mai garantito nessun gioco nella storia, che ricordi)?
E no, la risposta "non fai un gioco per i casual gamers" non vale, perché Bethesda deve incassare.
roccia1234
11-01-2011, 11:11
Io sono d'accordo con Alessandro, il livellamento automatico di mostri e oggetti è una boiata. Sta al giocatore trovare le aree che più si addicono al suo livello di esperienza, e se capiti in un luogo con i mostroni e schiatti, beh, torni sui tuoi passi e ci torni dopo. Anzi, è proprio un incentivo ad accumulare PE per superare una sfida inizialmente insormontabile... Ah no, è un metodo troppo arcaico, passato di moda... :asd:
E la soddisfazione di asfaltare i nemici che in precendenza ti hanno fatto la pelle è qualcosa di impagabile :D .
sertopica
11-01-2011, 12:11
E la soddisfazione di asfaltare i nemici che in precendenza ti hanno fatto la pelle è qualcosa di impagabile :D .
Esatto. :D
@gaxel: dopo Morrowind non era necessario passare a quell'altro sistema cambiando tutto e semplificando le cose, che poi quella è stata la strada più semplice, bensì affinare una modalità che è senza dubbio la migliore. Mi spiego meglio: ok, sei diventato invincibile, spazzi via un gruppo di mostriciattoli con un dito, allora come organizzi gli scontri? Con una quantità di qualità (le due cose possono sembrare in antitesi, ma in questo caso non lo sono): ovvero, ogni scontro deve essere tattico e le proprie risorse vanno utilizzate meticolosamente, soprattutto perché non si ha un party, quindi mi piazzi parecchi nemici di alto livello e specializzati, collocati in modo da stuzzicare lo spirito strategico, e vedi come il giocatore reagisce, per esempio puta caso che c'è un forte diroccato popolato da mostri: sulle mura mi piazzi arcieri molto forti, equipaggiati con armamentario magico e dannoso assai, a terra altrettanti nemici forti ma variegati che attaccano da più fronti... Cosa fare? seccare gli arcieri salendo sulle merlature, lanciare un incantesimo che li blocchi temporaneamente, o lasciarsi ricoprire di frecce mentre stai combattendo con i mostri che ti sono venuti incontro? Magari poi c'è un'entrata sul retro che ti permette di aggirarli e farli fuori senza problemi, ma poi forse ci sono trappole che bloccano il passaggio, e se non sei specializzato in quel campo, ci resti secco. Insomma, le possibilità ci sono eccome di sviluppare un gioco senza il livellamento automatico, e comunque sarebbe possibile anche frenare un vertiginoso guadagno di punti esperienza evitando che il PG diventi invincibile prima del tempo. Ovviamente poi il mondo di gioco deve essere popolato di creature "mediocri" che si incontrano random e che permettono al giocatore di farsi le ossa.
Sto giocando a Baldur's Gate e ho appena finito la Torre di Durlag: nonostante fossi di VIII livello, ho dovuto organizzare gli scontri al meglio per non soccombere, sicuramente non bastava lanciare tre fireball e vedere gli avversari bruciare... E non ho mai visto un dungeon così diversificato e ben strutturato... È la strada più difficile da intraprendere, ma sicuramente smuove di più i neuroni già mezzi addormentati dei videogiocatori...
Esatto. :D
@gaxel: dopo Morrowind non era necessario passare a quell'altro sistema cambiando tutto e semplificando le cose, che poi quella è stata la strada più semplice, bensì affinare una modalità che è senza dubbio la migliore. Mi spiego meglio: ok, sei diventato invincibile, spazzi via un gruppo di mostriciattoli con un dito, allora come organizzi gli scontri? Con una quantità di qualità (le due cose possono sembrare in antitesi, ma in questo caso non lo sono): ovvero, ogni scontro deve essere tattico e le proprie risorse vanno utilizzate meticolosamente, soprattutto perché non si ha un party, quindi mi piazzi parecchi nemici di alto livello e specializzati, collocati in modo da stuzzicare lo spirito strategico, e vedi come il giocatore reagisce, per esempio puta caso che c'è un forte diroccato popolato da mostri: sulle mura mi piazzi arcieri molto forti, equipaggiati con armamentario magico e dannoso assai, a terra altrettanti nemici forti ma variegati che attaccano da più fronti... Cosa fare? seccare gli arcieri salendo sulle merlature, lanciare un incantesimo che li blocchi temporaneamente, o lasciarsi ricoprire di frecce mentre stai combattendo con i mostri che ti sono venuti incontro? Magari poi c'è un'entrata sul retro che ti permette di aggirarli e farli fuori senza problemi, ma poi forse ci sono trappole che bloccano il passaggio, e se non sei specializzato in quel campo, ci resti secco. Insomma, le possibilità ci sono eccome di sviluppare un gioco senza il livellamento automatico, e comunque sarebbe possibile anche frenare un vertiginoso guadagno di punti esperienza evitando che il PG diventi invincibile prima del tempo. Ovviamente poi il mondo di gioco deve essere popolato di creature "mediocri" che si incontrano random e che permettono al giocatore di farsi le ossa.
Sto giocando a Baldur's Gate e ho appena finito la Torre di Durlag: nonostante fossi di VIII livello, ho dovuto organizzare gli scontri al meglio per non soccombere, sicuramente non bastava lanciare tre fireball e vedere gli avversari bruciare... E non ho mai visto un dungeon così diversificato e ben strutturato... È la strada più difficile da intraprendere, ma sicuramente smuove di più i neuroni già mezzi addormentati dei videogiocatori...
Ho visto un solo gioco strutturato in questa maniera in tutta la vita, ed era a missione, e le missioni era 1/100 delle locazioni che probabilmente vedremo in Skyrim. Non credo a questo punto sia un problema di Bethesda. In un free-roaming, quando hai fatto 20 castelli sparsi per il mondo che fai? Tutti fatti alla stessa maniera? Fatto il primo, gli altri sono una passeggiata. Tutti diversi? Troppo dispendioso in termini di costi, e i guadagni sono limitati ai pochi che apprezzerebbero al cosa.
La Durlag's Tower è il miglior dungeon che abbiano mai creato Black Isle/Bioware/Troika/Obsidian... direi che hai preso un paragone eccessivo.
sertopica
11-01-2011, 12:30
Ho visto un solo gioco strutturato in questa maniera in tutta la vita, ed era a missione, e le missioni era 1/100 delle locazioni che probabilmente vedremo in Skyrim. Non credo a questo punto sia un problema di Bethesda. In un free-roaming, quando hai fatto 20 castelli sparsi per il mondo che fai? Tutti fatti alla stessa maniera? Fatto il primo, gli altri sono una passeggiata. Tutti diversi? Troppo dispendioso in termini di costi, e i guadagni sono limitati ai pochi che apprezzerebbero al cosa.
La Durlag's Tower è il miglior dungeon che abbiano mai creato Black Isle/Bioware/Troika/Obsidian... direi che hai preso un paragone eccessivo.
Che gioco? Non capisco che vuoi dire, scusami...
È chiaro che parlando di un action rpg free roaming, le cose non possono essere troppo strategiche e si va di forza bruta, ma dico anche che non ci devono essere 20 castelli, gli scontri possono tranquillamente svolgersi nel paesaggio che il gioco offre, ma i nemici devono sfruttare il territorio, non venirti addosso a frotte come succede sempre... Per esempio si potrebbero implementare le imboscate...
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 12:51
si ma la discussione non ha senso se quando qualcuno propone delle buone idee devono essere scartate e tacciate come impossibili perchè il gioco deve vendere al mass market e la bathesha deve guadagnare. Sono le principali due ragioni per cui i giochi fanno sempre più pena e se si prendono a giustificazione ogni porcata è sacra e incontestabile mentre ogni margine di miglioramento morto e sepolto.
Tanto più se gli argomenti sono cose blande come il livellamento o i combattimenti con approccio strategico,che hanno un costo infinitesimo ma sono frutto della capacità di level design.
si ma la discussione non ha senso se quando qualcuno propone delle buone idee devono essere scartate e tacciate come impossibili perchè il gioco deve vendere al mass market e la bathesha deve guadagnare. Sono le principali due ragioni per cui i giochi fanno sempre più pena e se si prendono a giustificazione ogni porcata è sacra e incontestabile mentre ogni margine di miglioramento morto e sepolto.
Tanto più se gli argomenti sono cose blande come il livellamento o i combattimenti con approccio strategico,che hanno un costo infinitesimo ma sono frutto della capacità di level design.
A parte che i videogiochi non fanno sempre più pena, ma sono i giocatori (di vecchia data soprattutto, e ho una mia teoria già esposta del perché) che sembrano essere diventati esigenti a livelli che non capisco proprio... ma fare tutto a mano (sia l'area di gioco, come posizionare i nemici, le armi, ecc...) costa molto, molto, molto di più che farlo con una routine che genera tutto casualmente.
E nessuno ha scritto che le buone idee devono essere scartate, ma che non si può pretendere che, chi sviluppa videogiochi da 30-40 milioni di dollari, non punti a un target più ampio... che per forza di cose vuole giochi semplici.
Volete RPG più complessi? Non ci saranno dei Fallout o dei Torment, ma tra gli indie c'è sicuramente roba che richiede un discreto uso di materia grigia. Non vi piace l'aspetto tecnico? Ripeto, iniziate a fare delle collette perché son fallite software house per molto meno in passato, figurarsi ora se spendono decine di milioni e vendono poche centiania di migliaia di copie.
Ale55andr0
11-01-2011, 13:23
Non so quanto sia anormale... se girano degli animalacci di quel tipo, i coniglietti, gli scoiattoli o gli uccellini non credo facciano una vita tranquilla. Non è che al tempo dei dinosauri, i mammiferi saltellavano per i boschi in tutta tranquillità, e gli insetti erano di 50 cm quelli piccoli...
Mi riferivo ad Oblivion: non ha senzo avere ogni 2x3 (cosa che accade regolarmente quando sei di alto livello) imp, minotauri (questi poi STONANO completamente con l'ambientazione ed il lore...sono mesi che cerco un mod per toglierli dai maroni), atronach daedroth, troll ecc. Quei mostri devono trovarsi in luoghi dove vi è un forte potere magico (rovine elfiche, tombe ecc.) non in mezzo alla foresta come FAUNA. Poi qualche mostro ci può anche stare in quelle situazioni, ma la divisione logica sta 70/30 a favore della fauna, anche considerando quella domestica: in oblivion non esistno mucche, maiali, galline ecc. solo pecore, tutte uguali :doh:.
Però mi fano incontrare nmila mostri! Inoltre di pericolosi non ci sono solo quelli: branchi di lupi (in oblivion non li incontri mai, e quelli che ci sono uguali..e condividono pure lo stesso modello dei cani...:rolleyes: ), Linci ecc. potevano benissimo esser parte dell'abitat, insieme ad una selvaggina più diversificata senza rinunciare ai combattimenti, se proprio si sente il bisongo di andare dal punto A a quello B menando per forza le mani...
Mi riferivo ad Oblivion: non ha senzo avere ogni 2x3 (cosa che accade regolarmente quando sei di alto livello) imp, minotauri (questi poi STONANO completamente con l'ambientazione ed il lore...sono mesi che cerco un mod per toglierli dai maroni), atronach daedroth, troll ecc. Quei mostri devono trovarsi in luoghi dove vi è un forte potere magico (rovine elfiche, tombe ecc.) non in mezzo alla foresta come FAUNA. Poi qualche mostro ci può anche stare in quelle situazioni, ma la divisione logica sta 70/30 a favore della fauna, anche considerando quella domestica: in oblivion non esistno mucche, maiali, galline ecc. solo pecore, tutte uguali :doh:.
Però mi fano incontrare nmila mostri! Inoltre di pericolosi non ci sono solo quelli: branchi di lupi (in oblivion non li incontri mai, e quelli che ci sono uguali..e condividono pure lo stesso modello dei cani...:rolleyes: ), Linci ecc. potevano benissimo esser parte dell'abitat, insieme ad una selvaggina più diversificata senza rinunciare ai combattimenti, se proprio si sente il bisongo di andare dal punto A a quello B menando per forza le mani...
Stiamo parlando di Bethesda comunque, non di Obsidian... che avrà tutti i difetti del mondo, ma almeno i suoi giochi son coerenti.
City Hunter '91
11-01-2011, 13:26
Secondo me..ma la butto li perche' non mi intendo di programmazione, la cosa migliore sarebbe creare uno script, che interagisce con il livello del momento del giocatore quando si entra in una determinata area, e fa spownare mostri che assicurino un certo livello di sfida, in piu creare delle zone ad hoc, dove appunto sconfiggere i nemici diventa quasi una piccola quest, come diceva alessandro, certo questo significherebbe implementare i caricamenti per quanto riguarda il sistema dello script, ma poco importa. Il free roaming e' brutto per questo, e' sacrificata troppa roba in nome dell'esplorazione.
Hanno fatto bene in new vegas a creare un'area piu piccola ma piena di cose da fare, e con la mod di arwen non c'e' un combattimento che sia facile, bilancia egregiamente i nemici rispetto al giocatore.
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 13:30
A parte che i videogiochi non fanno sempre più pena, ma sono i giocatori (di vecchia data soprattutto, e ho una mia teoria già esposta del perché) che sembrano essere diventati esigenti a livelli che non capisco proprio... ma fare tutto a mano (sia l'area di gioco, come posizionare i nemici, le armi, ecc...) costa molto, molto, molto di più che farlo con una routine che genera tutto casualmente.
E nessuno ha scritto che le buone idee devono essere scartate, ma che non si può pretendere che, chi sviluppa videogiochi da 30-40 milioni di dollari, non punti a un target più ampio... che per forza di cose vuole giochi semplici.
Volete RPG più complessi? Non ci saranno dei Fallout o dei Torment, ma tra gli indie c'è sicuramente roba che richiede un discreto uso di materia grigia. Non vi piace l'aspetto tecnico? Ripeto, iniziate a fare delle collette perché son fallite software house per molto meno in passato, figurarsi ora se spendono decine di milioni e vendono poche centiania di migliaia di copie.
Tutte porcate per giustificare maggiori guadagni,e questo dal loro punto di vista è normale,ognugno tira l'acqua al suo mulino.
Triste è invece vedere i giocatori che inneggiano al risparmio,quando i dati mostrano che di sicuro non c'è pericolo di fallimento per questi colossi e che appunto il calo di qualità è giustificato solo dall'interminabile bisogno di guadagnare sempre di più,nella loro mente ogni gioco deve mirare a essere il nuovo WOW,basta vedere la voglia di infilare multiplayer in ogni titolo a tutti i costi.
Il discorso sul fatto che generare tutto casualmente sia meno costosto è assurdo,le zone di interesse vengono poi modificate a manina e ci vuole poco con un editor a disporre delle truppe nella giusta posizione o aggiungere dettagli.
Lo facevano 20 anni fà e nessuno si piangeva addosso.
Di indie di questo tipo non ne possono esistere vista la mole grafica richiesta,al massimo mod e chiaramente un surrogato non è comparabile dato che l'immersione della saga TES derivante in parte dalla grafica è il suo punto di forza.
Secondo me..ma la butto li perche' non mi intendo di programmazione, la cosa migliore sarebbe creare uno script, che interagisce con il livello del momento del giocatore quando si entra in una determinata area, e fa spownare mostri che assicurino un certo livello di sfida, in piu creare delle zone ad hoc, dove appunto sconfiggere i nemici diventa quasi una piccola quest, come diceva alessandro, certo questo significherebbe implementare i caricamenti per quanto riguarda il sistema dello script, ma poco importa. Il free roaming e' brutto per questo, e' sacrificata troppa roba in nome dell'esplorazione.
Hanno fatto bene in new vegas a creare un'area piu piccola ma piena di cose da fare, e con la mod di arwen non c'e' un combattimento che sia facile, bilancia egregiamente i nemici rispetto al giocatore.
Quello è esattamente il funzionamento di Fallout 3 e New Vegas... l'area di gioco è suddivisa in blocchi che vengono "tarati" per il livello del giocatore la prima volta che ci entra... e restano tali.
Però, ogni area ha un livello minimo e massimo, cioè... quindi, se entri la prima volta in un area che ha un livello minimo di 15, ma tu sei di decimo... ti trovi nemici tarati per il 15esimo. Così come se entri di livello ventesimo in un area tarata per nemici massimo di quinto livello ti trovi questi.
Da quello che si legge, sembra che Skyrim funzionerà in questa maniera.
Sul discorso free-roaming, è appunto il motivo per cui non capisco... volete un RPG tattico? Non può esserlo un free-roaming, in un free-roaming l'enfasi è posta sull'esplorazione... e non sulla qualità dei combattimenti, ma sulla quantità, perché gli sviluppatori non possono prevedere quando e come un giocatore arriverà in una determinata zona... e devono quindi scendere a compromessi, che per forza di cose non accontentano tutti (in Bethesda poi son particolarmente bravi a scontentare gli appassionati del genere).
Ale55andr0
11-01-2011, 13:34
Ripeto, come fai a fare un sistema che funzioni bene in un free-roaming, ma soprattutto che vada bene a chi è a basso livello e vuole divertirsi,
Quelli sono i tipici bambimin... che vogliono la pappa pronta
E no, la risposta "non fai un gioco per i casual gamers" non vale, perché Bethesda deve incassare.
vale eccome: anzitutto gothic 1 e 2 hanno venduto uguale, divenendo un "cult". E Morrowind, pur facendoti crescere in fretta, ha una profondita ed una complessità che lo renderebbero comunque inadatto all'utenza che dici tu (tonnellate di dialoghi, niente frecciette sulla mappa, viaggio veloce ecc.), eppure ha venduto anch'esso, addirittura più su xbox!. La maggior parte degli acquirenti dei vari TES, Gothic, ecc. sono gli appassionati che le conoscono, non i nuovi giocatori. E a parte quello basta fare un livello di difficoltà apposito per noob e via, se proprio vogliono accontentarli. NON venirmi a dire che la maggior parte degli acquirenti di TES e simili sia composta da gente che non ha avuto a che fare con la vecchia serie, perchè non è così. Se fanno certe semplificazioni è per ampliare ulteriormente le vendite, non perchè in passato si è fatto fiasco, contando sul fatto che i vecchi appassionati non resistono comnuque e acquistano il gioco...tanto se poi non piace ormai lo hanno acquistato, vedi Oblivion che è stato stra criticato ma non è certo stato un gioco di scarso successo commerciale
Ale55andr0
11-01-2011, 13:38
Secondo me..ma la butto li perche' non mi intendo di programmazione, la cosa migliore sarebbe creare uno script, che interagisce con il livello del momento del giocatore quando si entra in una determinata area, e fa spownare mostri che assicurino un certo livello di sfida, .
ma perchèèèè? perchè devo sempre avere un certo livello di sfida? Se mi sono fatto un mazzo così per ore per far crescere il mio personaggio devo anche avere la soddisfazione di veder scappare alla mia vista certi nemici :doh:
Tutte porcate per giustificare maggiori guadagni,e questo dal loro punto di vista è normale,ognugno tira l'acqua al suo mulino.
Triste è invece vedere i giocatori che inneggiano al risparmio,quando i dati mostrano che di sicuro non c'è pericolo di fallimento per questi colossi e che appunto il calo di qualità è giustificato solo dall'interminabile bisogno di guadagnare sempre di più,nella loro mente ogni gioco deve mirare a essere il nuovo WOW,basta vedere la voglia di infilare multiplayer in ogni titolo a tutti i costi.
Per come ragiono io, l'unico cosa a cui debba puntare un'azienda è fare sempre più soldi... e quando guardo alle scelte che fanno, provo a ragionare dal loro punto di vista, non dal mio... altrimenti faccio come tutti voi e mi rodo il fegato.
Il discorso sul fatto che generare tutto casualmente sia meno costosto è assurdo,le zone di interesse vengono poi modificate a manina e ci vuole poco con un editor a disporre delle truppe nella giusta posizione o aggiungere dettagli.
Lo facevano 20 anni fà e nessuno si piangeva addosso.
Non hai idea di quello che scrivi... non è tanto posizionare gli omini che costa tempo e fatica, sempre che ci metti qualcuno che lo sappia fare... ma è tarare tutto il gioco perché sia adatto a qualunque giocatore in qualunque situazione, testate ogni cosa e via dicendo. Se generi casualmente i nemici, li generi sempre più o meno adatti al giocatore. Se metti la roba manina è fissa... e se non tari bene bene il tutto, rischi di portare a frustrazione chi non riesce a passarlo (e quindi perdi gente casual) o di rendere troppo facile il gioco a chi è skillato (e quindi perdi appassionati). Se fai tutto casualmente, sicuramente non perdi la massa...
Di indie di questo tipo non ne possono esistere vista la mole grafica richiesta,al massimo mod e chiaramente un surrogato non è comparabile dato che l'immersione della saga TES derivante in parte dalla grafica è il suo punto di forza.
Son 15 pagine che scrivo che, al di là dell'aspetto tecnico, negli indie c'è roba sicuramente migliore per gli appassionati. Se volete la botte piena e la moglie ubriaca, stra-ripeto iniziate a fare collette, perché dubito che le software house, davanti alla possibilità di grossi guadagni, ci rinuncino per fare un piacere a 4 nostalgici dei bei tempi andati (che tanto più belli di ora non erano, per lo meno in percentuale, ma va bé).
Quelli sono i tipici bambimin... che vogliono la pappa pronta
Quelli che pagano insomma...
vale eccome: anzitutto gothic 1 e 2 hanno venduto uguale, divenendo un "cult". E Morrowind, pur facendoti crescere in fretta, ha una profondita ed una complessità che lo renderebbero comunque inadatto all'utenza che dici tu (tonnellate di dialoghi, niente frecciette sulla mappa, viaggio veloce ecc.), eppure ha venduto anch'esso, addirittura più su xbox!. La maggior parte degli acquirenti dei vari TES, Gothic, ecc. sono gli appassionati che le conoscono, non i nuovi giocatori. E a parte quello basta fare un livello di difficoltà apposito per noob e via, se proprio vogliono accontentarli. NON venirmi a dire che la maggior parte degli acquirenti di TES e simili sia composta da gente che non ha avuto a che fare con la vecchia serie, perchè non è così. Se fanno certe semplificazioni è per ampliare ulteriormente le vendite, non perchè in passato si è fatto fiasco, contando sul fatto che i vecchi appassionati non resistono comnuque e acquistano il gioco...tanto se poi non piace ormai lo hanno acquistato, vedi Oblivion che è stato stra criticato ma non è certo stato un gioco di scarso successo commerciale
Puoi scrivere le papparedelle che vuoi, io guardo la storia... e la storia, sia su PC che su console, dice chge chi ha fatto giochi di nicchia è fallito (Black Isle, Looking Glass, Origin, Troika, ecc...) chi si è adattato alla massa è multi-milionario (Blizzard, Valve, Epic, Bioware, Bethesda).
cronos1990
11-01-2011, 13:43
si ma la discussione non ha senso se quando qualcuno propone delle buone idee devono essere scartate e tacciate come impossibili perchè il gioco deve vendere al mass market e la bathesha deve guadagnare. Sono le principali due ragioni per cui i giochi fanno sempre più pena e se si prendono a giustificazione ogni porcata è sacra e incontestabile mentre ogni margine di miglioramento morto e sepolto.
Tanto più se gli argomenti sono cose blande come il livellamento o i combattimenti con approccio strategico,che hanno un costo infinitesimo ma sono frutto della capacità di level design.Seguendo questo discorso e prendendolo per buono, si giunge ad una sola conclusione...
...che la Bethesda è popolata da un branco d'idioti incompetenti :asd:
(che è tra l'altro il mio pensiero).
Alla Bethesda regna la banalità e la sciatteria da 15 anni, non è un problema di adesso relativo ai costi od alla difficoltà nel creare certe situazioni. Semplicemente non sono capaci di fare un videogioco. Hanno fatto la loro fortuna con i primi capitoli della saga di TES, e da allora vivono di rendita su quel successo commerciale, riproponendo di volta in volta lo stesso gioco ma in maniera sempre più scarna, banale, irrazionale.
Questo sia perchè è un facile guadagno (questo TES potrebbe fare ancor più schifo di Oblivion, ma tanto ne venderanno a pacchi sia di questo che dei capitoli futuri) e perchè sono un ammasso di programmatori farlocchi :asd:
In fin dei conti non si sta chiedendo di raggiungere i livelli di Torment, che tra l'altro è un gioco di natura diversa, ma proprio considerando i titoli indie che son stati citati mi viene da pensare che:
come mai un gruppo di 200 persone (Bethesda) oltre a proporre un mondo con una certa grafica ed un'elevata vastità (che è poi la parte che fa lievitare i costi di produzione) non riescono a proporre uno stralcio di gameplay che gruppi di 2-3-4-5 persone (giochi Indie) riescono a fare senza il becco di un quattrino? E' talmente impossibile od oneroso essere un minimo creativi su un aspetto del prodotto che, come dimostrano i titoli Indie, non richiede tempi o spese assurde ma semplicemente un minimo di inventiva e capacità nel programmare?
Per me le soluzioni sono solo 2, e le ho già esposte di fatto: o alla Bethesda non vogliono rischiare nel cambiare una formula che funziona commercialmente, o hanno un branco di cerebrolesi come programmatori... ed il mio modesto parere è che alla Bethesda questi 2 aspetti siano presenti entrambi :asd:
ma perchèèèè? perchè devo sempre avere un certo livello di sfida? Se mi sono fatto un mazzo così per ore per far crescere il mio personaggio devo anche avere la soddisfazione di veder scappare alla mia vista certi nemici :doh:
Questo devi chiederlo a quella marea di gente che criticava proprio questo in Morrowind, e ha spinto Bethesda a fare le porcate che ha fatto con Oblivion.
Seguendo questo discorso e prendendolo per buono, si giunge ad una sola conclusione...
...che la Bethesda è popolata da un branco d'idioti incompetenti :asd:
(che è tra l'altro il mio pensiero).
Alla Bethesda regna la banalità e la sciatteria da 15 anni, non è un problema di adesso relativo ai costi od alla difficoltà nel creare certe situazioni. Semplicemente non sono capaci di fare un videogioco. Hanno fatto la loro fortuna con i primi capitoli della saga di TES, e da allora vivono di rendita su quel successo commerciale, riproponendo di volta in volta lo stesso gioco ma in maniera sempre più scarna, banale, irrazionale.
Questo sia perchè è un facile guadagno (questo TES potrebbe fare ancor più schifo di Oblivion, ma tanto ne venderanno a pacchi sia di questo che dei capitoli futuri) e perchè sono un ammasso di programmatori farlocchi :asd:
In fin dei conti non si sta chiedendo di raggiungere i livelli di Torment, che tra l'altro è un gioco di natura diversa, ma proprio considerando i titoli indie che son stati citati mi viene da pensare che:
come mai un gruppo di 200 persone (Bethesda) oltre a proporre un mondo con una certa grafica ed un'elevata vastità (che è poi la parte che fa lievitare i costi di produzione) non riescono a proporre uno stralcio di gameplay che gruppi di 2-3-4-5 persone (giochi Indie) riescono a fare senza il becco di un quattrino? E' talmente impossibile od oneroso essere un minimo creativi su un aspetto del prodotto che, come dimostrano i titoli Indie, non richiede tempi o spese assurde ma semplicemente un minimo di inventiva e capacità nel programmare?
Per me le soluzioni sono solo 2, e le ho già esposte di fatto: o alla Bethesda non vogliono rischiare nel cambiare una formula che funziona commercialmente, o hanno un branco di cerebrolesi come programmatori... ed il mio modesto parere è che alla Bethesda questi 2 aspetti siano presenti entrambi :asd:
Probabile tutto quello che hai scritto, ma Bethesda nel 1999 stava fallendo proprio perché Daggerfall e Arena non avevano venduto una fava. Sull'orlo della bancarotta, l'acquisto ZenimxMedia (creata ad hoc) è servito per decuplicare il numero di dipendenti e lavorare al primo gioco "fatto a mano" della serie: Morrowind. Grazie anche e sprattutto alle vendite su console, son ritornati in carreggiata e poi con Oblivion e soprattutto Fallout 3 han spiccato il volo... sempre su console.
Come software house PC e basta, che faceva giochi come Arena e Daggerfall sicuramente di nicchia, stavan fallendo anche loro.
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 13:54
Per come ragiono io, l'unico cosa a cui debba puntare un'azienda è fare sempre più soldi... e quando guardo alle scelte che fanno, provo a ragionare dal loro punto di vista, non dal mio... altrimenti faccio come tutti voi e mi rodo il fegato.
Si sei il tipico operaio che tifa per gli impreditori,ti lascio dedurre quanto sia furba questa mentalità :asd:
Hai il diritto di essere poco furbo ma non dire agli altri di non fare ragionamenti correti, mi rovini le poche menti rimaste :asd:
Non hai idea di quello che scrivi... non è tanto posizionare gli omini che costa tempo e fatica, sempre che ci metti qualcuno che lo sappia fare... ma è tarare tutto il gioco perché sia adatto a qualunque giocatore in qualunque situazione, testate ogni cosa e via dicendo. Se generi casualmente i nemici, li generi sempre più o meno adatti al giocatore. Se metti la roba manina è fissa... e se non tari bene bene il tutto, rischi di portare a frustrazione chi non riesce a passarlo (e quindi perdi gente casual) o di rendere troppo facile il gioco a chi è skillato (e quindi perdi appassionati). Se fai tutto casualmente, sicuramente non perdi la massa...
Già fare le cose bene e bilanciarle è dura,farlo a caso con un generatore random è più facile.
Quindi? Il risultato è che nel primo caso si ha una porcata dal punto di vista del bilanciamento e della sfida,mentre nel secondo un gioco interessante.
La cosa è oltretutto un non-problema visto che essendo free-roaming se una zona è mal calibrata ci torni ad un livello più alto. Una parte del gioco che si livella,magari a intervalli in modo da fermarsi a un certo punto,è ovviamente accettabile. Ma tutto...è solo voglia di tirar via e buttar fuori la solita porcata per consolari abituati a god of war che è tanto carino sia chiaro,ma non è possibile sia l'unico modo di giocare che ormai viene concepito dal giocatore medio.
