Licensa e Vendita Programmi

Vash1986 · 25-07-2008, 08:03

Salve.

Qualche mese fa mio zio, che è commercialista, mi ha commissionato un programmino abbastanza semplice per la sua attività (in particolare per la generazione di un file XML da trasmettere all'INPS).

Io, gli ho fatto una cosa veloce e semplice, ma ben funzionante, in C#, con tanto di CD stampato e manuale. Essendo studente universitario e non ancora lavoratore, ed essendo lui mio zio, non gli ho "venduto" il programma, ma ho semplicemente accettato una sua libera offerta per le 30 ore circa di lavoro che ho impiegato.

Tuttavia mi sono accorto che questa applicazione può essere parecchio utile non solo a lui, ma a molti commercialisti. Ora, benchè io sia un fan del software libero, la categoria dei commercialisti non è esattamente una categoria alla quale sono disposto ad elemosinare gratuitamente il mio lavoro, visto che alcuni prendono tranquillamente 6000 euro al mese.

Allora ho pensato che potrei mettere su un sito e un recapito telefonico per l'assistenza, e mettermi a vendere il programma.

Però io essendo ancora studente, di queste cose non so niente. Innanzitutto mi serve per forza la partita IVA? Mi costa mantenerla/gestirla? Dovrei addirittura pagare un commercialista per la dichiarazione dei redditi?

Ma soprattutto, come faccio ad applicare una licenza al mio software in modo che non possa essere rivenduto da altri, o copiato? Assieme all'eseguibile rilascio anche il sorgente, quindi avevo pensato ad una licenza GNU. Ma per applicarla basta metterla nel CD? O bisogna in qualche modo brevettare il programma?

Grazie per l'attenzione

gugoXX · 25-07-2008, 09:03

Eheh.
Tutti sono fan del software libero.
Fino a che devono riceverlo. Quando devono darlo invece...

Sotto i 2000€ di reddito annui non sei tenuto a dichiarare (quasi 2500 ma non ricordo con precisione), e quindi non sei tenuto neppure ad avere un commercialista.
Per riceverli puoi pensare ad un contratto a progetto, per il quale per essere in regola devi comunque avere una posizione INPS aperta.
(ma scusa, ma tuo zio non le sa queste cose?)

Per quanto riguarda il resto, se includi i sorgenti le protezioni ovviamente non servono, per quanto riguarda la licenza puoi scrivere quello che vuoi, la legislazione internazionale e' carente e sara' al buon cuore di chi lo riceve riconoscerti o meno qualcosa.
Per un giudice italiano GNU non significa niente.

Un buon modo e' quello di vendere assieme al prodotto l'assistenza per l'installazione, configurazione, etc.

k0nt3 · 25-07-2008, 09:22

giusto per la precisione software libero != software gratis

detto questo per rilasciare il tuo programma con licenza GPL (che è quella che ti tutela maggiormente in ambito free software) ti basta mettere un'intestazione che indica la licenza in ogni file sorgente e poi creare un file che si chiama COPYING che contiene il testo della licenza.
inoltre è anche opportuno indicare da qualche parte nel programma il tipo di licenza (di solito menu help -> about)

Albi89 · 25-07-2008, 11:30

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

giusto per la precisione software libero != software gratis

detto questo per rilasciare il tuo programma con licenza GPL (che è quella che ti tutela maggiormente in ambito free software) ti basta mettere un'intestazione che indica la licenza in ogni file sorgente e poi creare un file che si chiama COPYING che contiene il testo della licenza.
inoltre è anche opportuno indicare da qualche parte nel programma il tipo di licenza (di solito menu help -> about)

Sì ma GPL non autorizza chiunque a ridistribuirlo?
Alla fine dopo averne venduta qualche copia inizierebbero a passarselo tra loro e arrivederci, no? =P

ilsensine · 25-07-2008, 11:32

Quote:

Originariamente inviato da Vash1986

Assieme all'eseguibile rilascio anche il sorgente, quindi avevo pensato ad una licenza GNU. Ma per applicarla basta metterla nel CD? O bisogna in qualche modo brevettare il programma?

