A proposito delle specifiche rilasciate da AMD per le schede video AMD/ATI...

[zephyr83]

Avrei qualche curiosità sulle specifiche rilasciate da AMD per le proprio schede video. Su un articolo di appunti digitali è nata una (anzi più di una) lunga discussione su linux, l'open souce e compagnia bella! è spuntato sto link con la documentazioni sulle specifiche http://www.x.org/docs/AMD/ e c'è chi sostiene che quelle specifiche contengono tutto quello che serve per realizzare un driver open per le architetture R300/500/600/700 3D compreso! Ora nn saprei, nn sn un espertone, ma a me il materiale sembra poco! nn dico che ci dovrebbero essere migliaia di pagine come per la documentazione dell'ooxml ma sicuramente qualcosa di più! E nn mi sembra che un driver per una scheda video sia una cosa così semplice dove bastano solo quelle informazioni ripotate! Qualcuno più esperto e che magari sta seguendo la cosa saprebbe dirmi qualcosa di più? quel materiale è più che sufficiente ed è colpa degli sviluppatori se nn c'è ancora un driver open con il pieno supporto al 3D? Io direi di no, ma c'è chi sostiene il contrario.....
Inoltre quella è tutta la documentazione rilasciata da AMD oppure ce n'è altra soto NDA?

[Barra]

Ho aperto solo 1 file (42589_rv630_rrg_1.01o.pdf). Sono 434 pagine piene di roba molto molto tecnica tipo:

DMA_VIP0_TABLE_ADDR - W - 32 bits - [GpuF0MMReg:0xA20]
Field Name Bits Default Description
DMA_VIPH_TABLE_ADDR 31:0 0x0 This points to first entry in the DMA table.
VIP Port 0 DMA table starting address

IMHO c'è tutto quel che serve e anche molto di +.... CMQ questa documentazione dovrebbe consentire il rilascio di driver open comprensivi di 3d. Dovrebbero mancare all'appello solo cose come accelerazione video (avivo o come si chiama) per questioni legate a brevetti sviluppati da altre aziende e poco altro

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Ho aperto solo 1 file (42589_rv630_rrg_1.01o.pdf). Sono 434 pagine piene di roba molto molto tecnica tipo:

DMA_VIP0_TABLE_ADDR - W - 32 bits - [GpuF0MMReg:0xA20]
Field Name Bits Default Description
DMA_VIPH_TABLE_ADDR 31:0 0x0 This points to first entry in the DMA table.
VIP Port 0 DMA table starting address

IMHO c'è tutto quel che serve e anche molto di +.... CMQ questa documentazione dovrebbe consentire il rilascio di driver open comprensivi di 3d. Dovrebbero mancare all'appello solo cose come accelerazione video (avivo o come si chiama) per questioni legate a brevetti sviluppati da altre aziende e poco altro

i file relativi al 3D mi sembrano decisamente meno meno corposi!

[Barra]

Beh il file r6xx_3d_registers è 170 pagine, r6xx_r7xx_3d è solo 43 pagine ma mi sembra che sia complementare al primo, aggiungi poi gli altri doc (tipo il r600ISA) e di roba gli sviluppatori IMHO ne hanno avolontà!

[greeneye]

La documentazione non è tutta li altra è disponibile sul sito della amd.

P.e. a fine marzo è stato rilasciato la guida di riferimento per la famiglia R700 ed è presente sul sito amd http://developer.amd.com/gpu_assets/...chitecture.pdf

Phoronix segue con attenzione lo sviluppo e il rilasco della documentazione (il responsabile del rilascio partecipa ai forum ed è anche particolarmente disponibile).