Son 15 pagine che scrivo che, al di là dell'aspetto tecnico, negli indie c'è roba sicuramente migliore per gli appassionati. Se volete la botte piena e la moglie ubriaca, stra-ripeto iniziate a fare collette, perché dubito che le software house, davanti alla possibilità di grossi guadagni, ci rinuncino per fare un piacere a 4 nostalgici dei bei tempi andati (che tanto più belli di ora non erano, per lo meno in percentuale, ma va bé).
Ho già scritto chiaramente che questo tipo di gioco nello specifico basandosi sull'impatto grafico non può esistere come indie,punto. Non vedo che altro ci sia da discutere.
Non vedo tra l'altro dove sarebbe la rinuncia a grossi guadagni nel creare un gioco migliore, non mi pare sia saltato fuori nessun argomento la cui implementazione richieda di tagliar fuori giocatori inesperti,anzi,sono saltati fuori argomenti che potrebbero solo rendere l'esperienza migliore per tutti.
Mah , io credo che ci sia un bel po' di mitizzazione di TES III , molte delle modifiche apportate in Oblivion erano richieste fatte dai giocatori di Morrowind ( a partire dal famigerato autoleveling ) come sempre c' è a chi piace in un modo e a chi piace in un altro ... e alla fine nessuno è mai contento perchè non è al 100% come lo voleva lui ...
In Oblivion ci sono diverse cose che a me non piacciono , ma ci sono anche altre cose in cui lo ritengo superiore a Morrowind , a partire proprio dall' autolevel , che sarà fatto male fin che volete ma è utile a rendere la sfida sempre interessante , per continuare con i fast travel che IMHO sono una manna per chi non ha voglia di perdere ore di tempo per spostarsi da un posto all' altro ma che qualcuno ha insultato come fosse l' avvento dell' anticristo ...
Quando comincerete a giudicare i giochi per quello che sono e non per quello che avreste voluto fossero, allora forse comincerete a divertirvi anche con quelli "moderni"...
*
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 13:55
Seguendo questo discorso e prendendolo per buono, si giunge ad una sola conclusione...
...che la Bethesda è popolata da un branco d'idioti incompetenti :asd:
(che è tra l'altro il mio pensiero).
Alla Bethesda regna la banalità e la sciatteria da 15 anni, non è un problema di adesso relativo ai costi od alla difficoltà nel creare certe situazioni. Semplicemente non sono capaci di fare un videogioco. Hanno fatto la loro fortuna con i primi capitoli della saga di TES, e da allora vivono di rendita su quel successo commerciale, riproponendo di volta in volta lo stesso gioco ma in maniera sempre più scarna, banale, irrazionale.
Questo sia perchè è un facile guadagno (questo TES potrebbe fare ancor più schifo di Oblivion, ma tanto ne venderanno a pacchi sia di questo che dei capitoli futuri) e perchè sono un ammasso di programmatori farlocchi :asd:
In fin dei conti non si sta chiedendo di raggiungere i livelli di Torment, che tra l'altro è un gioco di natura diversa, ma proprio considerando i titoli indie che son stati citati mi viene da pensare che:
come mai un gruppo di 200 persone (Bethesda) oltre a proporre un mondo con una certa grafica ed un'elevata vastità (che è poi la parte che fa lievitare i costi di produzione) non riescono a proporre uno stralcio di gameplay che gruppi di 2-3-4-5 persone (giochi Indie) riescono a fare senza il becco di un quattrino? E' talmente impossibile od oneroso essere un minimo creativi su un aspetto del prodotto che, come dimostrano i titoli Indie, non richiede tempi o spese assurde ma semplicemente un minimo di inventiva e capacità nel programmare?
Per me le soluzioni sono solo 2, e le ho già esposte di fatto: o alla Bethesda non vogliono rischiare nel cambiare una formula che funziona commercialmente, o hanno un branco di cerebrolesi come programmatori... ed il mio modesto parere è che alla Bethesda questi 2 aspetti siano presenti entrambi :asd:
amen :asd:
Si sei il tipico operaio che tifa per gli impreditori,ti lascio dedurre quanto sia furba questa mentalità :asd:
Hai il diritto di essere poco furbo ma non dire agli altri di non fare ragionamenti correti, mi rovini le poche menti rimaste :asd:
Io non tifo per nessuno... il primo che mi fa un torto, ricco o povero che sia, verrà criticato... altrimenti non vedo perché patteggiare per uno o per l'altro, dato che Bethesda, fino a prova contraria, dà da mangiare a dozzine, se non centinaia, di operai.
Già fare le cose bene e bilanciarle è dura,farlo a caso con un generatore random è più facile.
Quindi? Il risultato è che nel primo caso si ha una porcata dal punto di vista del bilanciamento e della sfida,mentre nel secondo un gioco interessante.
Morriwind era tutto fatto a mano, in toto. Oblivion aveva certi nemici e certi oggetti livellati. Fallout 3 era una via di mezzo. Arena e Daggerfall mi sembra avessero quasi ogni cosa, anche le quest, generata casualmente, ma nonostante tutto son considerati molto più di nicchia e difficili di Morrowind.
La cosa è oltretutto un non-problema visto che essendo free-roaming se una zona è mal calibrata ci torni ad un livello più alto. Una parte del gioco che si livella,magari a intervalli in modo da fermarsi a un certo punto,è ovviamente accettabile. Ma tutto...è solo voglia di tirar via e buttar fuori la solita porcata per consolari abituati a god of war che è tanto carino sia chiaro,ma non è possibile sia l'unico modo di giocare che ormai viene concepito dal giocatore medio.
Ma guarda che Skyrim funzionerà così.... l'ho scritto. E' un buon compromesso tra Oblivion e Morrowind, nessuno ha scritto che tutto si livella... succede solo in Oblivion e abbiamo già detto che è una porcata.
Piacerebbe anche me un gioco tutto fatto a mano, ma nell'era delle console porta troppe controindicazioni. Perchés su console ci stanno sia i giocatori occasionali, che vogliono vincere facile, sia quelli che in 2 giorni hanno piallato il piallabile (anche a un gioco del genere), non si divertono più... e rivendono (con incremento quindi del mercato dell'usato).
Ho già scritto chiaramente che questo tipo di gioco nello specifico basandosi sull'impatto grafico non può esistere come indie,punto. Non vedo che altro ci sia da discutere.
Continui a dire che Skyrim si basa sull'impatto grafico, che è un controsenso quando poi vuoi che vengano implementate feature che non hanno niente a che vedere con l'aspetto tecnico.
Io ti ho risposto più volte: Ti interessa l'aspetto tecnico, ti accontenti di giochi per la massa. Non ti interessa? Vai di indie. Questo tranne rari casi che però, anche quando vendono bene (The Witcher, Stalker) vendono 1/10 di Fallout 3.
Non vedo tra l'altro dove sarebbe la rinuncia a grossi guadagni nel creare un gioco migliore, non mi pare sia saltato fuori nessun argomento la cui implementazione richieda di tagliar fuori giocatori inesperti,anzi,sono saltati fuori argomenti che potrebbero solo rendere l'esperienza migliore per tutti.
Mai scritto il contrario... ho scritto che rendere il gioco migliore costa più soldi e non è detto che incrementi i guadagni. Ma se te sei uno di quegli operai che pensano che gli imprenditori siano sempre il male, c'è poco da discutere.
cronos1990
11-01-2011, 14:11
Probabile tutto quello che hai scritto, ma Bethesda nel 1999 stava fallendo proprio perché Daggerfall e Arena non avevano venduto una fava. Sull'orlo della bancarotta, l'acquisto ZenimxMedia (creata ad hoc) è servito per decuplicare il numero di dipendenti e lavorare al primo gioco "fatto a mano" della serie: Morrowind. Grazie anche e sprattutto alle vendite su console, son ritornati in carreggiata e poi con Oblivion e soprattutto Fallout 3 han spiccato il volo... sempre su console.
Come software house PC e basta, che faceva giochi come Arena e Daggerfall sicuramente di nicchia, stavan fallendo anche loro.Si vero... però spesso mi domando il motivo per cui son fallite. Quanto incide il fatto che è cambiato parecchio il modo di commerciare i videogiochi rispetto a 15 anni fa? Io credo che la massificazione dei videogiochi (e l'aumento degli introiti) non dipenda tanto dalla "semplificazione" dei videogiochi, ma molto dal diverso modo di presentarli al pubblico. L'esplosione dei casual-gamers è avvenuta soprattutto con la Wii, non certo nel 2000 (molte aziende informatiche son fallite in quegli anni).
Comunque, al di là di tutto questo... trovo singolare che giochi indie, in poco tempo, senza soldi e solo con qualche buona idea, producano gameplay nettamente superiori a quello di giochi come i TES. Qualcuno, in altri discorsi, parlava di implementare il sistema di combattimento di M&B in TES. Ora, non dico che questo debba accadere, ma M&B è l'esempio che più si avvicina, per tipologia di gioco, a questo discorso (tra l'altro esistono anche mod che utilizzano la magia in M&B, che sarebbe l'elemento in meno rispetto ai giochi TES).
Implementare un sistema di combattimento "decente" e tirare fuori qualche idea davvero degna di nota per il problema della facilità/difficoltà degli scontri dubito comporti ingenti investimenti di tempo e denaro (ed i giochi Indie sono li a dimostrarlo).
Per esempio, sul discorso livellamento: senza tirare fuori NULLA di sconvolgente, basterebbe proporre un mondo in cui certe zone sono adatte ai livelli bassi, altre per i livelli medi ed altre per i livelli alti. Aggiungici alcune aree particolari in cui ci sono scontri/personaggi/luoghi/oggetti unici e di una certa importanza (oltre a quelli per un'eventuale trama per il gioco) ed un semplice auto-livellamento che innalza solamente entro un range limitato la difficoltà degli scontri, e già a mio avviso ottieni un discreto bilanciamento.
Il tutto senza chissà quale problema di level-design, creazioni particolari o spese assurde insostenibili per i guadagni.
Il fatto è che tra il Top e lo schifo più assoluto ci sono le vie di mezzo, diverse delle quali proponibili senza grosse spese... alla Bethesda riescono nella titanica impresa dello stare ad un livello inferiore dello schifo più assoluto :asd:
E la cosa più lampante di questo è evidente nel raffronto tra Fallout 3 e New Vegas.
Darkless
11-01-2011, 14:14
Quando comincerete a giudicare i giochi per quello che sono e non per quello che avreste voluto fossero, allora forse comincerete a divertirvi anche con quelli "moderni"...
Se cammino guardando per terra perchè spero di trovare 50 euro caduti a qualcuno e vedo uno stronzo di cane lo prendo per quello che è, il che non significa che debba raccoglierlo e mettermelo in tasca perchè massì, alla fine ho trovato qualcosa. Posso farlo invece se anzichè 50 euro ne trovo 20 o 10.
Cos'hanno in comune questi giochi e gli stronzi ? Semplice, sono entrambi fatti col culo.
fraussantin
11-01-2011, 14:16
lol .....
non raga non è un bot :asd:
Darkless
11-01-2011, 14:17
Il fatto è che tra il Top e lo schifo più assoluto ci sono le vie di mezzo, diverse delle quali proponibili senza grosse spese... alla Bethesda riescono nella titanica impresa dello stare ad un livello inferiore dello schifo più assoluto :asd:
E la cosa più lampante di questo è evidente nel raffronto tra Fallout 3 e New Vegas.
Prendo in prestito una frase da un altro forum: bethesda ha un un potere a livello pubblicitario, di marketing e anche di mera nomea tale che chi la segue bimbominkia o meno si comprerebbe qualsiasi cosa, persino un buon gdr.
Si vero... però spesso mi domando il motivo per cui son fallite. Quanto incide il fatto che è cambiato parecchio il modo di commerciare i videogiochi rispetto a 15 anni fa? Io credo che la massificazione dei videogiochi (e l'aumento degli introiti) non dipenda tanto dalla "semplificazione" dei videogiochi, ma molto dal diverso modo di presentarli al pubblico. L'esplosione dei casual-gamers è avvenuta soprattutto con la Wii, non certo nel 2000 (molte aziende informatiche son fallite in quegli anni).
No, i casual gamers son sempre stati la stragrande maggioranza (in percentuale) dei giocatori sin da Pong. Non è che Mario, Ocarina of Time o Street Fighter 2 fosseto giochi di nicchia, che richiedessero cervello o roba del genere. Tomb Raider e Resident Evil erano giochi cinematografici e adatti a tutti. Non è che ID Software ha sfondato facendo un RPG a turni a inizio anni 90, così come Valve e Epic a fine anni 90. Non è che Blizzard è diventata miliardaria facendo RPG o RTS complessi e con manuali da "Civilization"... e Bioware sicuramente non ha mai fatto RPG paragonabile a Black Isle, ma quest'ultima è fallita, la casa canadese no, anzi.
La differenza è che ora giocano milioni di person in più e l'età media si è notevolmente alzata (di una decina d'anni almeno) con le donne che stanno velocemente arrivando ad occupare un buon 50% sul totale... quindi i giochi "casual" incassano uguale in percentuale (Carmack girava in Ferrari quando Spector tirava ad arrivare a fine mese), ma in quantità è uno sfracasso di soldi... cge però servono anche e soprattutto per fare i giochi, i cui costi son lievitati grazie alle nuove tecnologie.
Comunque, al di là di tutto questo... trovo singolare che giochi indie, in poco tempo, senza soldi e solo con qualche buona idea, producano gameplay nettamente superiori a quello di giochi come i TES. Qualcuno, in altri discorsi, parlava di implementare il sistema di combattimento di M&B in TES. Ora, non dico che questo debba accadere, ma M&B è l'esempio che più si avvicina, per tipologia di gioco, a questo discorso (tra l'altro esistono anche mod che utilizzano la magia in M&B, che sarebbe l'elemento in meno rispetto ai giochi TES).
Implementare un sistema di combattimento "decente" e tirare fuori qualche idea davvero degna di nota per il problema della facilità/difficoltà degli scontri dubito comporti ingenti investimenti di tempo e denaro (ed i giochi Indie sono li a dimostrarlo).
Per esempio, sul discorso livellamento: senza tirare fuori NULLA di sconvolgente, basterebbe proporre un mondo in cui certe zone sono adatte ai livelli bassi, altre per i livelli medi ed altre per i livelli alti. Aggiungici alcune aree particolari in cui ci sono scontri/personaggi/luoghi/oggetti unici e di una certa importanza (oltre a quelli per un'eventuale trama per il gioco) ed un semplice auto-livellamento che innalza solamente entro un range limitato la difficoltà degli scontri, e già a mio avviso ottieni un discreto bilanciamento.
Il tutto senza chissà quale problema di level-design, creazioni particolari o spese assurde insostenibili per i guadagni.
Il fatto è che tra il Top e lo schifo più assoluto ci sono le vie di mezzo, diverse delle quali proponibili senza grosse spese... alla Bethesda riescono nella titanica impresa dello stare ad un livello inferiore dello schifo più assoluto :asd:
E la cosa più lampante di questo è evidente nel raffronto tra Fallout 3 e New Vegas.
Questo è un altro paio di maniche... probabilmente i costi di produzione per i giochi tripla A son talmente elevati, che non gli conviene prendere dei rischi, che invece gli indie si possono permettere.
La butto la: ma non è che il solito ennesimo gioco fantasy comincia davvero a rompere i maroni?
Ok che quelle cose piacciono anche a me, ma dopo 15 anni di draghi, orchi, cavalieri, cattivi, magie e spade... la cosa comincia un pochettino a rompermi le scatole.
Non c'è nessuno in grado di creare un nuovo "genere", qualcosa anche di assurdo o molto poco fedele alla realtà?
Andrà a finire che comincerò ad apprezzare Maxis che con Darkspore... almeno sta cercando di dar vita ad un H&S che non è suoi soliti binari fantasy con orchi, scheletri e maghi!
Ci vorrebbe qualche gioco di più alla Mass effect, magari meno action, con un sistema di combattimento più elaborato...
Se cammino guardando per terra perchè spero di trovare 50 euro caduti a qualcuno e vedo uno stronzo di cane lo prendo per quello che è, il che non significa che debba raccoglierlo e mettermelo in tasca perchè massì, alla fine ho trovato qualcosa. Posso farlo invece se anzichè 50 euro ne trovo 20 o 10.
E infatti il paragone devi farlo solo con soldi, se non è come dire... mi guardo un film bello o mi faccio a un videogioco mediocre?
Se si parla di videogiochi, se trovo 50€ son contento, ma se ne trovo 10€... potrebbero bastarmi lo stesso.
Cos'hanno in comune questi giochi e gli stronzi ? Semplice, sono entrambi fatti col culo.
E' tutto un problema tuo... io quest'anno, con giochi usciti negli ultimi 3 anni, mi son divertito un casino e mi diverto ancora. Se tu sei così superiore da non riuscire a divertirti più con nulla, peccato per te.
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 14:24
Io non tifo per nessuno... il primo che mi fa un torto, ricco o povero che sia, verrà criticato... altrimenti non vedo perché patteggiare per uno o per l'altro, dato che Bethesda, fino a prova contraria, dà da mangiare a dozzine, se non centinaia, di operai.
Barzelletta,bathesha usa gli operai e gli dà mangiare per quanto è costretta a farlo mentre spartisce i miliardi tra gli azionisti.
Ma non vorrei trasformarlo in un discorso politico,dato che anchè se il nome può trarre in inganno non sono comunista,leninista o amante della grande madre russia :asd:
Qui nelle specifico si tratta interessi consumatore - produttore. E tu sei un consumatore. Se pensi nell'ottica del produttore ma ti trovi dall'altra parte fai l'errore più grosso che si possa fare.
Morriwind era tutto fatto a mano, in toto. Oblivion aveva certi nemici e certi oggetti livellati. Fallout 3 era una via di mezzo. Arena e Daggerfall mi sembra avessero quasi ogni cosa, anche le quest, generata casualmente, ma nonostante tutto son considerati molto più di nicchia e difficili di Morrowind.
Ma guarda che Skyrim funzionerà così.... l'ho scritto. E' un buon compromesso tra Oblivion e Morrowind, nessuno ha scritto che tutto si livella... succede solo in Oblivion e abbiamo già detto che è una porcata.
Non lo sò,c'è da vedere cosa sarà skyrim,ho i miei dubbi.
Piacerebbe anche me un gioco tutto fatto a mano, ma nell'era delle console porta troppe controindicazioni. Perchés su console ci stanno sia i giocatori occasionali, che vogliono vincere facile, sia quelli che in 2 giorni hanno piallato il piallabile (anche a un gioco del genere), non si divertono più... e rivendono (con incremento quindi del mercato dell'usato).
E allora in futuro scrivi quello che ti piace non quello che conviene fare a loro e se qualcuno propone cose furbe dagli ragione e dì "peccato piacerebbe anche a me ma credo che andranno a risparmio perchè qualcuno in 2 giorni deve piallare tutto".
Altrimenti sembra che ti vada bene succhiarti tutto quello che ti sparano solo perchè a loro conviene,i pareri qui non servono a cambiare di un millimetro il futuro dei giochi,ma solo ad accertare la sanità mentale reciproca trovando conforto nel punto di vista di qualcun altro che nota che c'è qualcosa che non và :asd:
Continui a dire che Skyrim si basa sull'impatto grafico, che è un controsenso quando poi vuoi che vengano implementate feature che non hanno niente a che vedere con l'aspetto tecnico.
Io ti ho risposto più volte: Ti interessa l'aspetto tecnico, ti accontenti di giochi per la massa. Non ti interessa? Vai di indie. Questo tranne rari casi che però, anche quando vendono bene (The Witcher, Stalker) vendono 1/10 di Fallout 3.
Ma è chiaro invece,l'aspetto tecnico è molto importante ma senza un gameplay decente è solo un panorama,un demo per lobotomizzati.
Per questo sinceramente per quanto l'immersione dato il tipo di gioco sia piacevole e fondamentale chiedo un gameplay che la accompagni.
E mi sembra il minimo.
In questo tipologia non esistono indie,non c'è da discuterne penso. E purtroppo anche passando alla categoria rpg isometrica non vedo la luce nel panorama indie.
Mai scritto il contrario... ho scritto che rendere il gioco migliore costa più soldi e non è detto che incrementi i guadagni. Ma se te sei uno di quegli operai che pensano che gli imprenditori siano sempre il male, c'è poco da discutere.
Si un po' di guadagni in meno per una qualità migliore,io sono uno di quei consumatori che pensa che se loro si spartiscono due o tre miliardi in meno e io ho un gioco migliore dopo aver pagato 50e per i loro dividendi sono più soddisfatto. Anche perchè altrimenti non lo compro proprio sinceramente.
Non vedo che altro ragionamento logico dovrei fare,di sicuro non il tuo dove la miglior scelta è quella ottima per loro,cioè massimizzare i guadagni a scapito della qualità.
Barzelletta,bathesha usa gli operai e gli dà mangiare per quanto è costretta a farlo mentre spartisce i miliardi tra gli azionisti.
Ma non vorrei trasformarlo in un discorso politico,dato che anchè se il nome può trarre in inganno non sono comunista,leninista o amante della grande madre russia :asd:
Qui nelle specifico si tratta interessi consumatore - produttore. E tu sei un consumatore. Se pensi nell'ottica del produttore ma ti trovi dall'altra parte fai l'errore più grosso che si possa fare.
E allora in futuro scrivi quello che ti piace non quello che conviene fare a loro e se qualcuno propone cose furbe dagli ragione e dì "peccato piacerebbe anche a me ma credo che andranno a risparmio perchè qualcuno in 2 giorni deve piallare tutto".
Altrimenti sembra che ti vada bene succhiarti tutto quello che ti sparano solo perchè a loro conviene,i pareri qui non servono a cambiare di un millimetro il futuro dei giochi,ma solo ad accertare la sanità mentale reciproca trovando conforto nel punto di vista di qualcun altro che nota che c'è qualcosa che non và :asd:
Stiamo discutendo sul perché Bethesda prenda determinate scelte? Io ti ho dato la risposta... provando a ragionare come loro.
Ma è chiaro invece,l'aspetto tecnico è molto importante ma senza un gameplay decente è solo un panorama,un demo per lobotomizzati.
Per questo sinceramente per quanto l'immersione dato il tipo di gioco sia piacevole e fondamentale chiedo un gameplay che la accompagni.
E mi sembra il minimo.
In questo tipologia non esistono indie,non c'è da discuterne penso. E purtroppo anche passando alla categoria rpg isometrica non vedo la luce nel panorama indie.
Il gameplay deve divertire, non deve essere decente... se non ti diverte, passi ad altro. Al di là dell'autolevelling e di qualche semplificazione, spesso ben accetta (come il fast travel), Oblivion come gameplay non è tanto diverso da Morrowind.
Si un po' di guadagni in meno per una qualità migliore,io sono uno di quei consumatori che pensa che se loro si spartiscono due o tre miliardi in meno e io ho un gioco migliore dopo aver pagato 50e per i loro dividendi sono più soddisfatto. Anche perchè altrimenti non lo compro proprio sinceramente.
Non vedo che altro ragionamento logico dovrei fare,di sicuro non il tuo dove la miglior scelta è quella ottima per loro,cioè massimizzare i guadagni a scapito della qualità.
Mai scritto che comprerò Skyrim... non sto facendo un ragionamento di quel tipo. Io Skyrim lo comprerò solo se si rivelerà essere un gioco che possa apprezzare, ma non al dayone che già gli ho dato troppi soldi con Fallout 3 a Bethesda.
Non c'entra nulla quello che penso io, rispetto a quello che credo sia il ragionamento di Bethesda su come sviluppare Skyrim.
Un conto è discutere dle perché, un conto è fare il solito elenco delle feature che ci piacerebbero in un videogioco... a questo punto mi metto a farli io, che faccio prima.
Darkless
11-01-2011, 14:34
E infatti il paragone devi farlo solo con soldi, se non è come dire... mi guardo un film bello o mi faccio a un videogioco mediocre?
Se si parla di videogiochi, se trovo 50€ son contento, ma se ne trovo 10€... potrebbero bastarmi lo stesso.
Già una monetina da 2 euro è un paragone esagerato
E' tutto un problema tuo... io quest'anno, con giochi usciti negli ultimi 3 anni, mi son divertito un casino e mi diverto ancora. Se tu sei così superiore da non riuscire a divertirti più con nulla, peccato per te.
Non sono io ad essere superiore. Sono i giochi ad esser peggiorati talmente tanto da esser diventati mediamente un'accozzaglia nauseante di vaccate a misura di cerebroleso. E la cosa vale per quasi tutti i media chi più chi meno.
Poi c'è anche chi si diverte come un matto e non perde una sola puntata del grande fratello o il vanzina di natale piuttosto che l'ultimo sproloquio logorroico della troisi. Non per questo li invidio o reputo un peccato non riuscire a fare altrettanto, anzi sarei ben più triste del contrario.
Già una monetina da 2 euro è un paragone esagerato
Una volta con 200 lire giocavo un paio d'ore a Wonder Boy in Monster Land, vuoi mai che con due euro mi ci diverto anche di più.
Non sono io ad essere superiore. Sono i giochi ad esser peggiorati talmente tanto da esser diventati mediamente un'accozzaglia nauseante di vaccate a misura di cerebroleso. E la cosa vale per quasi tutti i media chi più chi meno.
Poi c'è anche chi si diverte come un matto e non perde una sola puntata del grande fratello o il vanzina di natale piuttosto che l'ultimo sproloquio logorroico della troisi. Non per questo li invidio o reputo un peccato non riuscire a fare altrettanto, anzi sarei ben più triste del contrario.
Contento tu... se il Grande Fratello mi divertisse, lo guarderei e ne sarei contento. Non mi abbassa la livello di quelli che si credono superiori per i propri gusti personali.
cronos1990
11-01-2011, 14:41
Se cammino guardando per terra perchè spero di trovare 50 euro caduti a qualcuno e vedo uno stronzo di cane lo prendo per quello che è, il che non significa che debba raccoglierlo e mettermelo in tasca perchè massì, alla fine ho trovato qualcosa. Posso farlo invece se anzichè 50 euro ne trovo 20 o 10.
Cos'hanno in comune questi giochi e gli stronzi ? Semplice, sono entrambi fatti col culo.:asd:
Questo è un altro paio di maniche... probabilmente i costi di produzione per i giochi tripla A son talmente elevati, che non gli conviene prendere dei rischi, che invece gli indie si possono permettere.Il problema a mio avviso sta tutto nel marketing e nella pubblicità.
Per esempio: se un gioco come "Descent" o "M&B" l'avesse fatto e commercializzato la Bethesda (a parità di investimenti di ogni tipo) a prezzi pari a quello dei TES, quanto avrebbero venduto? A mio avviso tantissimo. Certo, il contenuto proposta conta, e spesso viene per l'appunto creato in modo tale da vendere (e non per essere buono in se), ma moltissimo dipende dalla bravura nel commercializzare e pubblicizzare il prodotto (o sul vivere sui miti del passato, come TES III per la Bethesda).
Anche perchè, spesso e volentieri, la gente acquista il gioco senza informarsi prima, oppure basandosi su quello che viene detto dalla casa di distribuzione... per dire, il mondo è pieno di gente convinta ancora oggi che DAO sia il seguito spirituale di Baldur's Gate :asd:
Questo mi porta ancor più a pensare che alla Bethesda c'è un branco di scimmie NON ammaestrate, perchè fare quel poco che è concesso in natura alla mente umana (usare almeno il 2% della materia grigia che ci ritroviamo) proprio non gli riesce. Basterebbe un minimo per migliorare il gameplay e vendendo lo stesso un fracco di copie del gioco. Ripeto: un minimo, non stravolgere od investire ingenti risorse per fare qualcosa di nuovo ed originale. Si sta chiedendo un minimo.
Ma basta che leggi le dichiarazioni su questo TES V: vengono a vantarsi che han risolto il problema della velocità della corsa all'indietro... siamo in grado di fermarci un attimo a riflettere su quale puttanata si è basato l'80% del gameplay di Oblivion? Sulla capacità di correre all'indietro come Ben Johnson quando era dopato e continuare a menare il nostro avversario senza che potesse colpirci. Una cosa del genere è talmente rapida e banale da programmare "decentemente" con un minimo di cervello (si parla di camminare all'indietro, il movimento base del personaggio dopo quello del camminare in avanti) che anche le rane dello stagno sanno che se cammini all'indietro vai più lento. Alla Bethesda no...
Una volta con 200 lire giocavo un paio d'ore a Wonder Boy in Monster Land, vuoi mai che con due euro mi ci diverto anche di più.Ero un impedito con quel gioco... in compenso spendevo monetine da 500 lire a palate per "Alpha Mission 2", una partita mi durava anche un'ora e mezza :D
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 14:42
Stiamo discutendo sul perché Bethesda prenda determinate scelte? Io ti ho dato la risposta... provando a ragionare come loro.
Le ragioni di bathesha sono le stessa ragioni di qualsiasi grande impresa,le stesse ragioni per cui da un punto di vista economico,non politico sottolineo,economico, il mondo stà andando a puttane.
Interessi economici di gruppi ristretti a scapito di qualità,salute e benessere generale.
Trattandosi di giochi la salute la possiamo scartare diciamo,ma il resto rimane.
Per cui dato che è così per tutti e tutto non ha senso ribadire ogni volta che le ragioni delle SH sono far soldi,grazie lo sanno già tutti,chissene?
Mentre dare un parere,un contributo o un opinione su come potrebbero essere migliorate certe cose o cosa non và in un gioco (che magari poi può essere raddrizzato in parte da un mod) è un discorso che varia di volta in volta e ha senso.
Almeno è personale e non sembra di sentire un portavoce di interessi terzi che già li sanno fanno benissimo per conto loro :asd:
vincenzomary
11-01-2011, 14:47
Mentre dare un parere,un contributo o un opinione su come potrebbero essere migliorate certe cose o cosa non và in un gioco (che magari poi può essere raddrizzato in parte da un mod) è un discorso che varia di volta in volta e ha senso.
