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12-03-2005, 13:54
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#1 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Trento
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Nucleare "pesante"!
Salve a tutti, eccomi qui per stimolare una discussione sull'interessantissimo articolo (chi lo ha letto?) apparso sull'ultimo numero delle Scienze, "Nucleare Heavy Metal". Nel testo si parla di una delle possibili tecnologie secondo la quale costruire i cosiddetti reattori (a fissione) di IV generazione, attualmente in fase di valutazione da parte del DoE americano, ossia quella (in sintesi) di usare un metallo pesante, o una lega di metalli pesanti (piombo-bismuto) come liquido di raffreddamento del reattore e come moderatore di reazione.
Mi rivolgo a tutti, ma in particolare a una (  ) : cosa ne pensate?
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"Et Eärallo Endorenna utúlien. Sinome maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta!" -- Aragorn Elessar, Heir of Isildur Mixmar -- OpenSuSE 11.1 on AMD 64 3000+ on DFI LanParty nF4-D | GeForce 6600 GT + Thermaltake Schooner on Samsung 710N Storage -- ( 2 x Hitachi Deskstar 80 Gb + 1 x Hitachi 250 Gb ) = 1 RAID 5 + 1 Storage space LaCie Ethernet Disk Mini 250 Gb | HP - DV2150 EL MILAN CLAN |
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12-03-2005, 14:00
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#2 |
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Moderatrice
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Vatican City *DILIGO TE COTIDIE MAGIS* «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.»
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Io sto partendo quindi potrò intervenire solo stasera
 L'ideale sarebbe leggere l'articolo vero e proprio...perché già c'è qualcosa che non quadra. Il moderatore deve essere un atomo piccolo, di massa confrontabile con il neutrone, sennò il neutrone non perderà mai più la sua energia cinetica cedendola al moderatore...rimbalzerà come contro un muro. Infatti pensate ai moderatori normalmente usati...acqua, acqua pesante, grafite... 
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«Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe)
How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12) |
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12-03-2005, 16:43
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#3 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Trento
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E' altamente probabile che io non abbia capito bene, allora...
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12-03-2005, 16:50
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#4 | |
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Member
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 274
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12-03-2005, 17:17
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#5 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Trento
Messaggi: 961
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Credo di sì, non ho sotto mano il giornale ora, ma quello dovrebbe essere il sottotitolo...
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12-03-2005, 17:41
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#6 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
Messaggi: 7408
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 Mamma mia che piiiiigraaa...  Comunque ti anticipo che i reattori di questo tipo ci sono già, da quello che dice l'articolo, erano stati sviluppati all'inizio in USA e URSS, poi gli USA hanno abbandonato mentre l'URSS ha proseguito e vengono impiegati sui sottomarini di classe Alpha. Ma dopo ti mando le scansioni :heilChristina!:
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12-03-2005, 19:48
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#7 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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Ecco qui... guarda Chri che non lo faccio per tutte eh
http://gpaolo79.interfree.it/scienze/1.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/2.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/3.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/4.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/5.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/6.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/7.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/8.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/9.jpg http://gpaolo79.interfree.it/scienze/10.jpg
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13-03-2005, 12:34
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#8 |
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Moderatrice
Iscritto dal: Nov 2001
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 Non togliere quella roba da lì che ho scorso solo le prime 3 pagine...voglio salvarmi tutto e inviarmelo a casa!  Adesso devo andare a pranzo con i suoceri ma torno presto, almeno per salvarmi le immagini e leggerle! Cmq che esistessero i reattori raffreddati a metallo liquido OK...pure Phénix e Superphénix lo sono! Quello che contestavo è l'uso di un metallo liquido come moderatore. Infatti l'articolo dice, a pagina 80, che i reattori in questione sono, appunto, veloci, cioè privi del moderatore*. E non termici come i reattori a cui siamo abituati, che usano acqua come moderatore e come termovettore (si possono anche usare materiali separati, però). * Come noi! Quindi questa sezione è una sezione veloce. Le altre invece sono moderate e quindi sono sezioni termiche! Piazzetta invece devono averla progettata i Russi...c'è sempre qualche pezzo che dà problemi... OK la caxxata della domenica l'ho detta! 
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13-03-2005, 16:07
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#9 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry |
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13-03-2005, 19:39
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#10 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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No comment sulla battutona...
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13-03-2005, 23:27
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#11 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
Messaggi: 648
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Ho letto l'articolo e come qualcuno ha fatto notare non rigurda la "moderazione" con metalli ma il raffreddamento (e una parte di schermatura).
Ho ancora Le Scienze da finire e non ho finito di leggere ma non mi pare un progetto così innovativo.. In ambito militare infatti quel tipo di reattori (raffreddati a metalli fusi) sono usati da parecchio su navi e sottomarini dove possono sfruttare le loro doti principali: estrema compattezza (sono davvero piccoli!) ed altissima concentrazione di potenza. A proposito di quest'ultima caratteristica basti dire che (ordigni nucleari a parte) sono le macchine con la concentrazione di potenza più alta mai costruite dall'uomo. Sulla questione sicurezza: se ben realizzati sono sicuri (come i reattori tradizionali del resto). Alcuni dei problemi più grossi (in progettazione) riguardano il variare delle caratteristiche con la temperatura dei metalli che li rende poco prevedibili con determinate escursioni (nulla di ingestibile comunque). Interessante l'opportunità di sostituire parte delle schermature necessarie in un reattore civili con il potere schermante del refrigerante stesso. Le pressioni, come citato, sono più basse e costituiscono un fattore di sicurezza in più (altra curiosità: in ambito militare, soprattutto nei sottomarini, per evidenti esigenze di robustezza e resistennza alle sollecitazioni tutto il reattore è spesso "inglobato" in strutture d'acciaio ad altissima resistenza che ne costituiscono anche parte della schermatura) Quote:
 FREEEEEEEEEMAAAAAANN!!!!!!!! Portala viaaaaaaa!!!!!!!!