La situazione attuale dovrebbe essere che c'e' quasi tutto tranne il DRM.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zephyr83

Avrei qualche curiosità sulle specifiche rilasciate da AMD per le proprio schede video. Su un articolo di appunti digitali è nata una (anzi più di una) lunga discussione su linux, l'open souce e compagnia bella! è spuntato sto link con la documentazioni sulle specifiche http://www.x.org/docs/AMD/ e c'è chi sostiene che quelle specifiche contengono tutto quello che serve per realizzare un driver open per le architetture R300/500/600/700 3D compreso! Ora nn saprei, nn sn un espertone, ma a me il materiale sembra poco! nn dico che ci dovrebbero essere migliaia di pagine come per la documentazione dell'ooxml ma sicuramente qualcosa di più! E nn mi sembra che un driver per una scheda video sia una cosa così semplice dove bastano solo quelle informazioni ripotate! Qualcuno più esperto e che magari sta seguendo la cosa saprebbe dirmi qualcosa di più? quel materiale è più che sufficiente ed è colpa degli sviluppatori se nn c'è ancora un driver open con il pieno supporto al 3D? Io direi di no, ma c'è chi sostiene il contrario.....
Inoltre quella è tutta la documentazione rilasciata da AMD oppure ce n'è altra soto NDA?

Uomo di poca fede: dubitavi forse della nostra parola?

[zephyr83]

Originariamente inviato da cdimauro

Uomo di poca fede: dubitavi forse della nostra parola?

bhe a quanto pare nn era davvero tutta quella la documentazione rilasciata da AMD!

[cdimauro]

Non abbiamo detto che la documentazione era stata rilasciata soltanto in quel link, ma che AMD (ex Ati) aveva rilasciato tutta quella sufficiente per poter scrivere dei driver (anche 3D).

Come, tra l'altro, t'è stato confermato.

[greeneye]

Per chiarire per cosà c'e' documentazione e per cosa no questo è parte di un pst di uno degli sviluppatori del driver open

Things we don't have documentation for:

- r128, r100, r200. Don't really need it, as we understand these really well, and the code for them is rather self-documenting.
- Power management. We have most of the AtomBIOS stuff for power management, and it's being tested out, but we don't actually have docs for it. We still know how to do it, though.
- UVD/UVD2. We will never see full UVD2 docs. Get used to it. UVD is another story, though; docs for that will show up at some point. Doesn't really matter, though, since we can use a shaderful state tracker (from Gallium) to do most of what these chips do.
- Context management. This ability just doesn't exist, so of course there's no docs on it.
- AES chip. Ditto.

Features that people bitch and moan about:

- 3D. We have all the docs for this.
- Power management. No docs, but we know how to do it anyway.
- Video. Done with Xv.

Oh, look at that, most of the missing features have nothing to do with documentation.

[zephyr83]

Originariamente inviato da cdimauro

Non abbiamo detto che la documentazione era stata rilasciata soltanto in quel link, ma che AMD (ex Ati) aveva rilasciato tutta quella sufficiente per poter scrivere dei driver (anche 3D).

Come, tra l'altro, t'è stato confermato.

Se ne è stata rilasciata dell'altra forse nn era così sufficiente!

[cdimauro]

Al contrario. Mi sembra che il post di greeneye sia piuttosto chiaro e risponde perfettamente ai dubbi che avevi.

In buona sostanza: è possibile sviluppare dei driver 2D e 3D per le GPU AMD/Ati? La risposta è, senza alcun dubbio, SI'!

[zephyr83]

Originariamente inviato da cdimauro

Al contrario. Mi sembra che il post di greeneye sia piuttosto chiaro e risponde perfettamente ai dubbi che avevi.

In buona sostanza: è possibile sviluppare dei driver 2D e 3D per le GPU AMD/Ati? La risposta è, senza alcun dubbio, SI'!

Si risponde la mio dubbio sulla possibilità di realizzare anche il driver 3D. Ma rimane il fatto che quella postata nel primo link NON è tutta la documentazione come avevo intuito!!!!

[cdimauro]

Se avevi intuito male tu, di chi è la colpa?

[zephyr83]

Originariamente inviato da cdimauro

Se avevi intuito male tu, di chi è la colpa?

no guarda che avevo intuito bene! nel primo link postato NON c'è tutta la documentazione! Come ha scritto greeneye a fine marzo è stata rilasciata la guida di riferimento per la famiglia R700 ed è presente sul sito amd

[cdimauro]

Cerchiamo di chiarire le cose.

Noi avevamo detto che AMD/Ati aveva rilasciato tutta la documentazione necessaria per permettere alla comunità open source di sviluppare autonomamente driver open source, sia per il 2D che per il 3D. Questo è vero o falso?