Almeno è personale e non sembra di sentire un portavoce di interessi terzi che già li sanno fanno benissimo per conto loro :asd:
ma a cosa vogliamo giocare, come vogliamo giocare, cosa ci aspettiamo da un videogioco.
chi scrive in questo thread, secondo me, ha un concetto molto elevato per quanto riguarda i videogiochi, cosa che vi fa grande onore. pertanto, non troverete mai un punto d'incontro, se non si stabiliscono alcune regole nella discussione (cosa dififcile da fare).
grazie
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 15:07
ma a cosa vogliamo giocare, come vogliamo giocare, cosa ci aspettiamo da un videogioco.
è difficile da spiegare,è più facile dire cosa non và bene di cosa andrebbe bene.
Di sicuro vista l'involuzione di oblivion direi che quantomento vorrei giocare a qualcosa di diverso che abbia:
- partendo dal livellamento,un misto,zone calibrate per adattarsi tra un massimo e un minimo di livello (ovvero nemici che si adattano passando da 1 al 5 livello in una zona ad esempio ma non vanno oltre),una zona creata per farmare per i giocatori veramente inesperti che si trovano bloccati nel gioco e con una scusa a caso sforna nemici del livello del giocatore a nastro e il resto del mondo in prossimità di locazioni interessanti e dungeon a livello fisso,portando così ad imbattersi talvolta in zone facili e talvolta in zone pericolose. La trama deve funzionare da discriminante guidando il giocatore nella strada più adatta se inesperto.
- più varietà nella ambientazioni,senza per questo ovviamente degenerare nello stile fallout 3 (posti fatti per stupire ma non connessi logicamente uno all'altro)
- interazioni con fazioni con ripercussioni che siano un affinamento (un miglioramento non un riproposizione pari pari) delle meccaniche viste in new vegas che per quanto non sviluppato da bathesha possono imitare.
- una modalità hardcore che come tale modifichi alcuni parametri del gameplay richiedendo attività che il giocatore medio troverebbe pallose o frustranti,ma che costa poco intrudurre. Anche qui un miglioramente di new vegas andrebbe bene.
- un motore che non faccia schifo in rapporto alla qualità visiva e non crashi ogni 30 minuti
- un gameplay che preveda combattimenti un po' meno frenetici ma più tattici sia in sè (con uno stile vicino a gothic).
se questo non è possibile,per loro scelta di gameplay,che almeno i combattimenti action sia divertenti,dicono che ci hanno provato,vedremo.
In più un minimo di tattica richiesta per l'approccio a certe zone,dungeon e simili. Quantomeno ad un alto livello di difficoltà o con modalità hardcore. [la disposizione dei nemici e della zona resta la solita a ogni modalità,ma la difficoltà nell'affrontare il combattimento richiederà tattica solo ad alti livelli]
- se a modalità easy o normale si può andare a giro a fare kenshiro non mi interessa,buon per chi si diverte così l'importante è la qualità delle altre modalità.
- niente gps,una buona mappa e un buon quest log (il gps se non a gioco standard che sia rimosso almeno in una ipotetica modalità hardcore).
Idem per il fast travel da ovunque e sempre,meglio un compromesso come in morrowind,dove solo tra le principali città si poteva usare.
- dialoghi interessanti,personaggi realistici e con un minimo di carisma,storia ben costruita (basata su un libro e non su l'idea balzane di quattro tizi che per lavoro fanno i grafici magari) senza abusare di clichè.
- crafting delle spell migliorato rispetto alle edizioni passate,e maggior bilanciamento nell'equipaggiamento che è sempre stato in secondo piano,così come tutte le componenti ruolistiche di gestione del pg negli ultimi titoli.
- varietà,un mondo grande ma senza niente da scoprire non vale mezzo minuto.
Ci sarebbe altro immagino,la lista è infinita,questi mi vengono in mente ora,non c'è niente di improponibile secondo me ne che abbia un costo proibitivo al punto di sembrare assurdo chiederne l'implementazione.
Le caretteristiche meno adatte alla massa sono tutte introducibili solo in relazione a una modalità dedicata per non influenzare l'esperienza di gioco.
Il problema a mio avviso sta tutto nel marketing e nella pubblicità.
Per esempio: se un gioco come "Descent" o "M&B" l'avesse fatto e commercializzato la Bethesda (a parità di investimenti di ogni tipo) a prezzi pari a quello dei TES, quanto avrebbero venduto? A mio avviso tantissimo. Certo, il contenuto proposta conta, e spesso viene per l'appunto creato in modo tale da vendere (e non per essere buono in se), ma moltissimo dipende dalla bravura nel commercializzare e pubblicizzare il prodotto (o sul vivere sui miti del passato, come TES III per la Bethesda).
Descent mi sembra fosse stato commerciato ampiamente, tieni conto che a inizio anni 90 di videogiochi ne parlavano solo le riviste di settore, mica ti mandavano la pubblicità durante il Superbowl...
Per Bethesda, il mito del passato è Oblivion, non Morrowind...
Anche perchè, spesso e volentieri, la gente acquista il gioco senza informarsi prima, oppure basandosi su quello che viene detto dalla casa di distribuzione... per dire, il mondo è pieno di gente convinta ancora oggi che DAO sia il seguito spirituale di Baldur's Gate :asd:
Va bè... c'è da dire che se Bioshock è il seguito spirituale di SS2, allora DAO può esserlo di BG... per me resta un vaccata comunque :asd:
Questo mi porta ancor più a pensare che alla Bethesda c'è un branco di scimmie NON ammaestrate, perchè fare quel poco che è concesso in natura alla mente umana (usare almeno il 2% della materia grigia che ci ritroviamo) proprio non gli riesce. Basterebbe un minimo per migliorare il gameplay e vendendo lo stesso un fracco di copie del gioco. Ripeto: un minimo, non stravolgere od investire ingenti risorse per fare qualcosa di nuovo ed originale. Si sta chiedendo un minimo.
Todd Howard dice cose giuste spesso, ma poi le applica ad minkiam... con Morrowind, il suo primo progetto, gli è andata bene, ma poi con Oblivion e Fallout 3 no... non ho ancora capito se sia incompetente o abbia fatto maroni di "gioventù".
Ma basta che leggi le dichiarazioni su questo TES V: vengono a vantarsi che han risolto il problema della velocità della corsa all'indietro... siamo in grado di fermarci un attimo a riflettere su quale puttanata si è basato l'80% del gameplay di Oblivion? Sulla capacità di correre all'indietro come Ben Johnson quando era dopato e continuare a menare il nostro avversario senza che potesse colpirci. Una cosa del genere è talmente rapida e banale da programmare "decentemente" con un minimo di cervello (si parla di camminare all'indietro, il movimento base del personaggio dopo quello del camminare in avanti) che anche le rane dello stagno sanno che se cammini all'indietro vai più lento. Alla Bethesda no...
Sì, infatti quando ho letto quella cosa mi son cadute le braccia.
Ero un impedito con quel gioco... in compenso spendevo monetine da 500 lire a palate per "Alpha Mission 2", una partita mi durava anche un'ora e mezza :D
Io a Wonderboy 2 ci gioco ancora :D
vincenzomary
11-01-2011, 15:12
è difficile da spiegare,è più facile dire cosa non và bene di cosa andrebbe bene.
cosa ne pensate di Neverwinter Nights 2 storm of zehir.
grazie
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 15:14
che non c'entra niente con la saga di TES e che non l'ho mai provato visto che NWN2 non mi ha entusiasmato.
Andrebbe benissimo un New Vegas più vasto, ma senza assolutamente nessuno livellamento automatico. I nemici vengon generati casualmente, tra una determinata fauna in base al luogo. Certi luoghi possono generare nemici fortissimi, altri non possono generare che nemici facili da battere. E anche gli item casuali devono essere solo ed esclusivamente quelli addosso ai nemici generati casualmente o nei negozi.
Ogni locazione invece deve essere fatta a mano, con item unici, più o meno potenti, e nemici tarati ad hoc per quella locazione senza assolutamente respawn, se non dove sia plausibile.
Idem i mercanti, devono avere sì tanti oggetti random generati, magari se il giocatore ne acquista, ma devono avere moltissimi item unici con costi anche spropositati.
Insomma, un mondo di gioco pieno di roba da fare, ma quasi nulla di casuale, con aree proibitive per giocatori a bassi livelli, e altre in cui giocatori di alti livelli possano passare tranquillamente. L'esplorazione deve essere la componente più importante, è con l'esplorazione cje il giocatore riesce ad ottenere il meglio dal gioco... sia per quanto riguarda ambientazioni, nemici, items e quest.
Infine, una IA decente, l'uso della fisica, soprattutto integrata negli incantesimi, e un level design che permetta di sfruttare tutto quello che il gioco ha da offrire (anche se è poco, casual, semplice e banale). Morrowind aveva incantesimi interessantissimi, come telecinesi o levitazione, ma erano sfruttati poco e niente... giusto per divertirsi un poco, ma se ci pensate, potrebbero aprire non poche strade alternative nella risoluzione di una quest, nonstante siano due incantesimi piuttosto banali da implementare.
La quest principale invece dovrebbe essere tarata in maniera da portare il giocatore sulle locazioni più importanti, non necessariamente lunga, ma con 3-4 biforcazioni che cambiano completamente le missioni/quest da fare e la risoluzione finale. In un gioco come questo poi, il modo in cui si completa la main quest deve influire pesantemente sul resto del mondo di gioco.
Darkless
11-01-2011, 15:29
cosa ne pensate di Neverwinter Nights 2 storm of zehir.
grazie
Esperimento anonimo uscito male.
è difficile da spiegare,è più facile dire cosa non và bene di cosa andrebbe bene.
Di sicuro vista l'involuzione di oblivion direi che quantomento vorrei giocare a qualcosa di diverso che abbia:
- partendo dal livellamento,un misto,zone calibrate per adattarsi tra un massimo e un minimo di livello (ovvero nemici che si adattano passando da 1 al 5 livello in una zona ad esempio ma non vanno oltre),una zona creata per farmare per i giocatori veramente inesperti che si trovano bloccati nel gioco e con una scusa a caso sforna nemici del livello del giocatore a nastro e il resto del mondo in prossimità di locazioni interessanti e dungeon a livello fisso,portando così ad imbattersi talvolta in zone facili e talvolta in zone pericolose. La trama deve funzionare da discriminante guidando il giocatore nella strada più adatta se inesperto.
- più varietà nella ambientazioni,senza per questo ovviamente degenerare nello stile fallout 3 (posti fatti per stupire ma non connessi logicamente uno all'altro)
- interazioni con fazioni con ripercussioni che siano un affinamento (un miglioramento non un riproposizione pari pari) delle meccaniche viste in new vegas che per quanto non sviluppato da bathesha possono imitare.
- una modalità hardcore che come tale modifichi alcuni parametri del gameplay richiedendo attività che il giocatore medio troverebbe pallose o frustranti,ma che costa poco intrudurre. Anche qui un miglioramente di new vegas andrebbe bene.
- un motore che non faccia schifo in rapporto alla qualità visiva e non crashi ogni 30 minuti
- un gameplay che preveda combattimenti un po' meno frenetici ma più tattici sia in sè (con uno stile vicino a gothic).
se questo non è possibile,per loro scelta di gameplay,che almeno i combattimenti action sia divertenti,dicono che ci hanno provato,vedremo.
In più un minimo di tattica richiesta per l'approccio a certe zone,dungeon e simili. Quantomeno ad un alto livello di difficoltà o con modalità hardcore. [la disposizione dei nemici e della zona resta la solita a ogni modalità,ma la difficoltà nell'affrontare il combattimento richiederà tattica solo ad alti livelli]
- se a modalità easy o normale si può andare a giro a fare kenshiro non mi interessa,buon per chi si diverte così l'importante è la qualità delle altre modalità.
- niente gps,una buona mappa e un buon quest log (il gps se non a gioco standard che sia rimosso almeno in una ipotetica modalità hardcore).
Idem per il fast travel da ovunque e sempre,meglio un compromesso come in morrowind,dove solo tra le principali città si poteva usare.
- dialoghi interessanti,personaggi realistici e con un minimo di carisma,storia ben costruita (basata su un libro e non su l'idea balzane di quattro tizi che per lavoro fanno i grafici magari) senza abusare di clichè.
- crafting delle spell migliorato rispetto alle edizioni passate,e maggior bilanciamento nell'equipaggiamento che è sempre stato in secondo piano,così come tutte le componenti ruolistiche di gestione del pg negli ultimi titoli.
- varietà,un mondo grande ma senza niente da scoprire non vale mezzo minuto.
Ci sarebbe altro immagino,la lista è infinita,questi mi vengono in mente ora,non c'è niente di improponibile secondo me ne che abbia un costo proibitivo al punto di sembrare assurdo chiederne l'implementazione.
Le caretteristiche meno adatte alla massa sono tutte introducibili solo in relazione a una modalità dedicata per non influenzare l'esperienza di gioco.
un pò di tattica non solo a livello di strategia ma anche di tecnica di combattimento ( parate affondi..l'uso dei calci ad esempio..tirare la sabbia negli occhi dei nemici umani o umanoidi ..) cose che elevino un pò lo stile fantasy..e magari la possibilità di avere delle terre..o un'esercito..tipo M&B..e sopratutto se si vuole avere atmosfera non puntare solo sulla main quest..lasciare al giocatore la possibilità di andare avanti..e magari generare in modo automatico delle quest a random dopo che la storia principale si conclude..o ancora aggiungere delle nuove avventure tramite dlc ( in modo sensato ovviamente)..
e cmq vorrei dire..una cosa riguardo a oblivion..pur essendo vero che per alcune cose il gioco è stato un passo indietro rispetto a morrowind è pur vero che in certe cose morrowind era davvero molto ripetitivo..tipo :
-camminare per lande desolate e brulle senza un mezzo di trasporto ( che sia un cavallo o un rettile o un qualsiasi cosa..)
-il fatto che venivi sempre inseguito da quelli dannati uccellacci in ogni dove u.u ( opinione personale ehehe)
quindi già il fatto che ci fossero i cavalli e il fast travel era piuttosto buono..
Se si prendessero alcune cose dal gameplay di m%b sarebbe davvero bello e sopratutto garantirebbe una buona se non ottima longevità..
City Hunter '91
11-01-2011, 15:37
Mettiamoci l'anima in pace, quando i casual di oggi cresceranno e FORSE invece di abbandonare i videogiochi il tipo di domanda cambiera' allora sempre FORSE cambiera' anche l'offerta.
E bethesda e la altre sh invece di sfornare oblivion sforneranno giochi piu vicini a fallout 1 e 2 o Torment ecc.
Ma e' piu facile che il ricambio generazionale porti ad una domanda sempre uguale e cioe' la filosofia del bimbi che nonostante giochino a roba di una facilita' disarmante magari cittano pure. A quel punto non resta che affidarsi alla comunita' dei modders, che magari aggiusteranno tutte le pecche o quasi a livello di gameplay, in new vegas in questo senso si sono fatti bei passi, ma mi pare che anche morrowind da questo punto di vista, giocato con le mod giuste risolva il problema del diventare un dio in terra.
Mettiamoci l'anima in pace, quando i casual di oggi cresceranno e FORSE invece di abbandonare i videogiochi il tipo di domanda cambiera' allora sempre FORSE cambiera' anche l'offerta.
E bethesda e la altre sh invece di sfornare oblivion sforneranno giochi piu vicini a fallout 1 e 2 o Torment ecc.
Ma e' piu facile che il ricambio generazionale porti ad una domanda sempre uguale e cioe' la filosofia del bimbi che nonostante giochino a roba di una facilita' disarmante magari cittano pure. A quel punto non resta che affidarsi alla comunita' dei modders, che magari aggiusteranno tutte le pecche o quasi a livello di gameplay, in new vegas in questo senso si sono fatti bei passi, ma mi pare che anche morrowind da questo punto di vista, giocato con le mod giuste risolva il problema del diventare un dio in terra.
Ho paura che i casual siano già cresciuti tutti, per quello vende di più la Wii che un PC :asd:
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 15:49
Mettiamoci l'anima in pace, quando i casual di oggi cresceranno e FORSE invece di abbandonare i videogiochi il tipo di domanda cambiera' allora sempre FORSE cambiera' anche l'offerta.
E bethesda e la altre sh invece di sfornare oblivion sforneranno giochi piu vicini a fallout 1 e 2 o Torment ecc.
Ma e' piu facile che il ricambio generazionale porti ad una domanda sempre uguale e cioe' la filosofia del bimbi che nonostante giochino a roba di una facilita' disarmante magari cittano pure. A quel punto non resta che affidarsi alla comunita' dei modders, che magari aggiusteranno tutte le pecche o quasi a livello di gameplay, in new vegas in questo senso si sono fatti bei passi, ma mi pare che anche morrowind da questo punto di vista, giocato con le mod giuste risolva il problema del diventare un dio in terra.
Nessuno sano di mente si aspettasse il gameplay di fallout 1/2 o torment in TES V.
Si tratta solo di aspettarsi il minimo sindacale per non sentirsi presi in giro da non solo la solita minestra ma pure cotta male.
Insomma penso che dall'"aspettarsi" delle feature come quelle elencate a volere un rpg vecchio stile (che non è mai stato tes) ce ne passi.
E' la mancanza di ogni compromesso in direzione della semplificazione e della pochezza il problema,non la mancanza del ritorno ai giochi di 20 anni fà.
Questo per quanto mi riguarda.
Ho paura che i casual siano già cresciuti tutti, per quello vende di più la Wii che un PC :asd:
vendono a chi di console o pc non ne ha mai avuti in casa,e se li ha avuti erano per navigare su internet.
al massimo per i "giocatori" sono una seconda console.
Dimenticavo... importantissimo che ci siano achievements fatti bene.
City Hunter '91
11-01-2011, 16:06
Nessuno sano di mente si aspettasse il gameplay di fallout 1/2 o torment in TES V.
Si tratta solo di aspettarsi il minimo sindacale per non sentirsi presi in giro da non solo la solita minestra ma pure cotta male.
Insomma penso che dall'"aspettarsi" delle feature come quelle elencate a volere un rpg vecchio stile (che non è mai stato tes) ce ne passi.
E' la mancanza di ogni compromesso in direzione della semplificazione e della pochezza il problema,non la mancanza del ritorno ai giochi di 20 anni fà.
Questo per quanto mi riguarda.
Era un esempio generale, se domani i giocatori richiederanno a gran voce un deus ex 1 con la grafica di oggi e gli lasciano sullo scaffale tes 8, vedrai come si sbrigano a fare roba di qualita', ci vorra' tempo ma in futuro si potrebbe realizzare, fino a quel momento, che non e' detto arrivera', c'e' solo da sperare che i modders trasformino tes 5 ed altri titoli in modo almeno giocabili, perche' se speri che lo facciono le stesse sh stai fresco. Quelli sene sbattono pensano solo a soddisfare la massa e se la massa si accontenta di quello le cose non cambieranno mai.
Era un esempio generale, se domani i giocatori richiederanno a gran voce un deus ex 1 con la grafica di oggi e gli lasciano sullo scaffale tes 8, vedrai come si sbrigano a fare roba di qualita', ci vorra' tempo ma in futuro si potrebbe realizzare, fino a quel momento, che non e' detto arrivera', c'e' solo da sperare che i modders trasformino tes 5 ed altri titoli in modo almeno giocabili.
Non mi sembra che Carmack abbia cambiato modo di fare gli FPS, nonostante Unreal, Half Life, No One Lives Forever, Halo, Far Cry, HL2, Bioshock, ecc...
Todd Howard vuol fare quei giochi e sempre quelli farà, non è poi neanche tanto questione di vendere... sono in tanti a parlare di giochi che devono essere accessibili a tutti e finibili come fossero un film.
Tutto 'sta nel vedere se, oltre a rendere i giochi adatti a chiunque, li riescano a tarare anche per chi cerca della sfida, senza scasinare tutto...
City Hunter '91
11-01-2011, 16:25
Non mi sembra che Carmack abbia cambiato modo di fare gli FPS, nonostante Unreal, Half Life, No One Lives Forever, Halo, Far Cry, HL2, Bioshock, ecc...
Todd Howard vuol fare quei giochi e sempre quelli farà, non è poi neanche tanto questione di vendere... sono in tanti a parlare di giochi che devono essere accessibili a tutti e finibili come fossero un film.
Tutto 'sta nel vedere se, oltre a rendere i giochi adatti a chiunque, li riescano a tarare anche per chi cerca della sfida, senza scasinare tutto...
Le sh si chiedono cosa venda sul mercato, se ne sbattono dei giochi accessibili quella e' solo una conseguenza alla prima domanda, vedrai che se carmak rischiava il fallimento perche' la gente voleva altro in un fps, si sarebbe adeguato. E' un processo lento ma se i gusti cambieranno, cambiera' anche il modo di fare giochi, altrimenti rimaniamo su sto piattume, gia gioco poco se continua cosi, probabilmente invece di giocare faro' altro e non dedichero' neanche quel poco tempo che gli dedico oggi. In fondo non e' un lavoro, ormai comincio a stufarmi delle solite minestre riscaldate, non credo che sia il solo a pensarla cosi, sara' che i giochi sono tarati per piacere ai 15enni e non ai 30enni sara' per altro ma oramai usciranno si e no 1 o 2 titoli l'anno che mi interessano e spesso mi deludono pure :asd:
Le sh si chiedono cosa venda sul mercato, se ne sbattono dei giochi accessibili quella e' solo una conseguenza alla prima domanda, vedrai che se carmak rischiava il fallimento perche' la gente voleva altro in un fps, si sarebbe adeguato. E' un processo lento ma se i gusti cambieranno, cambiera' anche il modo di fare giochi, altrimenti rimaniamo su sto piattume, gia gioco poco se continua cosi, probabilmente invece di giocare faro' altro e non dedichero' neanche quel poco tempo che gli dedico oggi. In fondo non e' un lavoro, ormai comincio a stufarmi delle solite minestre riscaldate, non credo che sia il solo a pensarla cosi, sara' che i giochi sono tarati per piacere ai 15enni e non ai 30enni sara' per altro ma oramai usciranno si e no 1 o 2 titoli l'anno che mi interessano e spesso mi deludono pure :asd:
Mi sembra che The Witcher, X3:Terran Conflict, i tre STALKER, Mount & Blade e Warband, i King's Bounty, Echalon Book: I e II, Avernum e gli altri giochi Spiderweb, Penumbra e Amnesia, Culpa Innata, Europa Universalis, The Void e altri che ora non mi ricordo (c'è roba anche stealth, sia a pagamento che via mod come The Dark Mod per Doom 3)... non siano sicuramente giochetti per 15enni, e neppure fatti male, anzi... nell'era di Resident Evil 5 (che a me piace moltissimo per quello che è) Amnesia è un vero survival horror, come non se ne vedevan da anni,
Poi, se continuate ad essere ancorati agli anni 90, perché son stati gli anni in cui avete cominciato a giocare, e si sa che il primo amore non si scorda mai... non ci posso fare niente...
Mi sembra che The Witcher, X3:Terran Conflict, i tre STALKER, Mount & Blade e Warband, i King's Bounty, Echalon Book: I e II, Avernum e gli altri giochi Spiderweb, Penumbra e Amnesia, Culpa Innata, Europa Universalis, The Void e altri che ora non mi ricordo (c'è roba anche stealth, sia a pagamento che via mod come The Dark Mod per Doom 3)... non siano sicuramente giochetti per 15enni, e neppure fatti male, anzi... nell'era di Resident Evil 5 (che a me piace moltissimo per quello che è) Amnesia è un vero survival horror, come non se ne vedevan da anni,
Poi, se continuate ad essere ancorati agli anni 90, perché son stati gli anni in cui avete cominciato a giocare, e si sa che il primo amore non si scorda mai... non ci posso fare niente...
aggiungici..drakensang ( tutti i capitoli) ..mass effect :D ma secondo me non è che i videogiochi di oggi sono brutti e quelli di ieri sono belli..nei videogiochi di oggi si possono fare anche grazie alla grafica bella cose che ieri non si potevano fare..ma sia ieri sia oggi cerano giochi brutti XD..e per dire a me la wii non mi pare venda cosi tanto..honestly ci sono giochi orrendi ( la mia ragazza ce lha e per dire gioca solo a super mario..) quindi non mi pare sia sta gran piattaforma..
io non ho grosse aspettative..anche perchè voglio dire spero nella vita di fare altro rispetto ad "attendere bei giochi"..se esce qualche gioco carino..ben venga..sennò aspetterò:D oppure compro i giochi quando costano pochi euro ( grazie steam) cosi da non dovermi far troppi problemi se il gioco non è all'altezza dei giochi spesi....per quanto mi riguarda l'ultimo gioco che mi ha colpito è stato mass effect ( 1 che ho finito e 2 che sto giocando ora ).
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 17:42
Mi sembra che The Witcher, X3:Terran Conflict, i tre STALKER, Mount & Blade e Warband, i King's Bounty, Echalon Book: I e II, Avernum e gli altri giochi Spiderweb, Penumbra e Amnesia, Culpa Innata, Europa Universalis, The Void e altri che ora non mi ricordo (c'è roba anche stealth, sia a pagamento che via mod come The Dark Mod per Doom 3)... non siano sicuramente giochetti per 15enni, e neppure fatti male, anzi... nell'era di Resident Evil 5 (che a me piace moltissimo per quello che è) Amnesia è un vero survival horror, come non se ne vedevan da anni,
Poi, se continuate ad essere ancorati agli anni 90, perché son stati gli anni in cui avete cominciato a giocare, e si sa che il primo amore non si scorda mai... non ci posso fare niente...
mi sembra che il tuo commento coincida con la sua stima di 1,2 titoli l'anno per cui non vedo come puoi dargli torto e accusarlo di essere nostalgico quando, oltre ad avere palesemente ragione, tu stesso confermi quello che stà dicendo :asd:
che poi tra i nominati metà soffrono di problemi dovuti probabilmente al basso budget che li rende tutto fuorchè eccellenti,nonostante il tentativo ci sia stato,cosa che non è presente nei titoli mass market,ma che senza un risultato convincente resta un "mhe".
ma :D ho citato mass effect solo perchè ora gioco meno e provo meno giochi..anche perchè per tutto il 2010 ho giocato solo agli fps ( bc2 moh cod bc2 viet)..e ho ripreso in mano il genere rpg con mass effect:D tutto qui..spero di non essermi mal spiegato u.u in ogni caso io non voglio difendere il passato..in passato cercano giochi belli ora ci sono giochi belli magari diversi ma belli ugualmente:D tutto qui..quello che non capisco è la cosa della wii..quando vado da mw non vedo mai giochi per i quali mi verrebbe da esclamare oddio questo con la wii è una figata..non so se mi spiego:D
Vladimiro Bentovich
11-01-2011, 17:49
anche perchè per tutto il 2010 ho giocato solo agli fps ( bc2 moh cod bc2 viet)..e ho ripreso in mano il genere rpg con mass effect
io direi che sei rimasto praticamente sullo stesso genere invece :asd:
:D si vabbè ma nelle offerte di natale di steam ho preso dragon age, the witcher e da finire mi è rimasto drakensang:D in ogni caso aspetto l'uscita della mod overhaul per rigiocare morrowind e appena ho tempo rimetto su oblivion con la mod overhaul sempre :)
mi sembra che il tuo commento coincida con la sua stima di 1,2 titoli l'anno per cui non vedo come puoi dargli torto e accusarlo di essere nostalgico quando, oltre ad avere palesemente ragione, tu stesso confermi quello che stà dicendo :asd:
che poi tra i nominati metà soffrono di problemi dovuti probabilmente al basso budget che li rende tutto fuorchè eccellenti,nonostante il tentativo ci sia stato,cosa che non è presente nei titoli mass market,ma che senza un risultato convincente resta un "mhe".
Io ho nominato i giochi non tripla A, perché lì in mezzo non ce ne sono di produzioni da "Bioware" ad esempio, che sicuramente non sono adatti alla massa o ai casual gamers, ma piuttosto ai veri appassionati o hardcore gamers. Tra l'altro io non ho finito nessuno dei giochi elencati e alcuni manco li ho giocati a fondo.
Se dovessi elencare quelli che mi son piaciuti molto giocati nel 2010 (usciti tutti più o meno tra il 2009 e il 2010), la lista sarebbe sicuramente in due cifre... ma molti sono console only. Per dire, mi sto rigiocando Resident Evil 5 su PS3 con Move (dopo averlo finito su PC, l'ho pagato 15€ con i 3 DLCs e altri bonus inclusi) e mi sta piacendo talmente tanto che l'ho già finito praticamente due volte, sbloccato ogni cosa, mi sparo Mercenari ogni tanto e ora lo sto finendo a Veterano, per poi passare a Professionista (tanto in 4-5 ore si finisce con le armi a munizioni infinite che ho sudato a sbloccare) e raggiungere quindi il fatidico Trofeo di platino, cosa che poi mi metterò a fare anche per Uncharted 2 (e per il primo) e Heavy Rain. Sto completando anche Mass Effect 2 su PC e volevo completare al 100% anche ME1 su Xbox360. Volevo riprendere Red Dead Redemption, per lo meno nel single player, e di Alan Wake mi manca solo un achievements relativo all'ultimo DLC... insomma, di roba che mi piace ce n'è parecchia, questi che ho elencato sono tutti usciti da meno di due anni, dei quali non ho citato Assassin's Creed 2, che mi è piaciuto moltissimo, Batman AA, altro capolavoro, e New Vegas che devo ancora finire, perché dopo 60 ore mi sono un po' stancato.... più quelli che mi dimentico (ho finito anche Dead Rising, Alone in the Dark, The Darkness e Dark Sector... e mi hanno divertito tutti)
Ormai i giochi che mi portano via più di 30-40 ore difficilmente li gioco, a meno che non siano veramente eccelsi (per i miei parametri). Preferisco di gran lunga giochi corti, 8-10 ore massimo, rigiocabili e con achievements/trofei divertenti da raggiungere. Così me li gusto molto meglio, roba troppo lunga poi non vedo l'ora di finirla e quando arrivo ai titoli di coda, non ricordo più com'era iniziata... e col poco tempo che ho per giocare, dato che mi piace anche fare altro, un gioco di 60 ore potrei metterci anche due mesi a finirlo... troppo lunga, mi son scordato davvero tutto.