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I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai |
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15-03-2005, 00:42
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#12 |
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Moderatrice
Iscritto dal: Nov 2001
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Ok, tutto fatto! Salvato l'articolo, ancora grazie GP...
 ...domattina me lo leggo mentre faccio colazione! In effetti i reattori veloci hanno dei punti in comune con il reattorino di Rubbia...quello però è un sistema sottocritico. Ma bon, ne parliamo domani, belli freschi! Buona notte!
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15-03-2005, 08:05
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#13 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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 :faccinasognante: non so se reggo tutte queste emozioni...
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16-03-2005, 13:14
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#14 | |
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Moderatrice
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Eccomi, tesoro scannerizzante...  Sto leggendo l'articolo finalmente, posto i commenti man mano che trovo qualcosa di poco adeguato...
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16-03-2005, 13:15
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#15 |
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Moderatrice
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I neutroni sono moderati dai "materiali secondari" (pag. 81).
Dicitura discutibile, poiché "materiali secondari" non è nemmeno un termine tecnico e dà luogo a confusione estrema, visto che non si capisce cosa si intenda per "materiali primari" (il combustibile?) e "secondari". I neutroni sono moderati dal moderatore che è UN materiale ben definito, scelto apposta e diverso da filiera a filiera (acqua, acqua pesante, grafite). Il moderatore è uno dei materiali più importanti di un reattore termico, al pari del combustibile e non si comprende perché si definisca "secondario"...senza, il reattore non funzionerebbe! Inoltre si accomuna il moderatore alle barre di controllo, inserendoli entrambi nella sudetta categoria dei "materiali secondari"...niente di più sbagliato, sono materiali diversi con scopi diversi, anzi direi quasi opposti. La caratteristica principale di un buon moderatore è NON assorbire neutroni, quella di un veleno neutronico è assorbirli... Poi è bene ricordare che le barre di controllo e quelle di spegnimento d'emergenza o scram, pur essendo costituite entrambe di veleni neutronici (ossia materiali ad alta sezione di cattura neutronica), sono due sistemi diversi. Le barre di controllo si usano per variare la potenza del reattore, le barre di scram per spegnerlo. Un altro uso dei veleni neutronici è quello di essere disciolti in acqua, nei reattori LWR, per il controllo di potenza a lungo termine. Infatti esistono due tipi di controllo di potenza: quello a breve termine, che si fa con le barre di controllo e che consente di variare all'occorrenza il livello di potenza del reattore come nelle centrali tradizionali, e quello a lungo termine, che si fa per controllare la reattività. In estrema semplificazione il concetto è che la reattività varia con l'età del combustibile: se il combustibile è fresco è anche, come si può intuire, più "reattivo", quindi appena si carica il combustibile fresco nel reattore gli si toglie un po' di reattività facendo "mangiare" un po' di neutroni da un veleno. Ovviamente questa cosa si fa sempre meno man mano che il combustibile "invecchia" perdendo quindi un po' di reattività. Questo controllo, che si chiama appunto "a lungo termine", si fa sia con le barre di controllo sia con del boro disciolto nel termovettore. Perciò quando il combustibile è fresco avremo più boro disciolto e le barre di controllo inserite più a fondo rispetto a quando il combustibile è vecchio. Infine il veleno nel termovettore si usa anche come sistema alternativo alle barre di scram per l'arresto di emergenza (ovviamente si inietta molto più boro rispetto al caso del controllo a lungo termine!) e quindi è una ridondanza delle barre di scram. Spero sia chiaro, proseguo nella lettura
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16-03-2005, 13:35
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#16 | ||||||
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Senior Member
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 Ci nascondete qualcosa ? Ma FreeMan lo sà ?
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16-03-2005, 13:42
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#17 |
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"Eutettico" significa che il punto di fusione della miscela è inferiore a quello dei suoi componenti.
Ecco, anche questo in verità cozza un po' con i miei ricordi, anche se aspetto la conferma di qualche esperto di chimica. Io ricordo che le leghe metalliche come la piombo-bismuto in esame abbiano sempre temperatura di fusione inferiore a quella dei singoli componenti presi singolarmente, e che tra le varie composizioni percentuali possibili quella eutettica sia quella a temperatura di fusione minima.
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16-03-2005, 13:43
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#18 | |
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16-03-2005, 13:45
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#19 | |
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Non così in pubblico, su, che dopo la gente mormora...
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16-03-2005, 13:46
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#20 | |
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 Ma no, stiamo solo scherzando... FreeMan lo sa ma è offline...credo che appena connesso ci bannerà entrambi.
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