Sul fatto che il quel link fornito ci fosse parte della documentazione nulla da dire. Ma nulla toglie a quanto detto sopra.

[CaFFeiNe]

ma fatemi capire una cosa

i catalyst rilasciati da amd/ati sono closed
mentre c'è poi una versione open, con documentazione ufficiale?


oppure i catalyst sono anche essi open, e in piu' ci sono i driver open che ci sono sempre stati, anche quando ati non dava la documentazione?

[cdimauro]

I driver closed ci sono di sicuro, come quelli open, ma questi ultimi sono ancora molto immaturi.

La documentazione fornita da AMD/Ati servirà a svilupparne di qualità dalla stessa comunità open source.

[greeneye]

Ci sono diversi driver.

Questo è una parte di un post di Bridgman (il responsabile del tilascio della documentazione sulle schede video)

Now, back to drivers. It's not really three -- there are at least five X drivers worth understanding :

1. Fglrx is the proprietary driver developed by ATI/AMD. Used to be targeted entirely at workstations but we are now working on ramping up support for consumer users.

2. Avivo was the first open source driver to support 5xx/6xx. Developed primarily with reverse engineered information by a team including Jerome Glisse, [EDIT] Daniel Stone, Matthew Garrett and others (sorry for anyone I left out). When we announced formal support for open source development the Avivo guys wound down avivo development and moved onto other interesting areas like kernel modesetting and reverse-engineering NVidia products

3. Radeon (aka xf86-video-ati) is probably the best known ATI open source driver, historically supporting everything from R100 to R4xx, although everything past R2xx was pretty heavily dependent on reverse engineered info. ATI contributed a bit past R200 but not much. A number of folks were involved in the development over time (pretty much every famous name in open source graphics has contributed to it) but Dave Airlie and Alex Deucher have been the primary contributors over the last couple of years

4. Dave Airlie wrote a 5xx driver which was never released. Dave had access to R5xx programming information under NDA via his employer a couple of years ago. He wrote a 5xx driver using that information (no problem as long as he didn't release it) then contacted us for permission to release the driver and associated header files. We were not able to give Dave approval to release the driver so he buried it and stayed away from R5xx open source development to avoid any risk of violating NDA.

5. Radeonhd is the most recently created driver. When we decided to ramp up support for open source development, we partnered with the Novell/SuSE development team (Luc, Egbert and Matthias plus others) to produce an all new display driver for 5xx and up. This was released in September as the radeonhd driver.

In terms of differences between the drivers, here's one way to look at them. Others may jump in and disagree.

- fglrx has the most features and capabilities, and runs most games quite a bit faster than the open source drivers. Downside is that it is closed source and when there is a problem you often have to wait for the next release or more.

- radeonhd is the most polished on 5xx/6xx and has the most resources working on end user issues. Downside is that it is display/modesetting only, although on a modern system you can still get some pretty nice performance without acceleration.

- radeon has immediate access to all the code and experience from previous ATI chip generations, including 2d, 3d and video acceleration. On 5xx/6xx it is primarily display/modesetting as well, however 2d acceleration is running on 5xx today.

EDIT - as of late 2008 the radeon and radeonhd drivers are at roughly the same level in terms of features and support. New GPU support has generally gone into radeonhd first, while initiatives which affect multiple GPU generations have generally gone into radeon first since changes there can be used on a broader range of GPUs (right back to R100 in cases).

Riassumendo:
- fglrx: driver closed di ati/amd con rilascio mensile (i catalist)
- radeon: il driver open delle R200 che si è evoluto e supporta anche le schede più recenti
- radeonhd: il driver open sviluppato da novell (ma paga amd) per le schede recenti rv500 e successive.

[cdimauro]

Grazie per le preziose informazioni.

[zephyr83]

Originariamente inviato da cdimauro

I driver closed ci sono di sicuro, come quelli open, ma questi ultimi sono ancora molto immaturi.

La documentazione fornita da AMD/Ati servirà a svilupparne di qualità dalla stessa comunità open source.

Si giusto, infatti ho aperto questo topic per avere conferme! Poi volevo anche sapere se la documentazione era tutta li o ce n'era altra visto che a me nn pareva così sufficiente (per quel che ne posso capire).....e infatti ce n'era ancora