Ergo, io mi trovo molto bene nel panorama ludico attuale, ma non gioco praticamente più a degli RPG... perché non ne fanno più. Pazienza... appena ho spolpato RE5 passo a Demon's Soul e vedo se è veramente così impestato come dicono...
E comunque non ho capito la stima di 1-2 giochi l'anno, ne ho elencati una decina usciti in 2-3 anni e ho specificato che non sono tutti, anzi. Di difetti tecnici non ne hanno, per quello che vogliono ottenere, nemmeno Eschalon... poi te consideri robaccia quello che non e graficamente al livello di Crysis pazienza... ho elencato 2-3 RPG che son meglio di qualunque cosa "fica" uscita post The Witcher. E son 10 anni che lo dico: il motivo per cui tutti i giocatori di vecchia data si lamentano, è la nostalgia di quanto erano giovani e tutto gli sembrava nuovo, vuoi che mi contraddica adesso? E' così... se nascevate nel 1990, consideravate New Vegas un capolavoro, come chi ha giocato a Ultima IV, V, VI, VII e agli altri RPG del tempo, criticava quelli Black Isle e Baldur's Gate di essere semplificati.
Darkless
11-01-2011, 20:11
Io ho nominato i giochi non tripla A, perché lì in mezzo non ce ne sono di produzioni da "Bioware" ad esempio, che sicuramente non sono adatti alla massa o ai casual gamers, ma piuttosto ai veri appassionati o hardcore gamers.
E da quando i giochi bioware non sono adatti alla massa.
E da quando i giochi bioware non sono adatti alla massa.
Leggi bene, ci stanno le virgole...
Darkless
11-01-2011, 20:28
Detta così sembra che ti riferisci ai giochi bioware
fresh niubbo
11-01-2011, 21:16
quando vedremo un buon prg con un sistema di combattimento coi controcazzi alla killer instinct, tanto per intenderci? mi piacerebbe picchiare con combo di 40-50 colpi per poi far volare l'avversario a 300 m da terra in stile jago... :rolleyes: ah, che bei tempi il mame!:D
ah, non datemi del vecchietto in fase di sognamenti... a volte le commistioni di + generi hanno dato titoli validissimi, vedi i due mass effect ad esempio... quindi perchè non picchiare duro anche in tes 5?:read:
Detta così sembra che ti riferisci ai giochi bioware
Ho messo le virgole apposta, perché volevo specificare che nella lista non c'erano produzioni come Mass Effect o Dragon Age.
Comunque... spulciavo tra le news dei giochi che ho su Steam e una in particolare ha catturato la mia attenzione... Amnesia, in 4 mesi, ha venduto circa 200.000 copie, il doppio di quello che gli sviluppatori speravano. E questo li sta spingendo a puntare ancora di più sul PC come macchina principale su cui sviluppare, se non addirittura unica, ... e son convinti che, soprattutto grazie al digital delivery (poi non datemi retta, che fate bene :asd:), che sta crescendo in maniera impressionante e non sembra fermarsi, molti sviluppatori che tendono a preferire le console come target principale, potrebbero ripensarci.
Qui, se interessa, l'articolo posto sul blog dei Frictional Games
http://frictionalgames.blogspot.com/2011/01/four-months-after-amnesias-release.html
Questo fa anche capire un minimo i costi/spese. Per fare un buon successo, ad Amnesia bastava vendere 100.000 copie, per un annetto o poco più di lavoro. Ma i Frictional Games sono in due, con 5 che lavorano via internet, tutti nelle loro casette, più altri che vengono assunti al volo se serve audio, grafica o writing (e che, chiaramente, lavorando anch'essi da casa propria). Chiaramente sono avvantaggiati dall'utilizzare come engine una tecnologia che hanno sviluppato internamente, che se ben ricordo era già semi-pronta quando decisero di partire con i Penumbra.... però...
Provate ora a immaginare quante copie debbano vendere videogiochi che son costato 3-4 o più anni di lavoro, a un centinaio (decina più decina meno) di persone, tra cui magari attori professionisti, sia per la voce che per il motion capture, che lavorano in uffici magari immensi (ergo, un bordello in più di spese), per rientrare nei costi.
Il futuro del gaming su PC saranno software house medio-piccole, di 4-5 persone, magari solo sviluppatori... che sfruttano internet per ottenere servizi da grafici, musicisti, scrittori, attori, ecc... e engine già pronti, gratuiti o meno, come Irrlicht o XNA, ma anche l'Unreal Engine 3 è disponibile in toto, basta poi dare a Epic una percentuale sulle vendite, se queste superano tot migliaia di euro (ottima mossa questa di Sweeney e company, che probabilmente serve a spingere sempre più sviluppatori a usare le loro tecnologie). In questa maniera si possono concentrare esclusivamente su quello che è veramente importante: il gameplay e, se hanno una bella storia, sulla trama e il background di gioco.
peppozzolo
11-01-2011, 21:56
quando vedremo un buon prg con un sistema di combattimento coi controcazzi alla killer instinct, tanto per intenderci? mi piacerebbe picchiare con combo di 40-50 colpi per poi far volare l'avversario a 300 m da terra in stile jago... :rolleyes: ah, che bei tempi il mame!:D
ah, non datemi del vecchietto in fase di sognamenti... a volte le commistioni di + generi hanno dato titoli validissimi, vedi i due mass effect ad esempio... quindi perchè non picchiare duro anche in tes 5?:read:
:D beh tornando in terra penso che un sistema di combattimenti alla dark messiah sia il massimo per questo genere di gioco sarebbe troppo frustrante affrontare un mostro facendo delle combo con la tastiera(odio i picchiaduro) e poi credo si punti troppo sul fare esperienza e mettere i punticini, nella vita reale non mi sveglio un giorno e salto piu lontano del giorno prima ma le cose avvengono gradatamente,anche se andare in giro a saltare come un colione non e proprio divertente ma basterebbe adattare il tutto alla resistenza fisica o alla velocita e agilita che si posso allenare in mille altri modi e non sembrare una di quelle palle dove ti sedevi da piccolo e incominciavi a rimbalzare
Ho messo le virgole apposta, perché volevo specificare che nella lista non c'erano produzioni come Mass Effect o Dragon Age.
Comunque... spulciavo tra le news dei giochi che ho su Steam e una in particolare ha catturato la mia attenzione... Amnesia, in 4 mesi, ha venduto circa 200.000 copie, il doppio di quello che gli sviluppatori speravano. E questo li sta spingendo a puntare ancora di più sul PC come macchina principale su cui sviluppare, se non addirittura unica, ... e son convinti che, soprattutto grazie al digital delivery (poi non datemi retta, che fate bene :asd:), che sta crescendo in maniera impressionante e non sembra fermarsi, molti sviluppatori che tendono a preferire le console come target principale, potrebbero ripensarci.
Qui, se interessa, l'articolo posto sul blog dei Frictional Games
http://frictionalgames.blogspot.com/2011/01/four-months-after-amnesias-release.html
Questo fa anche capire un minimo i costi/spese. Per fare un buon successo, ad Amnesia bastava vendere 100.000 copie, per un annetto o poco più di lavoro. Ma i Frictional Games sono in due, con 5 che lavorano via internet, tutti nelle loro casette, più altri che vengono assunti al volo se serve audio, grafica o writing (e che, chiaramente, lavorando anch'essi da casa propria). Chiaramente sono avvantaggiati dall'utilizzare come engine una tecnologia che hanno sviluppato internamente, che se ben ricordo era già semi-pronta quando decisero di partire con i Penumbra.... però...
Provate ora a immaginare quante copie debbano vendere videogiochi che son costato 3-4 o più anni di lavoro, a un centinaio (decina più decina meno) di persone, tra cui magari attori professionisti, sia per la voce che per il motion capture, che lavorano in uffici magari immensi (ergo, un bordello in più di spese), per rientrare nei costi.
Il futuro del gaming su PC saranno software house medio-piccole, di 4-5 persone, magari solo sviluppatori... che sfruttano internet per ottenere servizi da grafici, musicisti, scrittori, attori, ecc... e engine già pronti, gratuiti o meno, come Irrlicht o XNA, ma anche l'Unreal Engine 3 è disponibile in toto, basta poi dare a Epic una percentuale sulle vendite, se queste superano tot migliaia di euro (ottima mossa questa di Sweeney e company, che probabilmente serve a spingere sempre più sviluppatori a usare le loro tecnologie). In questa maniera si possono concentrare esclusivamente su quello che è veramente importante: il gameplay e, se hanno una bella storia, sulla trama e il background di gioco.
Mah,mi suona strana sta cosa,perchè se i film costano un botto (la maggior parte) e riescono ad arrivare ad un ritorno economico superiore alla spesa,bhè non vedo perchè le SH su console dovrebbero "limitarsi" se anch'essi hanno un tornaconto elevato. E ho capito che ti riferivi alla piattaforma pc,ma mettiamoci in testa che anche col digital delivery non riusciranno a guadagnare quanto guadagnano su console. Risparmiano senz'altro qualcosa,ma siamo sempre là!
Mah,mi suona strana sta cosa,perchè se i film costano un botto (la maggior parte) e riescono ad arrivare ad un ritorno economico superiore alla spesa,bhè non vedo perchè le SH su console dovrebbero "limitarsi" se anch'essi hanno un tornaconto elevato. E ho capito che ti riferivi alla piattaforma pc,ma mettiamoci in testa che anche col digital delivery non riusciranno a guadagnare quanto guadagnano su console. Risparmiano senz'altro qualcosa,ma siamo sempre là!
Ma hai letto quello che ho scritto?
Primo: I film incassano soprattutto al cinema, poi dalle vendite di dvd/BluRay, poi nelle varie televisioni che ne acquistano i diritti, quindi non sono paragonabili ai videogiochi che incassano solo per copia venduta
Secondo: Non ho scritto che su console si debbano limitare, e neanche su PC
Terzo: Il digital delivery non serve a far risparmiare, ma a permettere a chiunque, anche lo sfigato sotto casa che è bravino col PC, a vendere pure ai cinesi
Ma il mio discorso non c'entra nulla console o PC... ho semplicemente ipotizzato che in futuro, la maggior parte dei videogiochi PC only (o comunque che hanno il PC come target principale), arriveranno da software house come i Frictional Games, non da Bioware, Epic, Bethesda, ecc... sono loro che hanno scritto che molti che puntano su console, che non necessariamente sono quelli che vendono milioni di copie, probabilmente ci ripenseranno... e io son d'accordo... grazie al digital delivery il PC tornerà ad avere videogiochi escusivi di qualità pure superiore a quelli console, non solo a livello tecnico.
:D beh tornando in terra penso che un sistema di combattimenti alla dark messiah sia il massimo per questo genere di gioco sarebbe troppo frustrante affrontare un mostro facendo delle combo con la tastiera(odio i picchiaduro) e poi credo si punti troppo sul fare esperienza e mettere i punticini, nella vita reale non mi sveglio un giorno e salto piu lontano del giorno prima ma le cose avvengono gradatamente,anche se andare in giro a saltare come un colione non e proprio divertente ma basterebbe adattare il tutto alla resistenza fisica o alla velocita e agilita che si posso allenare in mille altri modi e non sembrare una di quelle palle dove ti sedevi da piccolo e incominciavi a rimbalzare
invece per me sarebbe bello avere un sistema di combattimento alla dark messiah in un action/rpg come questo, sarebbe sicuramente un enorme passo in avanti rispetto agli stili troppo semplicistici che ho visto finora.
Darkless
11-01-2011, 22:41
Comunque... spulciavo tra le news dei giochi che ho su Steam e una in particolare ha catturato la mia attenzione... Amnesia, in 4 mesi, ha venduto circa 200.000 copie, il doppio di quello che gli sviluppatori speravano. E questo li sta spingendo a puntare ancora di più sul PC come macchina principale su cui sviluppare, se non addirittura unica, ... e son convinti che, soprattutto grazie al digital delivery (poi non datemi retta, che fate bene :asd:), che sta crescendo in maniera impressionante e non sembra fermarsi, molti sviluppatori che tendono a preferire le console come target principale, potrebbero ripensarci.
Qui, se interessa, l'articolo posto sul blog dei Frictional Games
http://frictionalgames.blogspot.com/2011/01/four-months-after-amnesias-release.html
Questo fa anche capire un minimo i costi/spese. Per fare un buon successo, ad Amnesia bastava vendere 100.000 copie, per un annetto o poco più di lavoro. Ma i Frictional Games sono in due, con 5 che lavorano via internet, tutti nelle loro casette, più altri che vengono assunti al volo se serve audio, grafica o writing (e che, chiaramente, lavorando anch'essi da casa propria). Chiaramente sono avvantaggiati dall'utilizzare come engine una tecnologia che hanno sviluppato internamente, che se ben ricordo era già semi-pronta quando decisero di partire con i Penumbra.... però...
Provate ora a immaginare quante copie debbano vendere videogiochi che son costato 3-4 o più anni di lavoro, a un centinaio (decina più decina meno) di persone, tra cui magari attori professionisti, sia per la voce che per il motion capture, che lavorano in uffici magari immensi (ergo, un bordello in più di spese), per rientrare nei costi.
Il futuro del gaming su PC saranno software house medio-piccole, di 4-5 persone, magari solo sviluppatori... che sfruttano internet per ottenere servizi da grafici, musicisti, scrittori, attori, ecc... e engine già pronti, gratuiti o meno, come Irrlicht o XNA, ma anche l'Unreal Engine 3 è disponibile in toto, basta poi dare a Epic una percentuale sulle vendite, se queste superano tot migliaia di euro (ottima mossa questa di Sweeney e company, che probabilmente serve a spingere sempre più sviluppatori a usare le loro tecnologie). In questa maniera si possono concentrare esclusivamente su quello che è veramente importante: il gameplay e, se hanno una bella storia, sulla trama e il background di gioco.
Non necessariamente, ci son sempre le vie di mezzo.
Tieni presente inoltre ch per giochi tripla A le pese più significative partono in marketing (la campagna di failout 3 fra una cosa e l'altra costò più di un milione di dollari), eventuale presenza di tizi famosi per il voice acting e alrta fuffa pretamente scenica. C'è anche un grosso problema di fondo di ridistribuzione delle risorse.
Poi ad esempio vedi cosa fanno 2 gatti modder aggratis in un paio di settimane e ti domandi cosa li paghino a fare i loro stuoli di grafici certe sw house (e non parlo solo di bethesda).
E parlando di steam io terrei d'occhio faeries.
Non necessariamente, ci son sempre le vie di mezzo.
Tieni presente inoltre ch per giochi tripla A le pese più significative partono in marketing (la campagna di failout 3 fra una cosa e l'altra costò più di un milione di dollari), eventuale presenza di tizi famosi per il voice acting e alrta fuffa pretamente scenica. C'è anche un grosso problema di fondo di ridistribuzione delle risorse.
Bè... oddio, se devi fare il voice acting, fallo con attori come quelli di ME2, o non farlo proprio. Preferisco di gran lunga che mi risparmino soldi sull'aspetto grafico, che sulle voci... Negli Uncharted, al di là della bontà del gameplay, sono gli splendidi dialoghi (splendidi per come sono recitati) tra Nathan e Elena a rendere i giochi ancor più "appassionanti"... ad esempio, ma ti potrei dire la stessa cosa di Mass Effect, Half Life, Gears of War, del dialogo iniziale di Oblivion, unica cosa veramente eccelsa del gioco, ecc..
Se non ti puoi permettere attori del genere, o non vuoi farlo, evita di doppiare qualunque cosa... che così ti puoi anche sbizzarrire a fare dialoghi lunghi e complessi, alla Torment... che se non sono adatti alla massa, possono piacere alla nicchia.
Per il marketing vale la stessa cosa... se vuoi vendere 10.000.000 di copie, su console principalmente e soprattutto da scatole vendute nelle grandi catene commerciali, devi mandare la pubblicità durante il Superbowl. Se vuoi fare un gioco perché ti appassiona, hai una bella idea e non necessariamente ci vuoi dentro Yvonne Strahovsky, allora puoi anche investire tutto nello sviluppo, sbatterlo su Steam e sfruttare semplicemente i canali videoludici di Internet per la pubblicità...
Poi ad esempio vedi cosa fanno 2 gatti modder aggratis in un paio di settimane e ti domandi cosa li paghino a fare i loro stuoli di grafici certe sw house (e non parlo solo di bethesda).
Bé, oddio... tutti i mod che vale la pena di giocare, che non siano minchiate quindi, mi sembra abbiano richiesto diversi anni di sviluppo. The Dark Mod 4 o 5, Morrowind Overhaul forse di più, Black Mesa ancora non si vede... ce n'è uno bellissimo per Far Cry, che non ricordo come si chiama, che è uscito da poco. Insomma, un conto sono delle mappe carine, corte, ecc.. che avendo già l'engine, il linguaggio di scripting e buona parte degli assets, non richiedono chissa quanto lavoro, oppure semplici modifiche al gampleay come la roba che salta fuori dopo due settimane per Dragon Age o Fallout 3... un conto è fare un gioco, e magari un engine, da zero.
E parlando di steam io terrei d'occhio faeries.
Sarebbe? Il card game?
Ma hai letto quello che ho scritto?
Primo: I film incassano soprattutto al cinema, poi dalle vendite di dvd/BluRay, poi nelle varie televisioni che ne acquistano i diritti, quindi non sono paragonabili ai videogiochi che incassano solo per copia venduta
Secondo: Non ho scritto che su console si debbano limitare, e neanche su PC
Terzo: Il digital delivery non serve a far risparmiare, ma a permettere a chiunque, anche lo sfigato sotto casa che è bravino col PC, a vendere pure ai cinesi
Ma il mio discorso non c'entra nulla console o PC... ho semplicemente ipotizzato che in futuro, la maggior parte dei videogiochi PC only (o comunque che hanno il PC come target principale), arriveranno da software house come i Frictional Games, non da Bioware, Epic, Bethesda, ecc... sono loro che hanno scritto che molti che puntano su console, che non necessariamente sono quelli che vendono milioni di copie, probabilmente ci ripenseranno... e io son d'accordo... grazie al digital delivery il PC tornerà ad avere videogiochi escusivi di qualità pure superiore a quelli console, non solo a livello tecnico.
I film gia superano le spese con i soli incassi al cinema,quindi paragonabile alla copia venduta di un gioco. Il resto è un'extra che sicuramente non fa male a nessuno! Ovviamente quelli che meritano.
Il discorso l'ho capito e ho risposto di conseguenza,quindi sinceramente la domanda è fuoriluogo.
Non capisco sinceramente il legame tra digital delivery e qualità videogiochi,poichè da che mondo e mondo,sicuramente potrai con quattro spiccioli creare qualcosa di interessante,ma fino a che punto? Anche perchè non vedo altrimenti un motivo valido per cui una SH come bioware debba spendere fior di quattrini per creare qualcosa di "maestoso". Sicuro è che vien fuori maggiore creatività ma il concetto è che basterebbe poco con tanti soldi per far qualcosa di grandioso da ogni punto di vista! Se ciò non avviene probabilmente è perchè il mercato richiede certe porcherie,a parte eccezioni rare.
Vladimiro Bentovich
12-01-2011, 00:11
Io ho nominato i giochi non tripla A, perché lì in mezzo non ce ne sono di produzioni da "Bioware" ad esempio, che sicuramente non sono adatti alla massa o ai casual gamers, ma piuttosto ai veri appassionati o hardcore gamers. Tra l'altro io non ho finito nessuno dei giochi elencati e alcuni manco li ho giocati a fondo.
-cut-
E comunque non ho capito la stima di 1-2 giochi l'anno, ne ho elencati una decina usciti in 2-3 anni e ho specificato che non sono tutti, anzi. Di difetti tecnici non ne hanno, per quello che vogliono ottenere, nemmeno Eschalon... poi te consideri robaccia quello che non e graficamente al livello di Crysis pazienza... ho elencato 2-3 RPG che son meglio di qualunque cosa "fica" uscita post The Witcher. E son 10 anni che lo dico: il motivo per cui tutti i giocatori di vecchia data si lamentano, è la nostalgia di quanto erano giovani e tutto gli sembrava nuovo, vuoi che mi contraddica adesso? E' così... se nascevate nel 1990, consideravate New Vegas un capolavoro, come chi ha giocato a Ultima IV, V, VI, VII e agli altri RPG del tempo, criticava quelli Black Isle e Baldur's Gate di essere semplificati.
Hai risposto a lui.
Lui diceva di non trovare titoli interessanti nei giochi moderni,solo un paio ogni anno.
Hai fatto un elenco esemplificativo per dimostrargli il contrario tra giochi non mass market che in realtà per metà non sono un granchè e per il resto restano appunto pochi,tali da rendere la sua stima di un paio l'anno esatta.
Anche perchè ci sono i gusti personali,quindi è chiaro che se escono pochi titoli "profondi" e per forza di cose qualcuno non rientrerà nei gusti personali,la scelta diviene infima.
Quindi lui ha ragione ed è evidente.
Io non ho mai nominato la grafica,quindi non capisco il discorso di crysis,a meno che tu non ti riferisca a TES e mi pare di aver specificato che la ritengo parte importante di questo gioco,non degli rpg in generale ne tantomeno dei giochi in generale.
Il discorsetto nostalgico a parte avere l'ovvio fondo di verità non giustifica il calo impressionante della qualità dei videogiochi.
Se le meccaniche di quasi tutti i titoli usciti e in uscita sono poco profonde l'osservazione è indipendente dai giochi passati e non deriva da un raffronto con vecchie glorie,che tra l'altro avevano i loro difetti,ma è una semplice constatazione dell'andamento del mercato in cui tutti i generi ma in particolare quelli ruolistici si sono convertiti in fps,tps,hack'nslash.
Quindi se un giocatore esigente dice di trovare pochi titoli interessanti oggi come oggi la risposta è "sì hai ragione".
Se poi tu trovi piacevole giocare con meccaniche più o meno semplici apprezzando altri aspetti dei videogiochi moderni,buon per te,nessuno a parte darkless ti insulterà per questo :asd:
cronos1990
12-01-2011, 06:39
Descent mi sembra fosse stato commerciato ampiamente, tieni conto che a inizio anni 90 di videogiochi ne parlavano solo le riviste di settore, mica ti mandavano la pubblicità durante il Superbowl...
Scusa, non Descent... volevo dire "Amnesia, The Dark Descent" :D Arteriosclerosi :asd:
Non che sia andato male Amnesia (che io sappia gli sviluppatori son contenti), ma anzichè 200.000 copie, se ci fosse stata Bethesda credo che un altro "zero" a quel numero ci stava tranquillamente.
Casualmente comunque hai tirato fuori uno dei motivi per i quali ritengo siano fallite tante Software House che pure han prodotto tanti titoli di qualità. Il livello di marketing e pubblicità, legati alla ben differente percezione dei videogiochi che si aveva fino a 10-15 anni fa, non è quello di adesso. Era più di nicchia un pò tutto il mercato.
I film gia superano le spese con i soli incassi al cinema,quindi paragonabile alla copia venduta di un gioco. Il resto è un'extra che sicuramente non fa male a nessuno! Ovviamente quelli che meritano.
Il discorso l'ho capito e ho risposto di conseguenza,quindi sinceramente la domanda è fuoriluogo.
Non capisco sinceramente il legame tra digital delivery e qualità videogiochi,poichè da che mondo e mondo,sicuramente potrai con quattro spiccioli creare qualcosa di interessante,ma fino a che punto? Anche perchè non vedo altrimenti un motivo valido per cui una SH come bioware debba spendere fior di quattrini per creare qualcosa di "maestoso". Sicuro è che vien fuori maggiore creatività ma il concetto è che basterebbe poco con tanti soldi per far qualcosa di grandioso da ogni punto di vista! Se ciò non avviene probabilmente è perchè il mercato richiede certe porcherie,a parte eccezioni rare.
Non parlo mai a livello tecnico, questo mi sembra ormai sia chiaro... quindi, con pochi soldi uno sviluppatore capace può fare capolavori, dal mio punto di vista.
Detto questo, non mi sembra che gli STALKER, gli X, The Witcher 2 ad esempio sia tecnicamente scarsi... e Amnesia, sviluppato da una manciata di persone, tecnicamente è superiore a moltissime produzioni "maestose" come Dragon Age e sfrutta la tecnica come moltissime produzioni "maestose" come Mass Effect non fanno.
Non potrai avere del motion capture come i Naughty Dog, attori come quelli di Mass Effect 2, ma tutto il resto, soprattutto lo sfruttare tutte le ultime tecnologie, ad esempio DX11, Tesselation, ecc..., lo puoi benissimo fare anche facendo un gioco di nicchia che verrà venduto a 200.000 persone.
Hai risposto a lui.
Lui diceva di non trovare titoli interessanti nei giochi moderni,solo un paio ogni anno.
Hai fatto un elenco esemplificativo per dimostrargli il contrario tra giochi non mass market che in realtà per metà non sono un granchè e per il resto restano appunto pochi,tali da rendere la sua stima di un paio l'anno esatta.
Anche perchè ci sono i gusti personali,quindi è chiaro che se escono pochi titoli "profondi" e per forza di cose qualcuno non rientrerà nei gusti personali,la scelta diviene infima.
Quindi lui ha ragione ed è evidente.
No, assolutamente... ti ho elencato giochi che, se fossero usciti negli anni 90, ora sarebbero ricordati come i "bei capolavori di una volta che non fanno più".
E mi devi ancora spiegare dove fosse il gameplay profondo nel 90% dei videogiochi che venivano pubblicati 15 anni fa, perché gira e rigira si citano sempre i soliti 4-5 RPG, 2-3 FPS e 1-2 RTS... fine, solo che usciva decine se non centinaia di giochi l'anno.
Io non ho mai nominato la grafica,quindi non capisco il discorso di crysis,a meno che tu non ti riferisca a TES e mi pare di aver specificato che la ritengo parte importante di questo gioco,non degli rpg in generale ne tantomeno dei giochi in generale.
Il discorsetto nostalgico a parte avere l'ovvio fondo di verità non giustifica il calo impressionante della qualità dei videogiochi.
Non è calato nulla, siete voi che ragionate in maniera sbagliata... una volta solo team come Frictional Games o CD Project facevano giochi, perché erano per lo più appassionati. Son tutti falliti in favore di grandi software house controllate tutte da grandi distributori che sviluppano giochi che devono essere appetibili alla massa. Ora, grazie al digital delivery e alle tecnologie sempre più a buon mercato, saltano fuori nuovamente piccoli team di appassionati.
L'unico errore che fate è pensare che 4-5 persone non possano fare un capolavoro, quando hanno mezzi nettamente superiori a quelli che avevano Black Isle, Looking Glass, Origin, ecc....
Se le meccaniche di quasi tutti i titoli usciti e in uscita sono poco profonde l'osservazione è indipendente dai giochi passati e non deriva da un raffronto con vecchie glorie,che tra l'altro avevano i loro difetti,ma è una semplice constatazione dell'andamento del mercato in cui tutti i generi ma in particolare quelli ruolistici si sono convertiti in fps,tps,hack'nslash.
Il mercato ha diversi target, tu paragoni il mercato di 15 anni fa, che aveva come target gli appassionati di videogiochi, con il mercato di ora che ha come target la massa... non ha senso. Paragona i giochi di oggi, sviluppati da e per appassioanti, con quelli di 15 anni fa... e i coin-op da sala giochi anni 80-90 con i giochi console target di ora.
Quindi se un giocatore esigente dice di trovare pochi titoli interessanti oggi come oggi la risposta è "sì hai ragione".
No, ce ne sono in abbondanza da tutte le parti, solo che come al solito volete la botte piena e la moglie ubriaca, quindi le meccaniche di nicchia dentro una struttura di massa, perché è figa... Amnesia è il miglior gioco horror mai uscito, superiore ad Alone in the Dark o qualunque altro survival horror ti venga in mente, e così molti di quelli che ho elencato...
Se poi tu trovi piacevole giocare con meccaniche più o meno semplici apprezzando altri aspetti dei videogiochi moderni,buon per te,nessuno a parte darkless ti insulterà per questo :asd:
Io trovo piacevole giocare a un'infinità di generi... ma non si sta discutendo di me e non ho elencato i giochi che mi piacciono e che ho giocato tanto, ma quelli che son superiori, o per lo meno sugli stessi livelli, dei "capolavori" del passato nel loro genere.
Ripeto Amnesia è il miglior survival horror uscito da quando il genere è stato creato, probabilmente pure migliore di Silent Hill e RE2 per meccaniche di gioco. The Dark Mod invece non ha nulla da invidiare a Thief 1, anzi... essendo sviluppato con la tecnologia di Doom 3, è pure meglio.
Poi se vuoi vado avanti... ma se aspettate che Bioware o Bethesda o Epic mi faccian giochi complessi, quando non li hanno mai fatti, anzi... son sempre state software house di massa, state freschi.
Per quanto mi riguarda, anche Valve è una software house di massa e gli Half Life non son certo giochi di nicchia o con un gameplay profondo, per nulla paragonabile a quello che richiedono gli STALKER...
Scusa, non Descent... volevo dire "Amnesia, The Dark Descent" :D Arteriosclerosi :asd:
Non che sia andato male Amnesia (che io sappia gli sviluppatori son contenti), ma anzichè 200.000 copie, se ci fosse stata Bethesda credo che un altro "zero" a quel numero ci stava tranquillamente.
Casualmente comunque hai tirato fuori uno dei motivi per i quali ritengo siano fallite tante Software House che pure han prodotto tanti titoli di qualità. Il livello di marketing e pubblicità, legati alla ben differente percezione dei videogiochi che si aveva fino a 10-15 anni fa, non è quello di adesso. Era più di nicchia un pò tutto il mercato.
Appunto... ora è molto più semplice per piccole software house di appassionati sviluppare videogiochi.
Hai una bella idea? Scarichi l'SDK dell'Unreal Engine 3.7, che è gratuito e pieno di video che spiegano come funzioni, documentazione, forum di sviluppatori, ecc... inizi a sviluppare il tuo gioco quindi senza preoccuparti della tecnologia, che ne hai pronta già una eccelsa. Ti serve audio, texture, modelli? Giri qua e là per i forum su internet e vedrai che qualcuno lo trovi e magari non lo paghi neppure tantissimo... alla fine riesci comunque a fare un gioco tecnicamente anche al top, magari non con assets da "Bioware", ma neanche robaccia, e a venderlo dove vuoi sfruttando le piattaforme di digital delivery... e l'unico costo successivo che hai è una percentuale (più bassa di quella che vuole Apple per pubblicare sullo Store) a Epic, se incassi più di tot migliaia di euro. L'UE3 poi ti permette di sviluppare tranquillamente anche per iOS, aprendoti un mercato immenso.
http://www.udk.com/
Ancora, XNA è completamente gratuita e ti permette di sviluppare un gioco che, con piccolissimi accorgimenti, gira su PC, Xbox360 e Windows Phone 7... e con 60€ l'anno ti permettono di pubblicare tra gli Indie Games di Xbox Live o sull'App Store di Windows Phone 7.
http://create.msdn.com/en-US/
E non è finita qui... ci sono moltissimi engine, anche particolarmente evoluti, completamente gratuiti.... come l'Irrlicht che permette di sviluppare per Windows, Mac, Linux e altre piattaforme, sfruttando DirectX o Open GL.
http://irrlicht.sourceforge.net/
Negli anni 90 nessuno poteva permettersi una cosa del genere... e fatto il gioco doveva portarlo fisicamente su tutto il pianeta, cosa impossibile.
Motivo per cui Deus Ex, capolavoro, 40 GOTY, con alle spalle Eidos, ha venduto in 4 anni 500.000 copie, mentre Amensia in 4 mesi 200.000.
Darkless
12-01-2011, 09:59
Bè... oddio, se devi fare il voice acting, fallo con attori come quelli di ME2, o non farlo proprio. Preferisco di gran lunga che mi risparmino soldi sull'aspetto grafico, che sulle voci... Negli Uncharted, al di là della bontà del gameplay, sono gli splendidi dialoghi (splendidi per come sono recitati) tra Nathan e Elena a rendere i giochi ancor più "appassionanti"... ad esempio, ma ti potrei dire la stessa cosa di Mass Effect, Half Life, Gears of War, del dialogo iniziale di Oblivion, unica cosa veramente eccelsa del gioco, ecc..
Se non ti puoi permettere attori del genere, o non vuoi farlo, evita di doppiare qualunque cosa... che così ti puoi anche sbizzarrire a fare dialoghi lunghi e complessi, alla Torment... che se non sono adatti alla massa, possono piacere alla nicchia.
Ma che non lo facciano proprio a prescindere che è meglio, e magari si tornerà anche ad avere dialoghi decenti visto che non devono contare i dollari a parola.
Per il marketing vale la stessa cosa... se vuoi vendere 10.000.000 di copie, su console principalmente e soprattutto da scatole vendute nelle grandi catene commerciali, devi mandare la pubblicità durante il Superbowl. Se vuoi fare un gioco perché ti appassiona, hai una bella idea e non necessariamente ci vuoi dentro Yvonne Strahovsky, allora puoi anche investire tutto nello sviluppo, sbatterlo su Steam e sfruttare semplicemente i canali videoludici di Internet per la pubblicità...
E perchè mai metterci dentro sta tizia in un gioco se poi ingame ti viene fuori quell'obbrobrio da uncanny valley visto in ME2. Ma usateli meglio sti soldi va.
Il marketing puoi farlo anche senza pagare serate esclusive di lusso in vip club per i giornalisti che inviti alle anteprime e già son migliaia di dollari che risparmi. Certo poi però il gioco devi farlo decente per avere preview e review positive visto che i giornalisti non te li sei intortati. Gran problema questo negli ultimi anni.
Bé, oddio... tutti i mod che vale la pena di giocare, che non siano minchiate quindi, mi sembra abbiano richiesto diversi anni di sviluppo. The Dark Mod 4 o 5, Morrowind Overhaul forse di più, Black Mesa ancora non si vede... ce n'è uno bellissimo per Far Cry, che non ricordo come si chiama, che è uscito da poco. Insomma, un conto sono delle mappe carine, corte, ecc.. che avendo già l'engine, il linguaggio di scripting e buona parte degli assets, non richiedono chissa quanto lavoro, oppure semplici modifiche al gampleay come la roba che salta fuori dopo due settimane per Dragon Age o Fallout 3... un conto è fare un gioco, e magari un engine, da zero.
Ma anche no. Senza scomodare mod troppo invasivi basta pensare ai vecchi better head and bodies per morrowind, o ai vari retuxture, anche per DAO.
Roba da far licenziare parecchia gente.
Sarebbe? Il card game?
Ma ti pre che possa mai fregarmene qualcosa di un card game ? :doh:
Darkless
12-01-2011, 10:03
Motivo per cui Deus Ex, capolavoro, 40 GOTY, con alle spalle Eidos, ha venduto in 4 anni 500.000 copie, mentre Amensia in 4 mesi 200.000.
un paragone del genere non ha il benchè minimo senso. Al di là della mera questione di distribuzione la situazione di mercato all'epoca era abissalmente diversa. E lo stesso vale per molti altri titoli.
cronos1990
12-01-2011, 10:03
Detto questo, non mi sembra che gli STALKER, gli X, The Witcher 2 ad esempio sia tecnicamente scarsi... Qui concordo; non sono affatto tecnicamente scarsi; anche se c'è che spesso titoli nati da queste Sotfware house all'inizio presentano diversi bug (in genere risolti con patch future).
Per fare un esempio banale, la gestione dell'economia, di tutte le navi, le strutture e le risorse/beni nella serie X (sia per vastità, che complessità, che realismo) è 100 volte migliore di quelli di un quasiasi gioco gestionale esistente sulla faccia della terra.
A confronto, giochi rinomati in questi ambiti (Civilization o Patrician per citarne un paio attuali, ma non solo... sia in ambito RTS che in ambito di giochi a turni) pare siano i disegni di un bambino delle elementari confrontati con un quadro di Van Gogh :asd:
Appunto... ora è molto più semplice per piccole software house di appassionati sviluppare videogiochi.
Hai una bella idea? Scarichi l'SDK dell'Unreal Engine 3.7, che è gratuito e pieno di video che spiegano come funzioni, documentazione, forum di sviluppatori, ecc... inizi a sviluppare il tuo gioco quindi senza preoccuparti della tecnologia, che ne hai pronta già una eccelsa. Ti serve audio, texture, modelli? Giri qua e là per i forum su internet e vedrai che qualcuno lo trovi e magari non lo paghi neppure tantissimo... alla fine riesci comunque a fare un gioco tecnicamente anche al top, magari non con assets da "Bioware", ma neanche robaccia, e a venderlo dove vuoi sfruttando le piattaforme di digital delivery... e l'unico costo successivo che hai è una percentuale (più bassa di quella che vuole Apple per pubblicare sullo Store) a Epic, se incassi più di tot migliaia di euro.
Negli anni 90 nessuno poteva permettersi una cosa del genere... e fatto il gioco doveva portarlo fisicamente su tutto il pianeta, cosa impossibile.
Motivo per cui Deus Ex, capolavoro, 40 GOTY, con alle spalle Eidos, ha venduto in 4 anni 500.000 copie, mentre Amensia in 4 mesi 200.000.Io son sempre dell'idea che la differenza sostanziale tra una piccola casa (che può essere anche 1 persona sola) ed una grande casa (Bioware, Valve, Blizzard, etc. etc.) è nel diverso "rapporto" che intercorre tra:
- Programmare per passione
- Programmare per far soldi
La grande SH lavora principalmente per la seconda motivazione. Vede nel videogioco un prodotto per guadagnare. Chi invece si mette 24 ore su 24 al PC per creare qualcosa senza avere la benchè minima sicurezza di un ritorno monetario (sebbene è plausibile che ci speri e ci credi) lo fa con l'intento di produrre qualcosa di buono.
Raramente (molto raramente) salta fuori che all'interno delle grandi SH possano emergere alcuni spinti più per passione che per soldi, ed ecco che allora si può arrivare ad avere un prodotto che coniuga grandi investimenti a grande realizzazione... ma si tratta di casi più unici che altro. E non dimentichiamo che la spinta verso determinate realizzazioni videoludiche è data dai gusti dei giocatori.
Poi è indubbio che ora esistono i mezzi a buon mercato per permettere a chiunque abbia vera passione di produrre videogiochi senza rischiare ingenti risorse di denaro, e nel contempo di commercializzarli pure. Engine grafici e di gioco sono disponibili per tutti, ed il DD è un mezzo ottimo per la distribuzione.
Il problema più grosso per queste produzioni è per l'appunto confrontarsi col marketing delle grandi case di produzione/distribuzione, con alcuni aspetti tecnici che sono comunque vincolati a quello che hai a disposizione (mentre magari una Bethesda nel frattempo ti crea ex-novo un nuovo motore di gioco) e con alcuni aspetti che solo i soldi ti possono permettere (tipo ingaggiare attori professionisti per il doppiaggio).
Non dimentichiamoci inoltre che, anche se Deus Ex vendette 500.000 copie e Amnesia 200.000 in 4 mesi, Deus Ex veniva venduto agli attuali 40-50 euro, mentre Amnesia è partito da 20 euro per poi calare subito ed anzi finire spesso in offerta su Steam (io stesso l'ho preso ad un prezzo irrisorio, mi pare intorno ai 5 euro). E non dimentichiamoci che oggi il mercato è decisamente diverso ed immensamente più grosso.
A ben vedere, la cosa può avvenire anche nel succitato Cinema; chi non si ricorda "The Blair Witch Project"? (che comunque per me è una ciofeca :asd:)
Ma che non lo facciano proprio a prescindere che è meglio, e magari si tornerà anche ad avere dialoghi decenti visto che non devono contare i dollari a parola.
Non succederà mai per una softare house che punta a vender emilioni di copie... invece, in giochi come Winter Voices è la base stessa del gameplay
http://store.steampowered.com/app/72900
Motivo per cui, al di là che riescano bene o male, le cose più innovative si vedranno via digital delivery, da team medio-piccoli... e credo principalmente europei.
E perchè mai metterci dentro sta tizia in un gioco se poi ingame ti viene fuori quell'obbrobrio da uncanny valley visto in ME2. Ma usateli meglio sti soldi va.
Il marketing puoi farlo anche senza pagare serate esclusive di lusso in vip club per i giornalisti che inviti alle anteprime e già son migliaia di dollari che risparmi. Certo poi però il gioco devi farlo decente per avere preview e review positive visto che i giornalisti non te li sei intortati. Gran problema questo negli ultimi anni.
Dai su... Darkless, lo sai anche tu come va il mondo... se vuoi vendere una cosa non la devi fare bene, devi pubblicizzarla bene. Funziona così per ogni cosa, anche per i videogiochi.
Motivo per cui, o ti accontenti di quello che passa il convento dei tripla A, che non è assolutamente male come lo si dipinge, o passi ai giochi indie, che poi tanto indie ormai non sono più.
Ma anche no. Senza scomodare mod troppo invasivi basta pensare ai vecchi better head and bodies per morrowind, o ai vari retuxture, anche per DAO.
Roba da far licenziare parecchia gente.
Ma che c'entra? Che me ne fotte della grafica più bella? Bethesda non era interessata a far belle texture o modelli decenti, chi se ne fotte? Quelli non sono mod... quando uno è bravo a far grafica e non ha un caxxo da fare tutto il giorno, non ci mette nulla a far roba come quella.... più complesso per chi deve spenderci dei soldi... ne vale la pena? Non saprei... probabilmente sì e infatti con Skyrim hanno specificato che i visi saranno finalmente "dedenti", così come le animazioni in terza persona.
Ma ti pre che possa mai fregarmene qualcosa di un card game ? :doh:
E allora non so cosa sia faeries e cosa c'entri con Steam.
un paragone del genere non ha il benchè minimo senso. Al di là della mera questione di distribuzione la situazione di mercato all'epoca era abissalmente diversa. E lo stesso vale per molti altri titoli.
Stiamo parlando del 2000, un anno prima di Halo e 4 anni dopo Tomb Raider, non del 1990.
cronos1990
12-01-2011, 10:27
E perchè mai metterci dentro sta tizia in un gioco se poi ingame ti viene fuori quell'obbrobrio da uncanny valley visto in ME2. Ma usateli meglio sti soldi va.
Il marketing puoi farlo anche senza pagare serate esclusive di lusso in vip club per i giornalisti che inviti alle anteprime e già son migliaia di dollari che risparmi. Certo poi però il gioco devi farlo decente per avere preview e review positive visto che i giornalisti non te li sei intortati. Gran problema questo negli ultimi anni.Fanno così perchè tali scelte fanno guadagnare di più.
Un conto è dire che un gioco fa schifo a livello di gameplay od è tecnicamente scarso, un conto è chiedersi perchè vengono fatte certe scelte dalla SH... lo sappiamo tutti perchè le fanno. Come sappiamo tutti che le grosse vendite non le fanno fare ottimi giochi (e la colpa è sempre e solo dell'utente medio, che decide poi per certi acquisti).
Qui concordo; non sono affatto tecnicamente scarsi; anche se c'è che spesso titoli nati da queste Sotfware house all'inizio presentano diversi bug (in genere risolti con patch future).
Per fare un esempio banale, la gestione dell'economia, di tutte le navi, le strutture e le risorse/beni nella serie X (sia per vastità, che complessità, che realismo) è 100 volte migliore di quelli di un quasiasi gioco gestionale esistente sulla faccia della terra.
A confronto, giochi rinomati in questi ambiti (Civilization o Patrician per citarne un paio attuali, ma non solo... sia in ambito RTS che in ambito di giochi a turni) pare siano i disegni di un bambino delle elementari confrontati con un quadro di Van Gogh :asd:
Io son sempre dell'idea che la differenza sostanziale tra una piccola casa (che può essere anche 1 persona sola) ed una grande casa (Bioware, Valve, Blizzard, etc. etc.) è nel diverso "rapporto" che intercorre tra:
- Programmare per passione
- Programmare per far soldi
La grande SH lavora principalmente per la seconda motivazione. Vede nel videogioco un prodotto per guadagnare. Chi invece si mette 24 ore su 24 al PC per creare qualcosa senza avere la benchè minima sicurezza di un ritorno monetario (sebbene è plausibile che ci speri e ci credi) lo fa con l'intento di produrre qualcosa di buono.
Raramente (molto raramente) salta fuori che all'interno delle grandi SH possano emergere alcuni spinti più per passione che per soldi, ed ecco che allora si può arrivare ad avere un prodotto che coniuga grandi investimenti a grande realizzazione... ma si tratta di casi più unici che altro. E non dimentichiamo che la spinta verso determinate realizzazioni videoludiche è data dai gusti dei giocatori.
Poi è indubbio che ora esistono i mezzi a buon mercato per permettere a chiunque abbia vera passione di produrre videogiochi senza rischiare ingenti risorse di denaro, e nel contempo di commercializzarli pure. Engine grafici e di gioco sono disponibili per tutti, ed il DD è un mezzo ottimo per la distribuzione.
Il problema più grosso per queste produzioni è per l'appunto confrontarsi col marketing delle grandi case di produzione/distribuzione, con alcuni aspetti tecnici che sono comunque vincolati a quello che hai a disposizione (mentre magari una Bethesda nel frattempo ti crea ex-novo un nuovo motore di gioco) e con alcuni aspetti che solo i soldi ti possono permettere (tipo ingaggiare attori professionisti per il doppiaggio).
Non dimentichiamoci inoltre che, anche se Deus Ex vendette 500.000 copie e Amnesia 200.000 in 4 mesi, Deus Ex veniva venduto agli attuali 40-50 euro, mentre Amnesia è partito da 20 euro per poi calare subito ed anzi finire spesso in offerta su Steam (io stesso l'ho preso ad un prezzo irrisorio, mi pare intorno ai 5 euro). E non dimentichiamoci che oggi il mercato è decisamente diverso ed immensamente più grosso.
A ben vedere, la cosa può avvenire anche nel succitato Cinema; chi non si ricorda "The Blair Witch Project"? (che comunque per me è una ciofeca :asd:)
Il fatto che Deus Ex 10 anni fa, che è, era e resta un gioco di nicchia, abbia venduto 500.000 copie in 4 anni, nonostante i goty, Eidos e l'uscita anche su console, mentre oggi un gioco come Amnesia, che ha richiesto molto meno tempo di sviluppo e meno risorse, nonstante sia tecnicamente superiore (anche se paragoniamo i due periodi... Deus Ex non era nulla di che, Amnesia è eccelso sotto certi profili), vende 200.000 copie, anche se a un prezzo più basso, proprio grazie a Steam e al digital delivery... bè... è indicativo di come il mercato si stia muovendo e delle possibilità offerte.
Chi è appassionato di videogiochi, non dovrebbe che essere contento della situazione attuale... che porterà alla nascita di tanti giochi con target ben diversi da quelli delle grandi software house. Sempre che non voglia il voice acting e il motion picture della Strahovski in tutti i giochi, perché quello è appannaggio solo di EA, Activision e company.
Darkless
12-01-2011, 11:37
Non succederà mai per una softare house che punta a vender emilioni di copie... invece, in giochi come Winter Voices è la base stessa del gameplay
http://store.steampowered.com/app/72900
Motivo per cui, al di là che riescano bene o male, le cose più innovative si vedranno via digital delivery, da team medio-piccoli... e credo principalmente europei.
Quasi sicuramente si. Restans oldi spesi male in ogni caso.
Dai su... Darkless, lo sai anche tu come va il mondo... se vuoi vendere una cosa non la devi fare bene, devi pubblicizzarla bene. Funziona così per ogni cosa, anche per i videogiochi.
E quindi ? Cioè non significa che non ce ne si possa lamentare.
Motivo per cui, o ti accontenti di quello che passa il convento dei tripla A, che non è assolutamente male come lo si dipinge, o passi ai giochi indie, che poi tanto indie ormai non sono più.
I tripla A si norma SONO così male.
Temo che negli anni a venire dovrò superare la nausea da DD.
Ma che c'entra? Che me ne fotte della grafica più bella? Bethesda non era interessata a far belle texture o modelli decenti, chi se ne fotte? Quelli non sono mod... quando uno è bravo a far grafica e non ha un caxxo da fare tutto il giorno, non ci mette nulla a far roba come quella.... più complesso per chi deve spenderci dei soldi... ne vale la pena? Non saprei... probabilmente sì e infatti con Skyrim hanno specificato che i visi saranno finalmente "dedenti", così come le animazioni in terza persona.
Tu fia un gioco e non te ne fotte di curarne la grafica ? E a cosa li paghi a fare i tuoi grafici e animatori allora, per giocare a farmville tutto il giorno ?
Se io produttore che pago te grafico vedo che alla fine il tuo lavoro è scarso indipendentemente dal fatto che poi il gioco venda lo stesso o meno 4 pedate nel culo te le do visto che ti avevo profumatamente pagato per avere ben altro.
Stiamo parlando del 2000, un anno prima di Halo e 4 anni dopo Tomb Raider, non del 1990.
10 anni informaticamente parlando, e anche commercialmente, sono un'era geologica. Forse 2.
Quasi sicuramente si. Restans oldi spesi male in ogni caso.
Ma soldi spesi male per te, Bioware e EA son ben contenti di spenderli, dato che gli fanno guadagnare molto di più
E quindi ? Cioè non significa che non ce ne si possa lamentare.
Lamentarsi di una cosa che non si può cambiare è inutile, ma contenti voi...
I tripla A si norma SONO così male.
Per te... io ho elencato ititoli tripla A che mi hanno divertito, non necessariamente sono capolavori, ma sicuramente tutti giochi paragobili al 99% dei buoni o ottimi giochi che si son visti negli anni 90... su tutti Assassin's Creed 2, Batman AA, Alan Wake, Red Dead Redemption, Mass Effect 2, Uncharted 2 e New Vegas...
Temo che negli anni a venire dovrò superare la nausea da DD.
Capirai che nausea... inizia a mettere altro sugli scaffali, anziché le scatole dei giochi, magari trovi anche qualcosa di più "piacevole" da guardare...
Tu fia un gioco e non te ne fotte di curarne la grafica ? E a cosa li paghi a fare i tuoi grafici e animatori allora, per giocare a farmville tutto il giorno ?
Ma tu sai quanti soldi ha investito Bethesda nello sviluppo della animazioni facciali e non? No, perché io so che Valve ha speso molto e i risultati si vedono, che Naughty Dog ha speso molto anche per il motion capture e i risultati si vedono. Che Bioware ha speso molto per il voice acting e i risultati si vedono (che poi a te possono anche non piacere), ma non ho mai letto che Bethesda avesse investito molto nei visi e nelle animazioni, anzi...
Se io produttore che pago te grafico vedo che alla fine il tuo lavoro è scarso indipendentemente dal fatto che poi il gioco venda lo stesso o meno 4 pedate nel culo te le do visto che ti avevo profumatamente pagato per avere ben altro.
Ma i grafici di Oblivion son stati pagati per fare delle belle ambientazioni ravvicinate probabilmente... manco sapppiamo però quanti siano o se ci siano prorio grafici in Bethesda... magari son tutti stagisti sotto pagati.
10 anni informaticamente parlando, e anche commercialmente, sono un'era geologica. Forse 2.
No... a livello commerciale, siamo ancora dentro all'era iniziata con l'ingresso di Microsoft, che ha rigirato le carte in tavola rispetto al vecchio modello che prevedeva due mercati distinti tra console (Nintendo, Sega e Sony) e PC, e ha spinto principalmente sul marketing (Halo, al di là della bontà del gioco).
Dal 2001 a oggi non è cambiato praticamente nulla a livello comerciale... l'idea è fare un gioco console, pubblicizzarlo al massimo, e poi portarlo eventualmente su PC (Kotor, Jade Empire, Splinter Cell, Deus Ex IW, Thief DS, e tanti altri). Chiaramente con la vecchia generazione si partiva, quindi spesso erano porting "verso" le console (Half Life, Deus Ex), ma dal 2005 la frittata è girata definitivamente.
Per fortuna stiamo uscendo da questa era, grazie proprio all'avvento del digital delivery...
Non parlo mai a livello tecnico, questo mi sembra ormai sia chiaro... quindi, con pochi soldi uno sviluppatore capace può fare capolavori, dal mio punto di vista.
Detto questo, non mi sembra che gli STALKER, gli X, The Witcher 2 ad esempio sia tecnicamente scarsi... e Amnesia, sviluppato da una manciata di persone, tecnicamente è superiore a moltissime produzioni "maestose" come Dragon Age e sfrutta la tecnica come moltissime produzioni "maestose" come Mass Effect non fanno.
Non potrai avere del motion capture come i Naughty Dog, attori come quelli di Mass Effect 2, ma tutto il resto, soprattutto lo sfruttare tutte le ultime tecnologie, ad esempio DX11, Tesselation, ecc..., lo puoi benissimo fare anche facendo un gioco di nicchia che verrà venduto a 200.000 persone.
Ok non parli a livello tecnico ma se esce un gioco eccellente da tutti i punti di vista e poi c'ha la grafica da ps1,ti sfido a vendere un buon numero di copie. Toglici pure la pubblicità che magari non si possono permettere...
Comunque stalker,non abbiamo idea di quanto sia costato ma di certo hanno perso un bel pò di soldi visto che lo sviluppo ad un certo punto si è interrotto. Con the witcher le entrate sono state enormi nel tempo,quindi ci stanno i soldi per creare un the witcher 2 sofisticato da tutti i punti di vista! Amnesia è un caso particolare poichè l'engine è quello dei penumbra quindi mica hanno fatto i salti mortali...Imparagonabile a dragon age perchè quell'engine deve gestire molte più cose,per quanto faccia cagare pure a me. E poi l'hai detto tu,niente motion capture,attori eccellenti a doppiare,ect ect...
Tutto ha un costo,per cui in mancanza di denaro ci sarà sempre una differenza,anche più che marcata,tra le produzioni si serie a e quelle di serie b.
Ok non parli a livello tecnico ma se esce un gioco eccellente da tutti i punti di vista e poi c'ha la grafica da ps1,ti sfido a vendere un buon numero di copie. Toglici pure la pubblicità che magari non si possono permettere...
Hai presente i giochi che ho elencato?
X3, Stalker, Penumbra/Amnesia, The Witcher 2, ecc... son giochi con grafica da PS1? Non mi sembra, anzi... son pure meglio di mlti tripla A per console. Non avranno attoroni a doppiare e fare motion capture, non verranno publicizzati al superbowl, ma tecnicamente non hanno nulla da invidare a qualunque gioco tu mi possa elencare, a parte Crysis (forse).
Comunque stalker,non abbiamo idea di quanto sia costato ma di certo hanno perso un bel pò di soldi visto che lo sviluppo ad un certo punto si è interrotto.
Ne han fatti 3 in 3 anni, dove si sarebbe interrotto lo sviluppo? Ci hanno messo tanto a farlo perché son partiti con delle idee che poi hanno avuto difficoltà a implementare e son docuti ritornare sui loro passi. Ma poi, se STALKER non avesse venduto, non credo sarebbero saltati fuori Clear Sky e CoP nel giro di un paio d'anni.
Con the witcher le entrate sono state enormi nel tempo,quindi ci stanno i soldi per creare un the witcher 2 sofisticato da tutti i punti di vista!
Quindi? Han fatto un gioco di nicchia, tecnicamente non evolutissimo, solo per PC e, anche grazie al digital delivey, appena han venduto molto... altro esempio che non necessariamente bisogna fare giochi stra-evoluti tecnicamente per vendere.
Amnesia è un caso particolare poichè l'engine è quello dei penumbra quindi mica hanno fatto i salti mortali...Imparagonabile a dragon age perchè quell'engine deve gestire molte più cose,per quanto faccia cagare pure a me. E poi l'hai detto tu,niente motion capture,attori eccellenti a doppiare,ect ect...
Amnesia è tremila volte meglio di Dragon Age... che non gestisce una fava, 4 poligoni in croce, con 3 effetti a video.
Tutto ha un costo,per cui in mancanza di denaro ci sarà sempre una differenza,anche più che marcata,tra le produzioni si serie a e quelle di serie b.
Ma la menata da sempre che volete la graficona e che le console rovinano tutto, poi adesso i giochi fichi son quelli Bioware, che son tarati per le console, mentre STALKER, X3 o Amnesia, che sfruttano al massimo i PC moderni, pur senza avere engine full DX10/11 son produzioni scarse?
A questo punto non capisco io...
Hai presente i giochi che ho elencato?
X3, Stalker, Penumbra/Amnesia, The Witcher 2, ecc... son giochi con grafica da PS1? Non mi sembra, anzi... son pure meglio di mlti tripla A per console. Non avranno attoroni a doppiare e fare motion capture, non verranno publicizzati al superbowl, ma tecnicamente non hanno nulla da invidare a qualunque gioco tu mi possa elencare, a parte Crysis (forse).
Ne han fatti 3 in 3 anni, dove si sarebbe interrotto lo sviluppo? Ci hanno messo tanto a farlo perché son partiti con delle idee che poi hanno avuto difficoltà a implementare e son docuti ritornare sui loro passi. Ma poi, se STALKER non avesse venduto, non credo sarebbero saltati fuori Clear Sky e CoP nel giro di un paio d'anni.
Ma perchè tu vuoi farmi/ci credere che stalker sia paragonabile ad amnesia?:doh: E mi ci gioco le balle che il primo avesse una base economica dietro non indifferente. Ergo stalker toglilo proprio dalla lista low cost! Devi aver dimenticato i loghi in bella mostra che "forse" implicano una certa pubblicità con soldi che entrano. The witcher 2 continui imperterrito a metterlo in mezzo,pur sapendo benissimo che appartiene anch'esso ad una categoria differente,e vabè le frittate son sempre le stesse insomma.
Il resto con tutto il "non avranno" che c'hai messo,e che probabilmente manca perchè non lo ricordo nemmeno io,diciamo che ti sei servito la differenza che c'è tra un tripla A ed una produzione di serie B.
Detto questo pur essendoci tante cose da dire,rinuncio perchè sti discorsi vanno avanti all'infinito...;)
Ma perchè tu vuoi farmi/ci credere che stalker sia paragonabile ad amnesia?:doh: E mi ci gioco le balle che il primo avesse una base economica dietro non indifferente. Ergo stalker toglilo proprio dalla lista low cost! Devi aver dimenticato i loghi in bella mostra che "forse" implicano una certa pubblicità con soldi che entrano. The witcher 2 continui imperterrito a metterlo in mezzo,pur sapendo benissimo che appartiene anch'esso ad una categoria differente,e vabè le frittate son sempre le stesse insomma.
Il resto con tutto il "non avranno" che c'hai messo,e che probabilmente manca perchè non lo ricordo nemmeno io,diciamo che ti sei servito la differenza che c'è tra un tripla A ed una produzione di serie B.
Detto questo pur essendoci tante cose da dire,rinuncio perchè sti discorsi vanno avanti all'infinito...;)
Innanzitutto il discorso iniziale verteva sul fatto che uscissero 1-2 giochi "decenti" l'anno, e io ho tirato in ballo X3, STALKER, The Witcher per dimostrare che non è così, nemmeno tra le grandi produzioni (decenti per gli altri, perché per me ne saranno usciti una decina solo quest'anno).
Poi, non ho scritto che STALKER sia una produzione amatoriale, anzi... è andato avanti diversi anni e si vede che ha richiesto molto lavoro.
Ho scritto che Amnesia è tecnicamente più evoluto di molti tripla A, ma soprattutto utilizza la tecnica (in questo caso la fisica, ma anche il sistema di illuminazione) per migliorare il gameplay...
Innanzitutto il discorso iniziale verteva sul fatto che uscissero 1-2 giochi "decenti" l'anno, e io ho tirato in ballo X3, STALKER, The Witcher per dimostrare che non è così, nemmeno tra le grandi produzioni (decenti per gli altri, perché per me ne saranno usciti una decina solo quest'anno).
Poi, non ho scritto che STALKER sia una produzione amatoriale, anzi... è andato avanti diversi anni e si vede che ha richiesto molto lavoro.
Ho scritto che Amnesia è tecnicamente più evoluto di molti tripla A, ma soprattutto utilizza la tecnica (in questo caso la fisica, ma anche il sistema di illuminazione) per migliorare il gameplay...
Vabè non mi interessa dove verteva il discorso iniziale,io ho appositamente "sottolineato" certe parti dei tuoi post. Comunque hai scritto tante cose che poi è impossibile riprendere ogni cosa (da qui la mia preferenza a non andare avanti nel discorso) ed entrare nello specifico punto per punto. Quello che IO sto cercando di dire da diversi post,è che una SH che c'ha tantissimo denaro ha un vantaggio enorme se sà sfruttare tali risorse a dovere,rispetto ad una SH amatoriale con pochi soldi. A cominciare da una non poco importante campagna di marketing!
Tutto si può dire della serie X:
-Sono giochi di Nicchia.
-Non sono assolutamente adatti a tutti i tipi di giocatori.
-L'azione c'è ma per arrivarci ce ne vuole.
-Ha una conformazione di mercato estremamente complessa.
-E' molto lento nelle sue meccaniche.
-Richiede un tempo veramente impressionante per poterlo giocare a pieno.
-Ha una curva di apprendimento molto alta rispetto alla media dei giochi moderni.
e via dicendo..
Ma ora dire che si tratta di giochi di serie B proprio no :D
Anche solo dal punto di vista grafico.
Al massimo si può dire che il motore grafico non è altamente ottimizzato (e quindi Crysis è di serie B?), ma resta il fatto che è splendido.
Endy.
vincenzomary
12-01-2011, 14:28
Tutto si può dire della serie X:
-Sono giochi di Nicchia.
Endy.
ma è palloso aspettare la navicella, all'inizio non corre più di una formica, è poco spiegato, meno male che c'è un forum all'avanguardia.
mi piacerebbe giocarci, l'ho preso da steam, installato e giocato un pò. ecco perchè di nicchia...
ma cosa è la nicchia, da noi, un luogo dove nascondere qualcosa.
fraussantin
12-01-2011, 14:31
Tutto si può dire della serie X:
-Sono giochi di Nicchia.
-Non sono assolutamente adatti a tutti i tipi di giocatori.
-L'azione c'è ma per arrivarci ce ne vuole.
-Ha una conformazione di mercato estremamente complessa.
-E' molto lento nelle sue meccaniche.
-Richiede un tempo veramente impressionante per poterlo giocare a pieno.
-Ha una curva di apprendimento molto alta rispetto alla media dei giochi moderni.
e via dicendo..
Ma ora dire che si tratta di giochi di serie B proprio no :D
Anche solo dal punto di vista grafico.
Al massimo si può dire che il motore grafico non è altamente ottimizzato (e quindi Crysis è di serie B?), ma resta il fatto che è splendido.
Endy.
ho una voglia matta di provarlo ma ho paura di non capirci nulla :P
quale mi consigli per farne uno??
Parti direttamente da Terrain Conflict...
Comunque, quello che non capisco è come si possa considerare seria A Dragon Age e serie B Amnesia... son entrambi videogiochi, uno è una ciofeca, l'altro è il migliore del suo genere, forse forse di sempre.
Adesso, dopo l'aspetto tecnico (pressoché irrilevante), è diventata misura di paragone anche la produzione di un vidoegioco? Cioè, è bello quello per cui spendono un mucchio di soldi rendendolo sempre più simile a un film, mentre quello in cui si gioca "realmente" fa cagare?
No, fatemi capire....
ma è palloso aspettare la navicella, all'inizio non corre più di una formica, è poco spiegato, meno male che c'è un forum all'avanguardia.
mi piacerebbe giocarci, l'ho preso da steam, installato e giocato un pò. ecco perchè di nicchia...
ma cosa è la nicchia, da noi, un luogo dove nascondere qualcosa.
Ripeto: Non è assolutamente un gioco dove l'azione è immediata..
Il gameplay è variegatissimo (sinceramente faccio fatica a trovare un paragone... esistono giochi così variegati? mah..).
Però per far tutto ci vuole tempo. Molto tempo.
Ed è bello così. Il gioco poi è complicato, serve parecchio tempo per capire come impostare un buon mercato settoriale e poi, perché no, fra diversi settori.
In ogni caso per i viaggi lunghi puoi usare la compressione temporale che, se settata al massimo dal menù di gioco, accelerà la velocità del tempo fino al 100% del normale semplicemente premendo il tasto J.
Ma siccome questo non è un gioco in cui le cose sono piazzate a caso senza un senso, per poter usufruire della compressione temporale bisogna aver installato sulla propria nave l'apposito apparato denominato SETA.
Può essere frustrante, agli inizi, ma è un gioco profondo e merita essere giocato ;)
P.S.:
nicchia [nìc-chia] s.f.
1 Cavità verticale di forma semicilindrica ricavata nello spessore di un muro: una n. nel muro di cinta
2 fig. Impiego poco faticoso, sistemazione stabile: in quell'ufficio si è trovato la sua n.
3 sport. Nel l. dell'alpinismo, rientranza nella parete rocciosa
4 econ. n. di mercato, segmento di mercato favorito da una domanda stabile e da un'offerta mirata e con poca concorrenza | prodotto (di) n., indirizzato a una n. di mercato
:D
ho una voglia matta di provarlo ma ho paura di non capirci nulla :P
quale mi consigli per farne uno??
Nah, basta dedicargli il tempo giusto. La cosa migliore è cominciare a fare una partita seguendo passo passo il meraviglioso forum ufficiale, pieno di guide e gente in gambissima.
C'è persino una sezione del forum in Italiano. Questa però non so bene come sia, perché non l'ho mai frequentata.. ma in ogni caso è un valore aggiunto :D
Parti direttamente da Terrain Conflict...
Quoto: Inizia tranquillamente con l'ultimo pargolo Terran Conflict :p
Edit: Mi scuso.
Mi sono reso conto solo adesso che siamo nel thread di TES V; ho passato gli ultimi 20 minuti a leggere le ultime pagine del thread e mi ero person completamente fra i vari argomenti citati e/o trattati che alla fine han ben poco da spartire con l'argomento inziale. Mi riprometto di non fare altri portentosi OT come questo.
Endy.
zerothehero
12-01-2011, 20:07
Mi ispira poco l regione di Tamriel che hanno scelto..preferivo Summerset Island. :fagiano:
Animazioni: sono ottimista, con l'acquisizione di Id forse vedremo dei migliormenti tangibili.
Pessimista per l'interfaccia (fondamentale in un gdr)..da morrowind in poi c'è stato un progressivo peggioramento (causa console), fino ad arrivare all'orrenda interfaccia di fallout 3.
Livellamento: mi auguro non facciano la vaccata che han fatto su oblivion (gioco che nel complesso cmq mi è piaciuto)..assurdo trovare sistematicamente armature daedrica e glass come se fossero armature normali (in morrowind le armature dedriche sono manufatti straordinariamente rari, alcuni pezzi li aveva solo Divath Fir).
Darkless
12-01-2011, 20:24
Troverai alr isposta ad alcune delle tue domande leggendoti gli scan in giro per la rete giovane padawan
Ale55andr0
12-01-2011, 20:29
Ma i grafici di Oblivion son stati pagati per fare delle belle ambientazioni ravvicinate probabilmente... manco sapppiamo però quanti siano o se ci siano prorio grafici in Bethesda... magari son tutti stagisti sotto pagati.
Poveracci, che lavoro di merda :asd:
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/01/10/video-behind-the-scenes-of-skyrim.aspx
Poveracci, che lavoro di merda :asd:
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/01/10/video-behind-the-scenes-of-skyrim.aspx
"ok allora abbiamo sistemato la lista generale dei problemi da risolvere per poter fare la versione alpha? Che cosa è emerso?"
"beh allora prima di tutto quella diavolo di moquette vicino ai tapis roulant che ormai si è infeltrita e che non permette certo di allenarsi decentemente in quelle condizioni"
"ok poi?"
"il servizio mensa sta calando di qualità, l'antipasto viene servito soltanto 3 giorni alla settimana e il contorno non prevede più le scaglie di tartufo negli ingredienti"
"bene ecco questo mettetelo al primo posto per ordine di importanza, per quanto riguarda il software?"
" si ecco avevamo scritto i primi script per lo sviluppo della trama sul tovagliolo, ma quando siamo andati a guardare la tv al ritorno è scomparso, dev'essere stato l'inserviente messicano, dovrà fare un corso di aggiornamento perchè questo inconveniente non capiti più"
"bene tra 2 giorni seconda riunione di aggiornamento, arrivederci e buon lavoro a tutti "
Ale55andr0
12-01-2011, 21:17
:asd:
Darkless
12-01-2011, 21:31
Poveracci, che lavoro di merda :asd:
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/01/10/video-behind-the-scenes-of-skyrim.aspx
L'avevo già visto ma la parte con i manichini presi dal set di Indiana Jones fa sempre effetto.
Ale55andr0
12-01-2011, 21:48
L'avevo già visto ma la parte con i manichini presi dal set di Indiana Jones fa sempre effetto.
come ho già detto in un altro forum: Nerdvana! :D
c'è chi lavorerebbe gratis in un posto del genere :asd:
zerothehero
12-01-2011, 22:05
Cmq a sto giro c'è da essere spietati, gli si potrà perdonare solo le pecche inevitabili degli open game (simulare un mondo reale con le pecche di una programmazione "deterministica" e quindi come tale limitata).
Spietati perchè:
-Sono pieni di cash (hanno venduto milioni di copie)
-Hanno delle straordinarie risorse interne (ID, cavolo..ID software)
Novembre 2012 però mi sembra un pò prestino, anche se probabilmente è da un pò di anni che ci lavorano..
Darkless
12-01-2011, 22:21
come ho già detto in un altro forum: Nerdvana! :D
c'è chi lavorerebbe gratis in un posto del genere :asd:
Tipo questo tizio ?
I would literally cry if I was ever offered a job with Bethesda, they're the number one company on my list :D
Ma poi il Pc per arena, come se nona vessero mai inventato dosbox
29Leonardo
12-01-2011, 22:25
Ma poi il Pc per arena, come se nona vessero mai inventato dosbox
Fa piu' nerd averne uno dedicato all'oldgaming.
Cmq a sto giro c'è da essere spietati, gli si potrà perdonare solo le pecche inevitabili degli open game (simulare un mondo reale con le pecche di una programmazione "deterministica" e quindi come tale limitata).
Spietati perchè:
-Sono pieni di cash (hanno venduto milioni di copie)
-Hanno delle straordinarie risorse interne (ID, cavolo..ID software)
Novembre 2012 però mi sembra un pò prestino, anche se probabilmente è da un pò di anni che ci lavorano..
Veramente è novembre 2011...
Helldron
13-01-2011, 13:59
Per quanto mi riguarda, anche Valve è una software house di massa e gli Half Life non son certo giochi di nicchia o con un gameplay profondo, per nulla paragonabile a quello che richiedono gli STALKER...
Non per fare il puntiglioso ma Stalker da un punto di vista della giocabilità, per come si presenta sembra profondo e intrigante, ma di fatto NON funziona bene.
Ci sono cose terribili come aree colpite da radiazioni praticamente inaccessibili o il sistema di "danni" che appena vieni ferito devi bendarti sennò non puoi curarti, muovere il personaggio è a volte difficile e il sistema di alleanze è discutibile.
Valve avrà fatto giochi tutto sommato per tutti ma la giocabilità funziona ed è collaudatissima!!
Tutto questo per dire: "vuoi fare una giocabilità profonda? Ok, ma implementala bene!!".
Non per fare il puntiglioso ma Stalker da un punto di vista della giocabilità, per come si presenta sembra profondo e intrigante, ma di fatto NON funziona bene.
Ci sono cose terribili come aree colpite da radiazioni praticamente inaccessibili o il sistema di "danni" che appena vieni ferito devi bendarti sennò non puoi curarti, muovere il personaggio è a volte difficile e il sistema di alleanze è discutibile.
Valve avrà fatto giochi tutto sommato per tutti ma la giocabilità funziona ed è collaudatissima!!
Tutto questo per dire: "vuoi fare una giocabilità profonda? Ok, ma implementala bene!!".
Speriamo non ti leggano, se no ti bannano :asd:
Hai scritto una fila di castronerie, a parte la giocabilità dei giochi Valve, incredibile... volete la pappa pronta? Ci son centinaia di giochi, ma dire che STALKER non è giocabile perché ha zone radioattive quasi inaccessibili o danni realistici (voglio vedere te prendere un proiettile, se ti basta 'na benda :asd:) va al di là dell'umana comprensione...
cronos1990
13-01-2011, 14:18
Vediamo...
Le zone inaccessibili in STALKER non le vedo come un problema; hanno anzi il pregio di arricchire l'ambientazione generale, e si adattano perfettamente al contesto. Essendo poi più di contorno che altro, non vedo dove sta il problema.
Il fatto che se non ti bendi non ti curi... non mi pare. Anzi, STALKER ha il pregio sotto questo punto di vista di fornire una maggior profondità al gameplay, aggiungendo accanto alle normali ferite tutta una serie di altre tipologie di danni per i quali serve il rimedio adatto per curarle; le emorragie che fanno perdere vita nel tempo rientrano tra queste. Tra l'altro tirare in ballo un concetto di mancato realismo quando poi ci si lamenta delle zone estremamente radioattive inacessibili...
Sul movimento... dove avresti avuto problemi scusa? Mai avuto un problema negli spostamenti, tecnicamente l'engine di STALKER ha si i suoi problemi ma non certo sotto questo punto di vista.
Sulle alleanze... è un aspetto del gioco che non ho mai profondito pienamente, ma sinceramente non ci ho mai trovato nulla di strano. Magari poteva essere maggiormente approfondito, in fin dei conti ci si limita al dover effettuare delle missioni per entrare nelle varie fazioni, ottenendo alcuni benefini in equip ed inimicandosi altre fazioni, niente di trascendetale; ma definirlo discutibile mi pare eccessivo, soprattutto se non viene spiegato bene questo "discutibile".
Speriamo non ti leggano, se no ti bannano :asd:Linciare è il verbo esatto :asd:
Helldron
13-01-2011, 16:46
Forse mi avete un pò frainteso perchè ho attaccato STALKER che magari piace a molti qui, ma in qualche post precedente si parlava del problema che le software house devono produrre qualcosa che piaccia, anche agli appassionati, e faccia profitti.
Bene, se io fossi il capo di una software house prenderei Valve come esempio e produrrei qualcosa che funziona bene e sia comunque abbastanza impegnativo.
Ripeto, STALKER magari piace a molti qui, però non ha una buona giocabilità (avrei tanto voluto che lo fosse), le cose che ho indcato sono aspetti che rendono un il gioco frustrante, non importa il realismo o meno, se non dai all'utente una giocabilità robusta, si stuferà e non venderai il tuo gioco!!
Hai scritto una fila di castronerie, a parte la giocabilità dei giochi Valve, incredibile... volete la pappa pronta? Ci son centinaia di giochi, ma dire che STALKER non è giocabile perché ha zone radioattive quasi inaccessibili o danni realistici (voglio vedere te prendere un proiettile, se ti basta 'na benda ) va al di là dell'umana comprensione...
Che c'entra! E' chiaro che sei vuoi un gioco al top del realismo devi inserire una marea di situazioni diverse da gestire, ma bendarsi per ogni colpetto preso è inutile e frustrante. Altro esempio: In stalker ci sono chilometri di zona radioattiva (e non) bellissime graficamente ma del tutto inutili perchè a parte sparare ogni tanto o evitare radiazioni non c'è altro da fare. La chiami buona giocabilità?? Per quale motivo dovrei esplorare la zona se non ho motivo a farlo??
Per quanto riguarda Valve sappiamo tutti che producono giochi, al di là dei gusti, fatti bene, quindi non vedo perchè sia una castroneria!
Ale55andr0
13-01-2011, 17:13
Ci sono cose terribili come aree colpite da radiazioni praticamente inaccessibili
vale solo nel primo, e solo alla centrale di chernobyl, per il resto con l'equipaggiamento adatto, com'é giusto che sia, vai ovunque
o il sistema di "danni" che appena vieni ferito devi bendarti sennò non puoi curarti,
scelta dovuta al realismo, ovviamente in compromesso visto che è sempre un gioco
muovere il personaggio è a volte difficile
What?
e il sistema di alleanze è discutibile.
il sistema di alleanze è presente solo in clear sky, ed effettivamente non è granchè, infatti non è stato più implementato
"vuoi fare una giocabilità profonda? Ok, ma implementala bene!!".
infatti è implementata bene, che vi sia qualche piccola magagna è normale, ma nel complesso il sistema funziona, ed infatti stalker ha un seguito di appassionati vastissimo (me compreso)
Vladimiro Bentovich
13-01-2011, 17:28
In stalker ci sono chilometri di zona radioattiva (e non) bellissime graficamente ma del tutto inutili perchè a parte sparare ogni tanto o evitare radiazioni non c'è altro da fare. La chiami buona giocabilità?? Per quale motivo dovrei esplorare la zona se non ho motivo a farlo??
si ma non è possibile concepire giochi che siano tutto un "fare qualcosa" anche camminare e "sparare ogni tanto" fà parte dell'ambientazione di stalker che non è un fps lineare come half life ma punta sul free roaming e il punto di forza del genere è appunto vagare a giro alla ricerca di qualcosa,a volta senza trovare niente di particolare.
se non ti piace il genere giochi ad altro,come faccio io con altri titoli,non si può pensare di appiattire ancora di più il mercato in modo di avere solo 2 tipologie di gioco che facciano contenti la maggioranza.
Helldron
13-01-2011, 17:46
si ma non è possibile concepire giochi che siano tutto un "fare qualcosa" anche camminare e "sparare ogni tanto" fà parte dell'ambientazione di stalker che non è un fps lineare come half life ma punta sul free roaming e il punto di forza del genere è appunto vagare a giro alla ricerca di qualcosa,a volta senza trovare niente di particolare.
se non ti piace il genere giochi ad altro,come faccio io con altri titoli,non si può pensare di appiattire ancora di più il mercato in modo di avere solo 2 tipologie di gioco che facciano contenti la maggioranza.
E' vero anche questo però imho è meglio fare alcune cose bene piuttosto che tante un pò buttate là (mi riferisco a clear sky, l'unico che ho giocato)!
Forse mi avete un pò frainteso perchè ho attaccato STALKER che magari piace a molti qui, ma in qualche post precedente si parlava del problema che le software house devono produrre qualcosa che piaccia, anche agli appassionati, e faccia profitti.
Bene, se io fossi il capo di una software house prenderei Valve come esempio e produrrei qualcosa che funziona bene e sia comunque abbastanza impegnativo.
Ripeto, STALKER magari piace a molti qui, però non ha una buona giocabilità (avrei tanto voluto che lo fosse), le cose che ho indcato sono aspetti che rendono un il gioco frustrante, non importa il realismo o meno, se non dai all'utente una giocabilità robusta, si stuferà e non venderai il tuo gioco!!
Ma stiamo parlando dello stesso stalker che intendo io?:stordita: Cioè se quello non è una "perla" in mezzo alla cacca,allora probabilmente in tantissimi non c'abbiamo mai capito nulla di videogaming. Se io fossi una SH non vedo perchè dovrei prendere esempio esclusivamente da valve quando ce ne stanno altre all'altezza! Oltretutto i giochi valve per quanto divertenti in termini di gameplay (non per me),sono abbastanza lineari. Stalker ti immerge in un mondo abbastanza vasto,in cui sei coinvolto emotivamente e in cui l'obiettivo principale è scoprire quello che ti circonda. Stiamo parlando di un videogioco parecchio complesso e vasto che si è migliorato non poco negli anni (espansioni)!
Ma precisamente stiamo parlando di videogiochi completamente diversi!!!!!!!!
E' vero anche questo però imho è meglio fare alcune cose bene piuttosto che tante un pò buttate là (mi riferisco a clear sky, l'unico che ho giocato)!
Allora mi sa che dovresti giocarti il primo e l'ultima espansione,perchè effettivamente clear sky non è stato un granchè.
Darkless
13-01-2011, 18:14
Speriamo non ti leggano, se no ti bannano :asd:
Hai scritto una fila di castronerie, a parte la giocabilità dei giochi Valve, incredibile... volete la pappa pronta? Ci son centinaia di giochi, ma dire che STALKER non è giocabile perché ha zone radioattive quasi inaccessibili o danni realistici (voglio vedere te prendere un proiettile, se ti basta 'na benda :asd:) va al di là dell'umana comprensione...
Per una volta siamo d'accordo.
Ale55andr0
13-01-2011, 23:09
(mi riferisco a clear sky, l'unico che ho giocato)!
In pratica non hai mai giocato Stalker :asd:
Ashgan83
14-01-2011, 07:08
Forse mi avete un pò frainteso perchè ho attaccato STALKER che magari piace a molti qui, ma in qualche post precedente si parlava del problema che le software house devono produrre qualcosa che piaccia, anche agli appassionati, e faccia profitti.
Bene, se io fossi il capo di una software house prenderei Valve come esempio e produrrei qualcosa che funziona bene e sia comunque abbastanza impegnativo.
Ripeto, STALKER magari piace a molti qui, però non ha una buona giocabilità (avrei tanto voluto che lo fosse), le cose che ho indcato sono aspetti che rendono un il gioco frustrante, non importa il realismo o meno, se non dai all'utente una giocabilità robusta, si stuferà e non venderai il tuo gioco!!
Che c'entra! E' chiaro che sei vuoi un gioco al top del realismo devi inserire una marea di situazioni diverse da gestire, ma bendarsi per ogni colpetto preso è inutile e frustrante. Altro esempio: In stalker ci sono chilometri di zona radioattiva (e non) bellissime graficamente ma del tutto inutili perchè a parte sparare ogni tanto o evitare radiazioni non c'è altro da fare. La chiami buona giocabilità?? Per quale motivo dovrei esplorare la zona se non ho motivo a farlo??
Per quanto riguarda Valve sappiamo tutti che producono giochi, al di là dei gusti, fatti bene, quindi non vedo perchè sia una castroneria!
Stavo per scrivere un post composto al 90% di parole non proprio amichevoli, poi ho letto che hai giocato solo clear sky perciò ti potrei quasi perdonare (anche se a me è piaciuto pure quello, ma effettivamente è abbastanza sotto rispetto agli altri, soprattutto rispetto a call of prypiat). Innanzitutto, comunque, il mondo di stalker è un mondo tutt'altro che vuoto, è pieno di roba da fare e scoprire, dagli artefatti ai nascondigli (alcuni piazzati in posti impensabili, e col tutto che c'è l'indicatore sulla mappa si fa fatica a trovarli), dalla caccia alle creature (ognuna dotata di una propria abilità e quindi di un sistema ideale per abbatterla, sistema che puoi scoprire solo parlando con altri stalker) alla gestione delle risorse (non puoi portare appresso un intero arsenale, e in COP devi pure pensare al cibo) fino alla ricerca dell'equipaggiamento, che in stalker rappresenta praticamente egli stesso la crescita del personaggio, ed è bilanciato dannatamente bene: non esiste qualcosa che è migliore in tutto, ogni arma/armatura ha una serie di caratteristiche che la rendono praticamente unica ed ha i suoi pro e i suoi contro, e ognuno usa quella che più si adatta al suo stile di gioco. Niente è regalato, tutto va sudato, tutto costa. Le ambientazioni sono quanto di più evocativo abbia mai visto, il gioco tecnicamente non sarà il top ma artisticamente non è secondo a nessuno. Il gameplay vero e proprio, mouse alla mano, è merce rara di questi tempi, credo sia uno degli ultimi fps che usi ancora il lean e che restituisce quel feeling da "fps per pc", non so come spiegartelo.:D L'AI a tratti è fenomenale, altre volte un po' meno, ma mediamente è su alti livelli, di certo non esiste fps open world che possa in qualche modo competere. Il design dei laboratori e delle strutture è intrigante ma mai frustrante, non è lineare ma neanche troppo dispersivo. Sono perfetti.
Meglio che la finisco qua sennò starei ore a parlare di stalker.
LumberJack
14-01-2011, 07:30
Concordo a pieno, Stalker non si può toccare, è la dimostrazione che il gioco per pc esiste ancora.
Tornando un pelino IT, anche se non ne sono entusiasta :asd:, ecco il muro di Alduin (che non è un personaggio del Signore degli Anelli) spiegato:
http://www.gameinformer.com/p/skyrim_wall.aspx
Stavo per scrivere un post composto al 90% di parole non proprio amichevoli, poi ho letto che hai giocato solo clear sky perciò ti potrei quasi perdonare (anche se a me è piaciuto pure quello, ma effettivamente è abbastanza sotto rispetto agli altri, soprattutto rispetto a call of prypiat). Innanzitutto, comunque, il mondo di stalker è un mondo tutt'altro che vuoto, è pieno di roba da fare e scoprire, dagli artefatti ai nascondigli (alcuni piazzati in posti impensabili, e col tutto che c'è l'indicatore sulla mappa si fa fatica a trovarli), dalla caccia alle creature (ognuna dotata di una propria abilità e quindi di un sistema ideale per abbatterla, sistema che puoi scoprire solo parlando con altri stalker) alla gestione delle risorse (non puoi portare appresso un intero arsenale, e in COP devi pure pensare al cibo) fino alla ricerca dell'equipaggiamento, che in stalker rappresenta praticamente egli stesso la crescita del personaggio, ed è bilanciato dannatamente bene: non esiste qualcosa che è migliore in tutto, ogni arma/armatura ha una serie di caratteristiche che la rendono praticamente unica ed ha i suoi pro e i suoi contro, e ognuno usa quella che più si adatta al suo stile di gioco. Niente è regalato, tutto va sudato, tutto costa. Le ambientazioni sono quanto di più evocativo abbia mai visto, il gioco tecnicamente non sarà il top ma artisticamente non è secondo a nessuno. Il gameplay vero e proprio, mouse alla mano, è merce rara di questi tempi, credo sia uno degli ultimi fps che usi ancora il lean e che restituisce quel feeling da "fps per pc", non so come spiegartelo.:D L'AI a tratti è fenomenale, altre volte un po' meno, ma mediamente è su alti livelli, di certo non esiste fps open world che possa in qualche modo competere. Il design dei laboratori e delle strutture è intrigante ma mai frustrante, non è lineare ma neanche troppo dispersivo. Sono perfetti.
Meglio che la finisco qua sennò starei ore a parlare di stalker.
Oh... che bello... torno OT :asd:
Ma si riesce a far girare decentemente Call of Prypiat decentemente sul mio PC, quello in firma (a 1680x1050)? Perché l'unica volta che lo provai scattava a manetta...
No, giusto per provare 'sto STALKER fenomenale, perché SoC ancora non son riuscito a finirlo...
cronos1990
14-01-2011, 08:55
Oh... che bello... torno OT :asd:
Ma si riesce a far girare decentemente Call of Prypiat decentemente sul mio PC, quello in firma (a 1680x1050)? Perché l'unica volta che lo provai scattava a manetta...
No, giusto per provare 'sto STALKER fenomenale, perché SoC ancora non son riuscito a finirlo...Giocato e finito senza problemi col PC in firma.
Il motore di STALKER qualche problemino effettivamente lo ha (diciamo che la perfezione evocata da Ashgan83 è un pò di parte :asd:) e potrebbe essere ottimizzato meglio, ma si tratta di elementi minori; in CoP poi si è arrivati ad un buonissimo risultato, come è normale che sia dopo lo sviluppo e l'affinamento a seguito dei primi 2 capitoli.
Più che mai credo che non sia un gioco adatto molto ai tuoi gusti; CoP è a mio avviso il capitolo migliore, sia per l'affinamento di tutte le meccaniche del gameplay, sia per la quantità e la qualità delle quest, sia per il carattere esplorativo della zona che rispetto ad altri Free-roaming presenta meno momenti di "nulla" e problemi relativo a spam di nemici (una delle piaghe di questi giochi, vedi Far Cry 2 :asd:) praticamente assente.
La ricerca di manufatti nelle zone radioattive sono una simpatica aggiunta che aumenta la profondità della fase esplorativa. Per non parlare del discorso della moddabilità delle armi, con tutto il discorso delle varie caratteristiche che hanno.
Si, mi fermo anche io se no parlo per intere enciclopedie :asd:
non so se per caso è già stato postato
http://www.youtube.com/watch?v=IbgyUSIPkTA
non so se per caso è già stato postato
http://www.youtube.com/watch?v=IbgyUSIPkTA
E' un mod di Oblivion... e si vede.
infatti mi sembrava abbastanza old la grafica però l'ambientazione non me la ricordavo :)
Giocato e finito senza problemi col PC in firma.
Ma a che risoluzione, con che settaggi... perché a 1680x1050 con tutti al massimo e filtri attivi, scatta parecchio.
Il motore di STALKER qualche problemino effettivamente lo ha (diciamo che la perfezione evocata da Ashgan83 è un pò di parte :asd:) e potrebbe essere ottimizzato meglio, ma si tratta di elementi minori; in CoP poi si è arrivati ad un buonissimo risultato, come è normale che sia dopo lo sviluppo e l'affinamento a seguito dei primi 2 capitoli.
Più che mai credo che non sia un gioco adatto molto ai tuoi gusti;
Sarebbero i miei gusti? :asd:
L'unico problema di un qualunque videogioco, da un casual games a un hardcore game, da Kinect Adventures a Torment è la durata (oltre al gameplay). Se dura poco, lo gioco sempre volentieri, a patto che mi diverta un minimo... se richiede molto tempo (in base al genere... 15-20 ore per uno shooter, oltre le 50-60 per un RPG), difficile che lo finisca anche se è un capolavoro... dopo un po' mi stanco di qualunque cosa.
CoP è a mio avviso il capitolo migliore, sia per l'affinamento di tutte le meccaniche del gameplay, sia per la quantità e la qualità delle quest, sia per il carattere esplorativo della zona che rispetto ad altri Free-roaming presenta meno momenti di "nulla" e problemi relativo a spam di nemici (una delle piaghe di questi giochi, vedi Far Cry 2 :asd:) praticamente assente.
La ricerca di manufatti nelle zone radioattive sono una simpatica aggiunta che aumenta la profondità della fase esplorativa. Per non parlare del discorso della moddabilità delle armi, con tutto il discorso delle varie caratteristiche che hanno.
Si, mi fermo anche io se no parlo per intere enciclopedie :asd:
Pare interessante... però a me scatta...
cronos1990
14-01-2011, 09:55
Risoluzione 1680x1050, AA x4 (se ricordo bene), i dettagli che puoi selezionare solo on/off mi pare che erano attivi tutti, quelli invece regolabili mi pare che da qualche parte ho "tagliato" qualcosa (mettendo il settaggio intorno a metà); mi pare che in particolare sono andato a toccare l'illuminazione e cose tipo la vegetazione. Se non erro stavo sui 40 FPS, senza picchi in alto od in basso (abbastanza costanti).
Prendi questo con beneficio d'inventario, ci ho giocato tempo fa e, una volta trovato il giusto equilibrio tra grafica/prestazione (cosa che ci metto tipo 2 minuti e poi non tocco più nulla) non li vado più a toccare i settaggi.
L'unica cosa che ti posso dire è che il difetto maggiore del motore grafico di STALKER stava nell'avere una volta ogni tanto uno "scattino", credo legato per lo più allo sfruttamento non ottimale della memoria video... ma è appunto uno scatto, non un frame-rate basso costantemente.
Sarebbero i miei gusti? :asd:
L'unico problema di un qualunque videogioco, da un casual games a un hardcore game, da Kinect Adventures a Torment è la durata (oltre al gameplay). Se dura poco, lo gioco sempre volentieri, a patto che mi diverta un minimo... se richiede molto tempo (in base al genere... 15-20 ore per uno shooter, oltre le 50-60 per un RPG), difficile che lo finisca anche se è un capolavoro... dopo un po' mi stanco di qualunque cosa.Se segui la trama principale senza farti distrarti, non dura certo 100 ore il gioco. Credo che in una ventina di ore la svanghi tranquillamente.
Il fatto è che essendo free-roaming (il miglior gioco mai realizzato sotto questo aspetto specifico, a mio avviso) è ovvio che i tempi di gioco possono dilatarsi enormemente. Dipenderà poi da come vorrai giocare. Il bello sta proprio nel fatto che è poco dispersivo, c'è sempre qualcosa di interessante nell'esplorazione e le quest sinceramente son ben fatto (ricordando che si tratta di un FPS di base). Rispetto a SoC, la mappa globale è più piccola (ed è un bene) e divisa in 3 macro-aree, tra le quali si può "viaggiare" in automatico sfruttando le guide (a pagamento). Proseguendo nella trama, te le sblocca di volta in volta.
Ashgan83
14-01-2011, 10:17
Le quest di CoP sono meravigliose.
jägerfan
14-01-2011, 11:06
OT
Io ho giocato sia SoC che CS, CoP l'ho saltato, ma posso dire che S.T.A.L.K.E.R. è veramente un gran gioco. Il paragone con Half Life non regge minimamente, sono troppo diversi, HL è un fps lineare fortemente story-oriented, mentre S.T.A.L.K.E.R. è un fps free roaming più orientato all'immersione nella mappa di gioco, come TES del resto.
Detto questo, non so come vi sia piaciuto di più SoC, io l'ho trovato vagamente "incompleto" sotto alcuni punti di vista, cosa non vera per CS invece.
/OT
(forse è meglio piantarla di andare OT, altrimenti ci fucilano :asd:)
ma perchèèèè? perchè devo sempre avere un certo livello di sfida? Se mi sono fatto un mazzo così per ore per far crescere il mio personaggio devo anche avere la soddisfazione di veder scappare alla mia vista certi nemici :doh:
anche se molto in ritardo quoto
una sfida sempre accesa può risultare frustrante, che senso ha salire di livello se alla fine i mostri che incontro sono sempre forti quanto me se non di più, a sto punto rimango sempre a livello 1 e amen :D
Io mi ricorderò sempre del primo RPG che ho giocato, M&M VI the mandate of heaven, suddiviso in località dove in ogni località avevi un certo tipo di difficoltà, e qualità dei ritrovamenti (soldi e armi). Allora si che ha senso crescere.
sono un po' in ritardo ma visto che ci sono poche news mi sono letto le vecchie pagine.
:D
anche se molto in ritardo quoto
una sfida sempre accesa può risultare frustrante, che senso ha salire di livello se alla fine i mostri che incontro sono sempre forti quanto me se non di più, a sto punto rimango sempre a livello 1 e amen :D
Te ci scherzi, ma è una delle opzioni su come giocare Oblivion (oltre all'efficient levelling, che però richiede non poco impegno)... purtroppo ti perdi alcune reward e quest che sono basate sul livello
Comunque son d'accordo... il bello di un RPG, soprattutto non lineare, è la crescita del personaggio... all'inizio è piacevolissimo esplorare e scoprire, magari trovando armi, e oggetti potentissimi e fuggendo dai nemici più tosti, poi deve però dare l'idea che tutte le ora passate sudando a fare punti esperienza, son servite a qualcosa...
Infatti amo particolarmente i giochi che non hanno boss difficilissimi, soprattutto finali (vedi HL2, mentre l'unica cosa che non mi piace di HL1 è proprio il finale, con i due boss)... e nemmeno nemici che diventano più forti man mano che vai avanti. Parto che sono scarso? Bene, migliore andando avanti, ma se migliorano anche i nemici... che gusto c'è?
Io mi ricorderò sempre del primo RPG che ho giocato, M&M VI the mandate of heaven, suddiviso in località dove in ogni località avevi un certo tipo di difficoltà, e qualità dei ritrovamenti (soldi e armi). Allora si che ha senso crescere.
Questo però è più o meno il levelling che avrà Skyrim (che è quello di Fallout 3)... ogni zona avrà particolari nemici/fauna, ogni aree viene poi tarata in base al livello dle giocatore la prima volta che la visita, ma ogni animale/nemico ha un livello minimo e un livello massimo... quindi, è possibile incontrare Deathclaw a bassi livelli (poi dubito che Bethesda abbia l'accortezza di creare zone come in New Vegas, ma va bé), come topolino ad alti livelli. Però i Deathclaw saranno di basso livello se il giocatore è di basso livello... o di alto livello se è di alto livello, senza però andare mai sotto o mai sopra i limiti imposti.
Non è il massimo, ma funziona...
Questo però è più o meno il levelling che avrà Skyrim (che è quello di Fallout 3)... ogni zona avrà particolari nemici/fauna, ogni aree viene poi tarata in base al livello dle giocatore la prima volta che la visita, ma ogni animale/nemico ha un livello minimo e un livello massimo... quindi, è possibile incontrare Deathclaw a bassi livelli (poi dubito che Bethesda abbia l'accortezza di creare zone come in New Vegas, ma va bé), come topolino ad alti livelli. Però i Deathclaw saranno di basso livello se il giocatore è di basso livello... o di alto livello se è di alto livello, senza però andare mai sotto o mai sopra i limiti imposti.
Non è il massimo, ma funziona...
Secondo me sono 3 i possibili scenari:
Auto livellamento: dove il gioco è sempre al tuo livello e quindi crea quasi un'inutilità nella crescità
Livellamento parzialmente predefinito: come quello di Fallout 3 (che non ho giocato) che combina a mio parere il giusto tra difficoltà e divertimento nella crescita
Livellamento definito: deciso dalla SW house dove la difficoltà non cresce in base al tuo livello ma in base alla missione, mediamente questo tipo di livellamento lo si trovano nei giochi non free-rooming dove l'avanzare del gioco dove di solito non si può tornare indietro.
Credo che il giusto sta sempre nel mezzo :)
Secondo me sono 3 i possibili scenari:
Auto livellamento: dove il gioco è sempre al tuo livello e quindi crea quasi un'inutilità nella crescità
Livellamento parzialmente predefinito: come quello di Fallout 3 (che non ho giocato) che combina a mio parere il giusto tra difficoltà e divertimento nella crescita
Livellamento definito: deciso dalla SW house dove la difficoltà non cresce in base al tuo livello ma in base alla missione, mediamente questo tipo di livellamento lo si trovano nei giochi non free-rooming dove l'avanzare del gioco dove di solito non si può tornare indietro.
Credo che il giusto sta sempre nel mezzo :)
Io invece credo invece che il miglior modo sia creare un mondo fisso... un'area di gioco vasta, con decine di locazioni uniche, disegnate a mano, con al loro interno nemici fissi, che una volta eliminati non riappaiono, e centinaia di item unici, di qualunque tipo e potenza.
Il massimo poi sarebbe creare quest di vario tipo per raggiungere questi item, come una caccia al tesoro.
Poi chiaramente imposterei aree ed eventuali locazioni di gioco perché generino casualmente nemici, sempre però di un certo livello.
In aggiunta, creare un mondo aperto di questo tipo, permetterebbe di sfruttare la mania dei DLC per rilascare nuove aree o nuove locazioni costantemente (tanto, dal momento che hai fatto l'editor, ti costa poco fare roba nuova), in modo da mantenere alto l'interesse per l'esplorazione e la scoperta.
City Hunter '91
14-01-2011, 14:44
Be un conto e' diventare piu forte e notarlo mentre si gioca, altro conto e' diventare dio in terra, arare tutto quello che passa sullo schermo, andare in zone sconosciute e non trovare un nemico degno. Sn ben differenti le cose, voi stessi avete detto che morrowind dopo un po' diventava noioso proprio per questo motivo, che non c'era piu sfida.
Allora ben venga la crescita del pg, e ben vengano le situazioni in cui ci si sente superiori ma ben vengano anche i bilanciamenti, ci dovra essere sempre un nemico piu forte fino alla fine del gioco.
Be un conto e' diventare piu forte e notarlo mentre si gioca, altro conto e' diventare dio in terra, arare tutto quello che passa sullo schermo, andare in zone sconosciute e non trovare un nemico degno. Sn ben differenti le cose, voi stessi avete detto che morrowind dopo un po' diventava noioso proprio per questo motivo, che non c'era piu sfida.
Allora ben venga la crescita del pg, e ben vengano le situazioni in cui ci si sente superiori ma ben vengano anche i bilanciamenti, ci dovra essere sempre un nemico piu forte fino alla fine del gioco.
E la cosa si risolve semplicemente creando tutto il mondo di gioco ad hoc e mettendo un cap al livellamento... se dai la possibilità di crescere ad libitum, è chiaro che prima o poi divendi dio in terra.
Quindi... mondo tutto creato a mano, nemici, locazioni, oggetti e armi. Con solo nemici causali (e item indosso casuali quindi) basati su un livello minimo e massimo in base all'area, per evitare che si possa girare per ore senza incontrare anima viva. Il tutto con un cap di livello che non permetta di diventare molto più forte di qualunque nemico e item, locazioni e quest interessanti sparse per tutta l'area di gioco in un numero tale che rendano piacevole l'esplorazione anche al massimo livello, solo per il gusto di trovare un oggetto ancora più potente di quelli che si possiedono
E la cosa si risolve semplicemente creando tutto il mondo di gioco ad hoc e mettendo un cap al livellamento... se dai la possibilità di crescere ad libitum, è chiaro che prima o poi divendi dio in terra.
Quindi... mondo tutto creato a mano, nemici, locazioni, oggetti e armi. Con solo nemici causali (e item indosso casuali quindi) basati su un livello minimo e massimo in base all'area, per evitare che si possa girare per ore senza incontrare anima viva. Il tutto con un cap di livello che non permetta di diventare molto più forte di qualunque nemico e item, locazioni e quest interessanti sparse per tutta l'area di gioco in un numero tale che rendano piacevole l'esplorazione anche al massimo livello, solo per il gusto di trovare un oggetto ancora più potente di quelli che si possiedono
fallout non è così?
greyhound3
14-01-2011, 17:03
alla fine da origin non era livellato (o cosi mi è parso) eppure ha mantenuto un livello alto per tutto il gioco (eccezion fatta per le fasi finali)...
dovrebbero prendere esempio...
Donbabbeo
14-01-2011, 18:52
alla fine da origin non era livellato (o cosi mi è parso) eppure ha mantenuto un livello alto per tutto il gioco (eccezion fatta per le fasi finali)...
dovrebbero prendere esempio...
mica era free-roaming.
Comunque anche mettendo tutto fisso e ben bilanciato la vedo dura garantire una sfida costante... se io mi divertissi come un pazzo ad uccidere le galline fino a livello assurdo e poi cominciassi ad uscire dalla prima città? (esempio stupido ed estremizzato ma è per rendere l'idea)
greyhound3
14-01-2011, 18:58
mica era free-roaming.
Comunque anche mettendo tutto fisso e ben bilanciato la vedo dura garantire una sfida costante... se io mi divertissi come un pazzo ad uccidere le galline fino a livello assurdo e poi cominciassi ad uscire dalla prima città? (esempio stupido ed estremizzato ma è per rendere l'idea)
bhe aveva dei binari a scelta multipla...alla fine diciamo che l'unica differenza è che con oblivion potevi scegliere se teletrasportarti o meno...
fallout non è così?
No, Fallout 3 è un mionchiata sotto questo profilo... ha gli items peggiori che abbia mai visto in un videogioco e le locazioni più anonime, moltissimo è generato comunque casualmente, anzi... la maggior parte della roba, solo che è livellata con un sistema un po' più furbo, che sarà lo stesso di Skyrim.
mica era free-roaming.
Comunque anche mettendo tutto fisso e ben bilanciato la vedo dura garantire una sfida costante... se io mi divertissi come un pazzo ad uccidere le galline fino a livello assurdo e poi cominciassi ad uscire dalla prima città? (esempio stupido ed estremizzato ma è per rendere l'idea)
Baldur's Gate 1 e 2 avevano tutto fisso... basta tarare il mondo di gioco perché uno non arrivi mai ad un certo livello.
Di galline mica ce ne sono di infinite... io farei anche che di fauna ce n'è un tot, ma viene rigenerata eventualmente dove diverso tempo... e non nelle città, se secchi tutte le galline, a parte che il proprietario dovrebbe attaccarti, quando son finite son finite.
Donbabbeo
14-01-2011, 19:45
Baldur's Gate 1 e 2 avevano tutto fisso... basta tarare il mondo di gioco perché uno non arrivi mai ad un certo livello.
Di galline mica ce ne sono di infinite... io farei anche che di fauna ce n'è un tot, ma viene rigenerata eventualmente dove diverso tempo... e non nelle città, se secchi tutte le galline, a parte che il proprietario dovrebbe attaccarti, quando son finite son finite.
Beh ma Bg 1 e 2 non li definirei free-roaming più di quanto non lo sia DA: Origin.
Anche il tarare il mondo di gioco perchè uno non arrivi mai ad un certo livello è un'impresa non da poco...
Così su due piedi mi viene in mente un sistema che si avvicini a Ultima OnLine, nessun livello assoluto (o al massimo il livello assoluto è dato dalla somma di tutti i livelli delle skills), ogni tot. punti esperienza in una skill questa sale di livello, facendo crescere la stat ad essa associata.
Tanto per rendere le cose un pò più complicate si potrebbe fare che una skill sale solo se la si usa contro qualcune che sia in un range tra i -5 ed i +5 rispetto al tuo livello nella skill o cose simili, ma anche questo andrebbe bilanciato minuziosamente ed in ogni caso è un sistema non esente da difetti.
Vladimiro Bentovich
14-01-2011, 19:55
Beh ma Bg 1 e 2 non li definirei free-roaming più di quanto non lo sia DA: Origin.
sicuro di averci giocato? a bg intendo.
Baldur's Gate 1 e 2 avevano tutto fisso... basta tarare il mondo di gioco perché uno non arrivi mai ad un certo livello.
Di galline mica ce ne sono di infinite... io farei anche che di fauna ce n'è un tot, ma viene rigenerata eventualmente dove diverso tempo... e non nelle città, se secchi tutte le galline, a parte che il proprietario dovrebbe attaccarti, quando son finite son finite.cfr. gothic
che, però, aveva aree molto meno estese, quindi la cosa è più facile da realizzare
ma poi perché un gdr o similari dovrebbe avere una "sfida costante"? (come, mi pare, auspicasse un altro utente)
in questo genere è normale (o dovrebbe essere) che la curva di difficoltà è invertita rispetto a quella di action o fps
Darkless
14-01-2011, 20:15
ma poi perché un gdr o similari dovrebbe avere una "sfida costante"?
Perchè è quello lo scopo di qualsiasi gioco, dalla prima partita a bocce usando i sassi che facevano i cavernicoli all'ultimo vg uscito.
Donbabbeo
14-01-2011, 20:17
sicuro di averci giocato? a bg intendo.
Sì che ci ho giocato, senza polemica, non li ritengo free roaming né ho mai pensato che qualcuno potesse intenderli in questo modo.
Ok, non è esattamente un binario visto che dà una certa libertà nella scelta della zona successiva (fino ad un certo punto), ma non mi sembra un free roaming...
akfhalfhadsòkadjasdasd
14-01-2011, 21:01
Sì che ci ho giocato, senza polemica, non li ritengo free roaming né ho mai pensato che qualcuno potesse intenderli in questo modo.
Ok, non è esattamente un binario visto che dà una certa libertà nella scelta della zona successiva (fino ad un certo punto), ma non mi sembra un free roaming...
Se fai mente locale avresti potuto giocarlo come un free roaming, praticamente tutta l'area sotto la linea Candlekeep e il Friendly Arm Inn (mi ricordo i nomi a distanza di 10 anni :D) è esplorabile liberamente (a proprio rischio). Tantissime locazioni non hanno nulla a che fare con la trama principale.
cfr. gothic
che, però, aveva aree molto meno estese, quindi la cosa è più facile da realizzare
ma poi perché un gdr o similari dovrebbe avere una "sfida costante"? (come, mi pare, auspicasse un altro utente)
in questo genere è normale (o dovrebbe essere) che la curva di difficoltà è invertita rispetto a quella di action o fps
Boh, in ambito videoludico non so se la cosa è voluta (o lo è stata in passato) come intendi tu. Può benissimo essere.
Ma sinceramente se parliamo di "giochi di ruolo" in senso lato, questo non è assolutissimamente vero.
Oddio, in teoria potrebbe anche essere vero per alcune persone, nel qual caso consiglio vivamente di trovarsi un master, non dico bravo, decente.
Endy.
Vladimiro Bentovich
14-01-2011, 21:21
Sì che ci ho giocato, senza polemica, non li ritengo free roaming né ho mai pensato che qualcuno potesse intenderli in questo modo.
Ok, non è esattamente un binario visto che dà una certa libertà nella scelta della zona successiva (fino ad un certo punto), ma non mi sembra un free roaming...
Invece è assolutamente free,visto che salvo eccezioni vai dove ti pare e piace quanto ti pare e quando di pare. Chiaramente il mondo creato e livellato su misura fà da ostacolo,come è giusto che sia.
Darkless
14-01-2011, 22:46
Sì che ci ho giocato, senza polemica, non li ritengo free roaming né ho mai pensato che qualcuno potesse intenderli in questo modo.
Ok, non è esattamente un binario visto che dà una certa libertà nella scelta della zona successiva (fino ad un certo punto), ma non mi sembra un free roaming...
Te lo dicamo noi, è discretamente free roaming.
Il fatto che le mappe siano caricate separatamente anzichè un'unico blocco è ininfluente ai fini del discorso. Erano free roaming anche i primi 2 Fallout e Arcanum d'altraparte.
jägerfan
15-01-2011, 06:13
L'imposizione di un level cap è imho imprescindibile, in fondo stiamo parlando di un essere mortale con tutte le limitazioni del caso.
Morrowind perdeva nelle fasi avanzate del gioco, eri un dio in terra e non c'era più l'ombra di una sfida, le espansioni hanno sopperito in parte al problema, ma anch'esse se affrontate a livello troppo alto erano veramente facili. Oblivion invece il level cap ce l'aveva, ma l'auto-levelling ha ucciso parte del gameplay.
Il level cap parziale di Skyrim, ovvero arrivati al 50mo livello si sale lo stesso ma con molta fatica, può essere una buona soluzione, ma anche tutto il resto deve essere armonizzato con esso.
Fallout 3, con tutti i difetti ad esso legati, imho ha proposto un auto-levelling di gran lunga migliore, con qualche ulteriore rifinitura si può arrivare al giusto bilanciamento di sfida.
IMHO tutto il gioco deve avere una certa dinamicità, senza di essa sarebbe tutto molto meno vivo. Se venisse introdotto un level cap anche per gli npc generati dinamicamente, sarebbe già un'ottimo punto di partenza. Gli scontri-chiave invece dovrebbero avere un grado di difficoltà fisso.
Inoltre la suddivisione della mappa in "zone" tarate per diversi gradi di esperienza, potrebbe essere resa più dinamica grazie alla trama, es: durante la progressione nella storia, in seguito a un certo avvenimento molte delle zone di "basso livello" diventano più pericolose per la presenza di nemici particolari (proprio quello che potrebbe avvenire con i draghi), livellando i nuovi nemici rispetto al giocatore.
Donbabbeo
15-01-2011, 10:14
Te lo dicamo noi, è discretamente free roaming.
Il fatto che le mappe siano caricate separatamente anzichè un'unico blocco è ininfluente ai fini del discorso. Erano free roaming anche i primi 2 Fallout e Arcanum d'altraparte.
Invece è assolutamente free,visto che salvo eccezioni vai dove ti pare e piace quanto ti pare e quando di pare. Chiaramente il mondo creato e livellato su misura fà da ostacolo,come è giusto che sia.
Secondo me questo è il solito discorso filosofeggiante, come quello sulla suddivisione in generi, su cosa ci basiamo per decidere?
Personalmente il gioco lo ritengo free-roaming se dà libertà di esplorazione, e qui ci siamo, è possibile spostarsi tra le varie mappe per la maggior parte del tempo, e di scoperta, e qua, perlomeno nei BG, non ci siamo.
Il bello di un free-roaming è quello di girare per la mappa sperando di scoprire un qualche cosa, sia esso una rovina, una grotta abitata, un sotterraneo particolare, cosa che secondo me non avviene nei BG poichè sapevi, nel momento stesso in cui entravi in una mappa, che lì c'era qualcosa.
Secondo me questo aspetto psicologico dell'incertezza della scoperta manca un pò nei giochi a locazioni fisse come i due BG.
Darkless
15-01-2011, 11:22
La grammatica non è un'opinione
Secondo me questo è il solito discorso filosofeggiante, come quello sulla suddivisione in generi, su cosa ci basiamo per decidere?
Personalmente il gioco lo ritengo free-roaming se dà libertà di esplorazione, e qui ci siamo, è possibile spostarsi tra le varie mappe per la maggior parte del tempo, e di scoperta, e qua, perlomeno nei BG, non ci siamo.
Il bello di un free-roaming è quello di girare per la mappa sperando di scoprire un qualche cosa, sia esso una rovina, una grotta abitata, un sotterraneo particolare, cosa che secondo me non avviene nei BG poichè sapevi, nel momento stesso in cui entravi in una mappa, che lì c'era qualcosa.
Secondo me questo aspetto psicologico dell'incertezza della scoperta manca un pò nei giochi a locazioni fisse come i due BG.
Hai free-roaming quando buona parte del mondo di gioco è accessibile fin dall'inizio, senza dover scatenare eventi particolari per ottenere l'accesso (ad es. Kotor non è free-roaming). Ciò indipendentemente dal sistema con cui l'area di gioco viene caricata, che può essere principalmente una questione tecnica o può dipendere dalla conformazione stessa del mondo di gioco. La questione scoperta è pressoché irrilevante, perché dipende dalle scelte fatte a livello di design. Se in BG ci fossero un maggior numero di aree vuote o prive di qualsiasi forma di interesse il concetto di fondo non cambierebbe, così come non cambierebbe se in Skyrim mettessero qualcosa di interessante ogni metro di territorio. Cambiarebbe invece l'approccio del giocatore che potrebbe trovare più interessante o noiosa l'esplorazione, e forse l'intero gioco.
Vladimiro Bentovich
15-01-2011, 14:20
Secondo me questo è il solito discorso filosofeggiante, come quello sulla suddivisione in generi, su cosa ci basiamo per decidere?
Personalmente il gioco lo ritengo free-roaming se dà libertà di esplorazione, e qui ci siamo, è possibile spostarsi tra le varie mappe per la maggior parte del tempo, e di scoperta, e qua, perlomeno nei BG, non ci siamo.
Il bello di un free-roaming è quello di girare per la mappa sperando di scoprire un qualche cosa, sia esso una rovina, una grotta abitata, un sotterraneo particolare, cosa che secondo me non avviene nei BG poichè sapevi, nel momento stesso in cui entravi in una mappa, che lì c'era qualcosa.
Secondo me questo aspetto psicologico dell'incertezza della scoperta manca un pò nei giochi a locazioni fisse come i due BG.
Questa è la descrizione di free roaming nel tuo vocabolario,che non corrisponde a quello del resto del mondo. Chiaro che così c'è poco da discutere,hai ragione tu :asd:
Secondo me questo è il solito discorso filosofeggiante, come quello sulla suddivisione in generi, su cosa ci basiamo per decidere?
Personalmente il gioco lo ritengo free-roaming se dà libertà di esplorazione, e qui ci siamo, è possibile spostarsi tra le varie mappe per la maggior parte del tempo, e di scoperta, e qua, perlomeno nei BG, non ci siamo.
Il bello di un free-roaming è quello di girare per la mappa sperando di scoprire un qualche cosa, sia esso una rovina, una grotta abitata, un sotterraneo particolare, cosa che secondo me non avviene nei BG poichè sapevi, nel momento stesso in cui entravi in una mappa, che lì c'era qualcosa.
Secondo me questo aspetto psicologico dell'incertezza della scoperta manca un pò nei giochi a locazioni fisse come i due BG.
Quello che intendi con Free Roaming secondo me è quello che invece viene definito un mondo Seamless (ovvero senza cuciture, termine rubato alla moda/design per intendere un mondo senza caricamenti e quindi "stacchi" da una zona all'altra).
Che poi la maggior parte dei mondi dove la stragrande maggiorparte delle zone sono seamless sia anche Free Roaming non la rende però una componente imprescindibile della definizione del Free Roam.
IMHO.
Endy.
City Hunter '91
15-01-2011, 16:23
Il problema dalla sfida in realta' sarebbe semplice da risolvere, basterebbe diminuire drasticamente i combattimenti, creando quest che siano piu' di : vai nel punto b ammazza tutto e riporta tale oggetto nel punto a.
Creando aree dove se il palyer non si inventa qualcosa che non sia il mero gesto di sfoderare la spada non ne uscirebbe vivo. Ogni tanto un contentino che ti fa vedere quanto sei diventato forte ci sta, mi ricordo che in gothic 1 c'era una banda che ti chiedeva sempre il pizzo per il passaggio in un tale posto, poi con il passare dei livelli gli si portava il conto da pagare..
Il combattimento non dovrebbe essere una parte fondamentale del gameplay ma un tassello importante si ma come tanti altri elementi differenti ch einvece spesso mancano, sopratutto nei free roaming.
Darkless
15-01-2011, 17:11
Il problema dalla sfida in realta' sarebbe semplice da risolvere, basterebbe diminuire drasticamente i combattimenti, creando quest che siano piu' di : vai nel punto b ammazza tutto e riporta tale oggetto nel punto a.
Heeellooooo Thereee ?! Bethesda here.
fresh niubbo
15-01-2011, 17:30
mmmh, che serve il free roaming se il sistema di combattimento fa schifo? picchiare duro è bello in stile gothic! meglio ancora in stile killer insntinct!
City Hunter '91
15-01-2011, 17:44
Heeellooooo Thereee ! Bethesda here.
:D
akfhalfhadsòkadjasdasd
15-01-2011, 20:27
Secondo me questo aspetto psicologico dell'incertezza della scoperta manca un pò nei giochi a locazioni fisse come i due BG.
Alla gratta e vinci? questa cosa del 1 ogni 5 volte scoprire qualcosa.. :D
In BG, rigiocandolo, era per me un piacere ritrovare la fidata spada o armatura al solito posto.
Darkless
16-01-2011, 10:13
Alla gratta e vinci? questa cosa del 1 ogni 5 volte scoprire qualcosa.. :D
In BG, rigiocandolo, era per me un piacere ritrovare la fidata spada o armatura al solito posto.
Al di là dell'ubicazione di item e personaggi ci sono un sacco di cose da scoprire e metodi alternativi di risolvere alcuni passagi che volendo uno puo' farsi una mezza dozzina di partite a BG e trovare sempre cos enuove o diverse, se poi guardiamo BG2 il numero sale ad almeno una dozzina
(e dannazione m'è tornata una voglia matta di reinstallarlo ma ho una lista di giochia rretrati che non finisce più).
mmmh, che serve il free roaming se il sistema di combattimento fa schifo? picchiare duro è bello in stile gothic! meglio ancora in stile killer insntinct!
E perchè lo scopo del gioco deve essere farti menare le mani ? Per carità è anche divertente ed io in primis di solito faccio sempre un un pg melee ma ci sono un sacco di cose da fare per incentivare l'esplorazione senza butarla sullo spaccatutto
fresh niubbo
16-01-2011, 10:37
chi ha detto di buttare tutto sullo spaccatutto? io vorrei un picchiaggio in stile gothic, dove all'inizio ti prendono tutti a pesci in faccia per ricordarti che sei una cacchetta, e poi al momento buono restitusci il picchiaggio con tanto di interessi! girovagare e basta non da soddisfazione, alla lunga è un sbroscia... almeno senza il tormentone di finire violentati da qualche png bello cattivo!
akfhalfhadsòkadjasdasd
16-01-2011, 16:07
Al di là dell'ubicazione di item e personaggi ci sono un sacco di cose da scoprire e metodi alternativi di risolvere alcuni passagi che volendo uno puo' farsi una mezza dozzina di partite a BG e trovare sempre cos enuove o diverse, se poi guardiamo BG2 il numero sale ad almeno una dozzina
(e dannazione m'è tornata una voglia matta di reinstallarlo ma ho una lista di giochia rretrati che non finisce più).
Si, specie BG2 mi ricordo che aveva 'bivi' (passami il termine) notevoli. Per vedere un po' tutto c'era davvero bisogno di finire due,tre volte il gioco... sempre sapendo come muoversi, altrimenti di più.
Che poi la cosa non si riduce banalmente a soli finali alternativi..
cronos1990
17-01-2011, 08:07
mmmh, che serve il free roaming se il sistema di combattimento fa schifo? picchiare duro è bello in stile gothic! meglio ancora in stile killer insntinct!Dato che il 50% della gente cui piace Oblivion (ma se vogliamo tutti coloro cui piacciono i free-roaming) motiva tale sentenza dicendo che è "bello esplorare l'area di gioco", la risposta mi pare ovvia :asd:
E mi viene da pensare che è da questo aspetto che si travisa il concetto di free-roaming. A chi piace girare per ore solo per esplorare, trova difficile definire un gioco come BG free-roaming, seppur lo è (mi pare che solo la città di Baldur's Gate all'inizio non sia accessibile).
Dato che il 50% della gente cui piace Oblivion (ma se vogliamo tutti coloro cui piacciono i free-roaming) motiva tale sentenza dicendo che è "bello esplorare l'area di gioco", la risposta mi pare ovvia :asd:
E mi viene da pensare che è da questo aspetto che si travisa il concetto di free-roaming. A chi piace girare per ore solo per esplorare, trova difficile definire un gioco come BG free-roaming, seppur lo è (mi pare che solo la città di Baldur's Gate all'inizio non sia accessibile).
Sì, la città e anche Candlekeep dal momento che ci esci... ma è free-roaming... e sinceramente, mille volte più emozionante da esplorare che un qualunque TES (oddio, forse Morrowind... Oblivion è troppo copy&paste). Chiaro che essendo tutto fatto a mano, se uno si fa una prima partita da 100 ore cercando di vedere ogni cosa, si ritrova che non ha più nulla da scoprire... e qui salta in gioco il combat system, che è fatto talmente bene che lo stesso scontro può essere risolto in diversi modi anche con lo stesso party...
mi avete fatto venire voglia di provare sto benedetto BD, che versione dovrei prendere :D
mi avete fatto venire voglia di provare sto benedetto BD, che versione dovrei prendere :D
Per BD presumo tu intenda BG...
Comunque, se non sei particolarmente interessato alle scatole (che per esperienza personale, son più quelle fallate che quelle corrette), ti consiglio di prendere Baldur's Gate The Original Saga + Baldur's Gate 2 complete a 15€ (9.99$ x 2) su gog.com. Il tutto è in inglese, ma su tbh trovi i file per tradurre i testi in ita...
Nel forum ufficiale del gioco su gog.com, trovi anche le info riguardo a tutti i mod/fix che ci stanno, come quello per le risoluzioni widescreen.
Per BD presumo tu intenda BG...
Comunque, se non sei particolarmente interessato alle scatole (che per esperienza personale, son più quelle fallate che quelle corrette), ti consiglio di prendere Baldur's Gate The Original Saga + Baldur's Gate 2 complete a 15€ (9.99$ x 2) su gog.com. Il tutto è in inglese, ma su tbh trovi i file per tradurre i testi in ita...
Nel forum ufficiale del gioco su gog.com, trovi anche le info riguardo a tutti i mod/fix che ci stanno, come quello per le risoluzioni widescreen.
perfetto grazie mille.
(sto seguendo al discussione dei Blu Ray disc e mi è venuto spontaneo scrivere BD :asd:)
vincenzomary
17-01-2011, 11:26
BG...
Comunque, se non sei particolarmente interessato alle scatole (che per esperienza personale, son più quelle fallate che quelle corrette), ti consiglio di prendere Baldur's Gate The Original Saga + Baldur's Gate 2 complete a 15€ (9.99$ x 2) su gog.com. Il tutto è in inglese, ma su tbh trovi i file per tradurre i testi in ita...
conviene prendere anche BG II, ho il primo.
grazie.
conviene prendere anche BG II, ho il primo.
grazie.
Non ho capito...
vincenzomary
17-01-2011, 11:40
Non ho capito...
dicevi:
ti consiglio di prendere Baldur's Gate The Original Saga + Baldur's Gate 2 complete a 15€ (9.99$ x 2) su gog.com.
conviene prendere alche il secondo, quindi BG II, cosa cambia rispetto al primo.
grazie ancora
fresh niubbo
17-01-2011, 11:41
Dato che il 50% della gente cui piace Oblivion (ma se vogliamo tutti coloro cui piacciono i free-roaming) motiva tale sentenza dicendo che è "bello esplorare l'area di gioco", la risposta mi pare ovvia :asd:
E mi viene da pensare che è da questo aspetto che si travisa il concetto di free-roaming. A chi piace girare per ore solo per esplorare, trova difficile definire un gioco come BG free-roaming, seppur lo è (mi pare che solo la città di Baldur's Gate all'inizio non sia accessibile).
hmmmm, spero non livellino tutto come su morrowind, dove passato un certo n. di livelli eri praticamente dio in terra! senza una sfida picchiosa dall'inizio alla fine non c'è verso... e poi è bello pownare con l'abilità piuttosto che col solo peso del livello!:read:
dicevi:
ti consiglio di prendere Baldur's Gate The Original Saga + Baldur's Gate 2 complete a 15€ (9.99$ x 2) su gog.com.
conviene prendere alche il secondo, quindi BG II, cosa cambia rispetto al primo.
grazie ancora
Innanzitutto Baldur's Gate ha una splendida storia che si dipana in Baldur's Gate, Baldur's Gate 2 e si chiude con Throne of Bhaal (BG3 non s'è fatto per casini vari tra Bioware e Interplay, mi sembra... così han fatto un'espansione hack'n'slash abbastanza affrettata, ma comunque piacevole, per chiudere la storia).
Poi, Baldur's Gate 2 è semplicemente un Baldur's Gate all'ennesima potenza... più vasto, più epico, perfezionato... forse meno carismatico (per quello che mi riguarda), ma superiore e di molto sotto tutti gli aspetti.
Darkless
17-01-2011, 11:53
Oddio sulla "splendida storia" ci sarebbe molto da discutere.
Oddio sulla "splendida storia" ci sarebbe molto da discutere.
A me basta il piano "criminale" del primo :asd:
vincenzomary
17-01-2011, 12:02
Innanzitutto Baldur's Gate ha una splendida storia che si dipana in Baldur's Gate, Baldur's Gate 2 e si chiude con Throne of Bhaal (BG3 non s'è fatto per casini vari tra Bioware e Interplay, mi sembra... così han fatto un'espansione hack'n'slash abbastanza affrettata, ma comunque piacevole, per chiudere la storia).
Poi, Baldur's Gate 2 è semplicemente un Baldur's Gate all'ennesima potenza... più vasto, più epico, perfezionato... forse meno carismatico (per quello che mi riguarda), ma superiore e di molto sotto tutti gli aspetti.
ok allora compro anche il "due".
Darkless
17-01-2011, 18:02
A me basta il piano "criminale" del primo :asd:
Fra la'ltro se non ricordo male era previsto che le armi si rompessero molto facilmente finchè non risolvevi la questione delle miniere o ne trovavi di magiche. Poi han deciso di ridurre al minimo la cosa. Peccato.
Fra la'ltro se non ricordo male era previsto che le armi si rompessero molto facilmente finchè non risolvevi la questione delle miniere o ne trovavi di magiche. Poi han deciso di ridurre al minimo la cosa. Peccato.
Bè... intanto l'ho reinstallato... che non si sa mai.
City Hunter '91
17-01-2011, 18:41
Be a livello di storia, bg1 e' meglio del 2. Nel 2 i combattimenti sono senza dubbio molto piu tosti e molto piu frequenti anche. Cmq m'e' rivenuta voglia di rigiocarlo anche a me e pure torment! :D
Darkless
17-01-2011, 19:36
Bè... intanto l'ho reinstallato... che non si sa mai.
Sono ancora fermo a 10 partite. Forse fra un po' se si andrà avanti così scaterà l'11esima.
peppozzolo
17-01-2011, 19:59
mi sa che me li devo procurare un buon sito dove trovare la collection fisica a poco?
fresh niubbo
17-01-2011, 20:35
mi sa che me li devo procurare un buon sito dove trovare la collection fisica a poco?
prova da gamestart, di sicuri la trovi;)
Darkless
17-01-2011, 20:38
la versione italiano è monca, manca tales of the sword coast. Molto meglio l'edizione inglese.
Tornando a Skyrim, è uscito un interessante articolo di GameInformer sulla tecnologia del gioco...
http://www.gameinformer.com/games/the_elder_scrolls_v_skyrim/b/xbox360/archive/2011/01/17/the-technology-behind-elder-scrolls-v-skyrim.aspx
Ok che le pecche di Oblivion/Fallout 3 erano altre, ma non scherzavano anche sotto il profilo tecnico, soprattutto dove sembra Skyrim invece sia migliorato (animazioni, distanza visiva e altro).
Interessante la Radiant Story... se sarà implementata bene (e conoscendo Bethesda :asd:) potrebbe davvero essere una feature importante... in fondo i TES non sono giochi alla "Bioware", che puntano sulla storia quindi, ma sull'esplorazione e la scoperta... avere quest che cambiano in base a che personaggio si è creato e a cosa si è fatto in precedenza non è male (sempre che la cosa sia fatta bene, chiaramente).
Altro articolo, sempre da Game Informer, relativo al sonoro di Skyrim
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/01/14/the-sounds-of-skyrim.aspx
fraussantin
17-01-2011, 23:25
avere quest che cambiano in base a che personaggio si è creato e a cosa si è fatto in precedenza non è male (sempre che la cosa sia fatta bene, chiaramente).
anche perche non è poi cosi facile da sviluppare,dato le svariate tipologie di pg e scelte che si fanno in questi giochi. se riuscissero a fare questo e fatto bene , sarebbe si una grand cosa, ma......
Vladimiro Bentovich
17-01-2011, 23:50
Tornando a Skyrim, è uscito un interessante articolo di GameInformer sulla tecnologia del gioco...
http://www.gameinformer.com/games/the_elder_scrolls_v_skyrim/b/xbox360/archive/2011/01/17/the-technology-behind-elder-scrolls-v-skyrim.aspx
Ok che le pecche di Oblivion/Fallout 3 erano altre, ma non scherzavano anche sotto il profilo tecnico, soprattutto dove sembra Skyrim invece sia migliorato (animazioni, distanza visiva e altro).
Interessante la Radiant Story... se sarà implementata bene (e conoscendo Bethesda :asd:) potrebbe davvero essere una feature importante... in fondo i TES non sono giochi alla "Bioware", che puntano sulla storia quindi, ma sull'esplorazione e la scoperta... avere quest che cambiano in base a che personaggio si è creato e a cosa si è fatto in precedenza non è male (sempre che la cosa sia fatta bene, chiaramente).
Altro articolo, sempre da Game Informer, relativo al sonoro di Skyrim
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/01/14/the-sounds-of-skyrim.aspx
gaxel non vedo la parte della radian story,c'è quella della radiant ai (che alla fine è la routine migliorata dei vecchi tes). magari era in un altro articolo?
29Leonardo
18-01-2011, 00:03
gaxel non vedo la parte della radian story,c'è quella della radiant ai (che alla fine è la routine migliorata dei vecchi tes). magari era in un altro articolo?
E' nella seconda parte dell'articolo, pagina 2.
Vladimiro Bentovich
18-01-2011, 00:22
E' nella seconda parte dell'articolo, pagina 2.
thanks,con "noscript" attivo in firefox bloccava giusto i comandi a fondo pagina con i numeri per andare avanti che quindi non venivano visualizzati -_-
scusate ma è stata confermata la data di uscita 11.11.11?
alethebest90
18-01-2011, 10:36
Mi iscrivo alla discussione postando anche l'articolo di oggi di tomshw con immagine allegata... sperando che non fosse gia vecchia :asd:
http://www.tomshw.it/cont/news/elder-scrolls-5-skyrim-motore-grafico-da-paura/29055/1.html
scusate ma è stata confermata la data di uscita 11.11.11?:D basta guardare il trailer (alla fine)
http://www.elderscrolls.com//?country=it-IT
Darkless
18-01-2011, 11:00
Tornando a Skyrim, è uscito un interessante articolo di GameInformer sulla tecnologia del gioco...
http://www.gameinformer.com/games/the_elder_scrolls_v_skyrim/b/xbox360/archive/2011/01/17/the-technology-behind-elder-scrolls-v-skyrim.aspx
Ok che le pecche di Oblivion/Fallout 3 erano altre, ma non scherzavano anche sotto il profilo tecnico, soprattutto dove sembra Skyrim invece sia migliorato (animazioni, distanza visiva e altro).
Interessante la Radiant Story... se sarà implementata bene (e conoscendo Bethesda :asd:) potrebbe davvero essere una feature importante... in fondo i TES non sono giochi alla "Bioware", che puntano sulla storia quindi, ma sull'esplorazione e la scoperta... avere quest che cambiano in base a che personaggio si è creato e a cosa si è fatto in precedenza non è male (sempre che la cosa sia fatta bene, chiaramente).
Altro articolo, sempre da Game Informer, relativo al sonoro di Skyrim
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/01/14/the-sounds-of-skyrim.aspx
come la storia insegna: radiant + bethesda = epic fail
Non vedo l'ora del trailer scriptato spacciato per vero.
L'assassino torna sempre sul luogo del delitto.
come la storia insegna: radiant + bethesda = epic fail
Non vedo l'ora del trailer scriptato spacciato per vero.
L'assassino torna sempre sul luogo del delitto.
Quasi... la Radiant AI è stata limitata enormente per motivi tecnici, l'engine non era del tutto ottimizzato per Xbox360 e comunque farfe una AI del genere è complesso e rischioso, dato che non sai mai che cosa possa fare un NPC... magari preclude al giocatore di terminare il gioco. Ergo, l'han limitata troppo.
Così probabilmente sarà la Radiant AI del nuovo engine... ma la Radiant Story è un altro paio di maniche... non ci sono reali rischi, si tratta solo di raccogliere informazioni e in base a queste generare 3-4 cose casuali basate su pattern predefiniti. Non credo sia eccessivamente complesso e l'engine è stato rifatto e quindi sarà ottimizzato per le console e i PC del 2011.
Poi sì... essendo Bethesda, non c'è mai da fidarsi troppo :asd:
Darkless
18-01-2011, 14:07
Ma diciamo pure anche che è stata fatta col culo da principio al di là di qualsiasi limite tecnico.
Vladimiro Bentovich
18-01-2011, 14:52
Ma diciamo pure anche che è stata fatta col culo da principio al di là di qualsiasi limite tecnico.
fai il bravo dark. potrebbe essere fatta bene,insomma è un idea semplice da realizzare,abbi fede.
in b4,
uccidi un tizio per strada e 3 secondi dopo ti si presenta un tizio generato random dal motore che cade dal cielo e si incastra nei poligoni della strada chiedendoti di uccidere un sovrano dato che sei un abile assassino.
fai il bravo dark. potrebbe essere fatta bene,insomma è un idea semplice da realizzare,abbi fede.
in b4,
uccidi un tizio per strada e 3 secondi dopo ti si presenta un tizio generato random dal motore che cade dal cielo e si incastra nei poligoni della strada chiedendoti di uccidere un sovrano dato che sei un abile assassino.
Non credo che il motore generi casualmente dei tizi... o qualunque cosa insomma... la casualità sta nella scelta di alcune variabili già esistenti. Dove e quando appare il tizio, chi è il sovrano e che nemici ti troverai di fronte.
Vladimiro Bentovich
18-01-2011, 15:23
ma era una battuta gaxel,può anche non far ridere ci mancherebbe,ma non rispondere come se fossi serio :asd:
Darkless
18-01-2011, 17:19
fai il bravo dark. potrebbe essere fatta bene,insomma è un idea semplice da realizzare,abbi fede.
la radiant IA e' solo un'idea inutile. Implementata all'estremo rende il mondo di gioco semplicemente ingestibile e Dio solo sa come possono incastrarsi fra loro gli npc (non che a bethesda sia mai importato gran che della coerenza deglie venti del loro mondo di gioco) e rendere infattibili le quest previste.
Se invece vuoi limitarti a creare un microcosmo credibile non serve ssolutamente a nulla. Si riescono a creare cose meravigliose con script ben fatti, e diversi giochi lo dimostrano, anzichèa ndare tirarsi la zappa sui piedi da soli con esperimenti improbi
in b4,
uccidi un tizio per strada e 3 secondi dopo ti si presenta un tizio generato random dal motore che cade dal cielo e si incastra nei poligoni della strada chiedendoti di uccidere un sovrano dato che sei un abile assassino.
Hanno anche detto che la radiant story altro non è se non un'attivazione random fra una manciata di situazioni prestabilite, niente di che e soprattutto nulla di cui si sentisse la mancanza.
Poi loro sono ovviamente bravi a vendersi e a pomparsi di brutto nelle interviste, soprattutto quando si tratta di rifilare idiozia pura come la faccenda degli shopper quest giver morti e sostituiti da parenti ed amici. Giusto perchè non sia mai che in un loro gioco ci si debba preoccupare delle conseguenze delle proprie azioni.
bluefrog
18-01-2011, 19:54
Se non mi fanno la versione pc enormemente superiore rispetto al misero hardware di quelle misere scatolette m'inca**o di brutto e non lo compro. No perché qui nelle interviste mi menzionano solo xbox360 senza dire una virgola dei pc dove ormai 4gb di ram sono lo standard, per non parlare delle schede video mainstream ormai anni luce avanti i chip delle scatolette. Poi... 512mb di ram condivisi tra sistema e scheda video....inorridisco.
la radiant IA e' solo un'idea inutile. Implementata all'estremo rende il mondo di gioco semplicemente ingestibile e Dio solo sa come possono incastrarsi fra loro gli npc (non che a bethesda sia mai importato gran che della coerenza deglie venti del loro mondo di gioco) e rendere infattibili le quest previste.
Se invece vuoi limitarti a creare un microcosmo credibile non serve ssolutamente a nulla. Si riescono a creare cose meravigliose con script ben fatti, e diversi giochi lo dimostrano, anzichèa ndare tirarsi la zappa sui piedi da soli con esperimenti improbi
Hanno anche detto che la radiant story altro non è se non un'attivazione random fra una manciata di situazioni prestabilite, niente di che e soprattutto nulla di cui si sentisse la mancanza.
Poi loro sono ovviamente bravi a vendersi e a pomparsi di brutto nelle interviste, soprattutto quando si tratta di rifilare idiozia pura come la faccenda degli shopper quest giver morti e sostituiti da parenti ed amici. Giusto perchè non sia mai che in un loro gioco ci si debba preoccupare delle conseguenze delle proprie azioni.
quindi per te è meglio tornare alla morrowind in cui compariva il messaggio "hei hai ammazzato un personaggio principale per la storia, puoi caricare o fregartene altamente e continuare sapendo che non finirai mai il gioco"?
Helldron
18-01-2011, 20:17
Se non mi fanno la versione pc enormemente superiore rispetto al misero hardware di quelle misere scatolette m'inca**o di brutto e non lo compro. No perché qui nelle interviste mi menzionano solo xbox360 senza dire una virgola dei pc dove ormai 4gb di ram sono lo standard, per non parlare delle schede video mainstream ormai anni luce avanti i chip delle scatolette. Poi... 512mb di ram condivisi tra sistema e scheda video....inorridisco.L'unica possibilità è che su console castreranno alcuni effetti e sopratutto la distanza visiva come in Assassin's Creed 2, altrimenti non vedo come possa questo motore presentarsi come uno dei più avanzati sulla piazza.
Personalmente non lo giocherò se non sarà possibile goderselo sul pc in firma, o meglio sulla scheda video in firma :) tanto i quad e i 4 GB di RAM non verranno mai saturati.
Al di là di questo se tra un annetto non cominciano a tirare fuori le nuove console la vedo molto monotona la roadmap di evoluzione dei motori grafici!! La cosa triste è che Skyrim potrebbe essere graficamente meno rivoluzionario di quanto invece lo fu Oblivion ai tempi, ma questo è il mercato..
peppozzolo
18-01-2011, 20:21
Se non mi fanno la versione pc enormemente superiore rispetto al misero hardware di quelle misere scatolette m'inca**o di brutto e non lo compro. No perché qui nelle interviste mi menzionano solo xbox360 senza dire una virgola dei pc dove ormai 4gb di ram sono lo standard, per non parlare delle schede video mainstream ormai anni luce avanti i chip delle scatolette. Poi... 512mb di ram condivisi tra sistema e scheda video....inorridisco.
hai cosi tanta voglia di comprare un pc nuovo? non so perche ma molti qui sul forum non fanno altro che passare le giornate intere a guardare gli screen di gioco e a sputare sentenze e una cosa che proprio non concepisco.La mia esperienza dal punto di vista prestazionale e molto migliorata con l'arrivo delle console mi ricordo i tempi della tnt2 dove dopo 6 mesi ti sentivi inadeguato e dopo due anni ti rimanevano solo le avventure grafiche ora invece gioco da quasi 4 anni con una 8800gt e probabilmente continuero per almeno un altro anno.Concordo con chi si lamenta del rallentamento dello sviluppo dal punto di vista grafico ma e anche vero che non si e piu costretti a spendere sempre piu soldi e poi non crediate che a qualche produttore freghu qualcosa quando se gli va bene l'utenza pc rappresenta il 5% e quella che cambia scheda a ogni generazione sara 0,01% quindi la grafica da console solo un po piu pulita mi va bene e come a me molti altri se questo vuol dire godere di una macchina piu longeva e quindi economica e che come spesa complessiva ti costa come una console dopo la revisione e per di piu con giochi molto meno costosi
quindi per te è meglio tornare alla morrowind in cui compariva il messaggio "hei hai ammazzato un personaggio principale per la storia, puoi caricare o fregartene altamente e continuare sapendo che non finirai mai il gioco"?non era mica male come cosa
la scelta restava comunque a te (e potevi sempre ricaricare)
(tanto, morrowind era infinito lo stesso)
momo-racing
18-01-2011, 21:14
hai cosi tanta voglia di comprare un pc nuovo? non so perche ma molti qui sul forum non fanno altro che passare le giornate intere a guardare gli screen di gioco e a sputare sentenze e una cosa che proprio non concepisco.La mia esperienza dal punto di vista prestazionale e molto migliorata con l'arrivo delle console mi ricordo i tempi della tnt2 dove dopo 6 mesi ti sentivi inadeguato e dopo due anni ti rimanevano solo le avventure grafiche ora invece gioco da quasi 4 anni con una 8800gt e probabilmente continuero per almeno un altro anno.Concordo con chi si lamenta del rallentamento dello sviluppo dal punto di vista grafico ma e anche vero che non si e piu costretti a spendere sempre piu soldi e poi non crediate che a qualche produttore freghu qualcosa quando se gli va bene l'utenza pc rappresenta il 5% e quella che cambia scheda a ogni generazione sara 0,01% quindi la grafica da console solo un po piu pulita mi va bene e come a me molti altri se questo vuol dire godere di una macchina piu longeva e quindi economica e che come spesa complessiva ti costa come una console dopo la revisione e per di piu con giochi molto meno costosi
daccordissimo, quel periodo l'ho vissuto e anche se ti prendevi un pc all'avanguardia, tempo due anni e ti ritrovavi a dover scegliere se cambiarlo o se giocare solo agli abandonware. Invece ora con un pc vecchio di quattro anni sono riuscito a godermi oblivion, Mafia II, Fifa 2011, F12010, tutto grazie al fatto che ormai lo sviluppo dei giochi segue l'andamento delle consolle che si rinnovano ogni 5 anni. La gente invece che comprare una scheda video da 600 euro e poi incazzarsi perchè gli sviluppatori non le sfruttano dovrebbe essere più furba e visto che ormai si sa com'è la situazione prendersi una scheda video da 150 euro e ringraziare gli sviluppatori per avergli fatto risparmiare 450 euro.
dallo screenshot pubblicato il motore di Skyrim non sembra molto lontano da quello di oblivion con installate le textures ad alta definizione per quanto mi riguarda ne godo e basta.
Darkless
18-01-2011, 21:21
quindi per te è meglio tornare alla morrowind in cui compariva il messaggio "hei hai ammazzato un personaggio principale per la storia, puoi caricare o fregartene altamente e continuare sapendo che non finirai mai il gioco"?
Oggigiorno sono tutti colto premurosi con le tastiere, ci tengono molto che non si consumi il tasto del reload.
Detto ciò non si parla di npc relativi alla main quest ma di tutt'altro
Vladimiro Bentovich
18-01-2011, 21:33
la radiant IA e' solo un'idea inutile. Implementata all'estremo rende il mondo di gioco semplicemente ingestibile e Dio solo sa come possono incastrarsi fra loro gli npc (non che a bethesda sia mai importato gran che della coerenza deglie venti del loro mondo di gioco) e rendere infattibili le quest previste.
Se invece vuoi limitarti a creare un microcosmo credibile non serve ssolutamente a nulla. Si riescono a creare cose meravigliose con script ben fatti, e diversi giochi lo dimostrano, anzichèa ndare tirarsi la zappa sui piedi da soli con esperimenti improbi
secondo me manco l'hai letto l'articolo :asd:
la radiant AI è solo la normale combinazione di script di routin con l'aggiunta di qualche comportamento in più e metti una decina di variabili che cambiano in base a come ti comporti con un pg,niente di eccezionale,ma di sicuro niente che renda il gioco ingestibile o impossibili le quest.
che poi è solo una aggiunta agli aspetti secondari del gioco,ci sarà il solito pacco di roba scriptata giustamente,tra cui la main quest ovviamente.
Hanno anche detto che la radiant story altro non è se non un'attivazione random fra una manciata di situazioni prestabilite, niente di che e soprattutto nulla di cui si sentisse la mancanza.
Poi loro sono ovviamente bravi a vendersi e a pomparsi di brutto nelle interviste, soprattutto quando si tratta di rifilare idiozia pura come la faccenda degli shopper quest giver morti e sostituiti da parenti ed amici. Giusto perchè non sia mai che in un loro gioco ci si debba preoccupare delle conseguenze delle proprie azioni.
ovviamente,per questo ti dicevo che non essendo niente di difficile può venir bene. è chiaro che nelle interviste si vendono bene,ancora non ho sentito un produttore di qualcosa dire che il suo prodotto è mediocre. L'esempio del venditore sostituito sinceramente è banale ma non vedo il problema,anche perchè si suppone sia esempio di UNA situazione a caso.
interessanti gli altri esempi invece,che sono anche quelli banali,ma era una banalità che non era mai stata inserita e quindi diventa un ottima cosa,eventi casuali mentre giri per il mondo rendono l'esperienza più interessante e viva,anche solo una cosa insignificante.
Avranno preso spunto da buoni mod che facevano proprio questo,a loro richiede uno sforzo minimo e il risultato è ottimo.
secondo me manco l'hai letto l'articolo :asd:
la radiant AI è solo la normale combinazione di script di routin con l'aggiunta di qualche comportamento in più e metti una decina di variabili che cambiano in base a come ti comporti con un pg,niente di eccezionale,ma di sicuro niente che renda il gioco ingestibile o impossibili le quest.
che poi è solo una aggiunta agli aspetti secondari del gioco,ci sarà il solito pacco di roba scriptata giustamente,tra cui la main quest ovviamente.
ovviamente,per questo ti dicevo che non essendo niente di difficile può venir bene. è chiaro che nelle interviste si vendono bene,ancora non ho sentito un produttore di qualcosa dire che il suo prodotto è mediocre. L'esempio del venditore sostituito sinceramente è banale ma non vedo il problema,anche perchè si suppone sia esempio di UNA situazione a caso.
interessanti gli altri esempi invece,che sono anche quelli banali,ma era una banalità che non era mai stata inserita e quindi diventa un ottima cosa,eventi casuali mentre giri per il mondo rendono l'esperienza più interessante e viva,anche solo una cosa insignificante.
Avranno preso spunto da buoni mod che facevano proprio questo,a loro richiede uno sforzo minimo e il risultato è ottimo.
in realtà gli eventi casuali mentre giri ci sono in altri giochi... Red Dead Redemption su tutti. La cosa interessante della Radiant Story è che memorizza continuamente informazioni riguardo a quello che fai, quello che visiti, le tue skills, ecc... e genera gli eventi casuali tarati per il tuo personaggio.
Vladimiro Bentovich
18-01-2011, 22:22
intendevo nei giochi batesha ovviamente e secondo me sono interessanti anche quelli nominati che non hanno legame con le tue interazioni,alla fine trovare qualcosa di nuovo passando nei soliti posti è un motivo in più per esplorare. o non usare il fast travel dato che di sicuro ci sarà..
intendevo nei giochi batesha ovviamente e secondo me sono interessanti anche quelli nominati che non hanno legame con le tue interazioni,alla fine trovare qualcosa di nuovo passando nei soliti posti è un motivo in più per esplorare. o non usare il fast travel dato che di sicuro ci sarà..
Sì, infatti... io sono di natura ottimista, quindi non condivido quasi mai nulla delle disastrose previsioni Darklessiane. Io leggo un'intervista, prendo per buono quello che dicono e lo giudico... e l'articolo sull'aspetto tecnico descrive features che trovo interessanti sotto tutti gli aspetti.
Poi, chiaramente... bisogna vederle in "movimento"... ma questo lo sapremo l'11 novembre.
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