Lascia perdere i brevetti o ti nuclearizzo seduta stante.
Una licenza GNU (o libera in generale) non è applicabile al tuo caso, il software libero è liberamente ridistribuibile e utilizzabile. Devi quindi scriverti una licenza di software proprietario, a meno che accetti la possibilità di redistribuzione e ti limiti a vendere l'assistenza.

Riguardo il pagamento, temo che ti serva una partita IVA, ma tuo zio sicuramente ne sa di più. L'assistenza invece potresti farla valere come collaborazione occasionale o - se non hai un contratto di lavoro subordinato - come lavoro parasubordinato (contratto a progetto; puoi averne più di uno contemporaneamente, al contrario del lavoro subordinato).

Vash1986 · 25-07-2008, 11:49

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

giusto per la precisione software libero != software gratis

Errore mio, hai ragione.

Innanzitutto ringrazio tutti per le risposte. Penso che userò la GNU Lesser General Public License, che permette la distribuzione di software proprietario, purchè si rilasci il sorgente: esattamente il mio caso.

Un'altra idea graziosa potrebbe essere la distribuzione gratuita del prodotto, e proporre una eventuale, e non obbligatoria, assistenza telefonica a pagamento.

Quote:

Originariamente inviato da gugoxx

Per riceverli puoi pensare ad un contratto a progetto, per il quale per essere in regola devi comunque avere una posizione INPS aperta.
(ma scusa, ma tuo zio non le sa queste cose?)

Non glie l'ho ancora chiesto.

Piuttosto, se dovessi vendere il software dovrei rilasciare un codice seriale ai clienti no? O basta la fattura?

ilsensine · 25-07-2008, 11:53

Quote:

Originariamente inviato da Vash1986

Innanzitutto ringrazio tutti per le risposte. Penso che userò la GNU Lesser General Public License, che permette la distribuzione di software proprietario, purchè si rilasci il sorgente: esattamente il mio caso.

No credo sia la meno indicata per il tuo caso.
la LGPL consente l'integrazione del tuo codice con altro codice proprietario, con l'unico vincolo di rilasciare i sorgenti della sola tua parte LGPL.
La GPL invece si estende a tutta l'opera, ed evita che qualche furbo integri il tuo lavoro in un suo programma, tenendo per se il suo codice proprietario e rilasciando i sorgenti solo della parte scritta da te.
Se vuoi rilasciare il programma come software libero, ti consiglio fortemente di orientarti sulla GPL.

^TiGeRShArK^ · 25-07-2008, 12:08

lascia stare il software libero e scriviti una licenza proprietaria senza rilasciare il sorgente.
Per me non ha alcun senso vendere qualcosa con il sorgente e impedire di redistribuirla...

Vash1986 · 25-07-2008, 13:17

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

lascia stare il software libero e scriviti una licenza proprietaria senza rilasciare il sorgente.
Per me non ha alcun senso vendere qualcosa con il sorgente e impedire di redistribuirla...

Ha senso

. Metti che domani mi travolge un treno

: i miei clienti hanno il diritto di ingaggiare un programmatore che faccia loro le modifiche al programma nel caso cambino le leggi e quindi i dati da inviare all'INPS.

^TiGeRShArK^ · 25-07-2008, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da Vash1986

Ha senso

. Metti che domani mi travolge un treno

: i miei clienti hanno il diritto di ingaggiare un programmatore che faccia loro le modifiche al programma nel caso cambino le leggi e quindi i dati da inviare all'INPS.

lasciagli il codice in eredità

ilsensine · 25-07-2008, 14:25

Quote:

Originariamente inviato da Vash1986

nel caso cambino le leggi e quindi i dati da inviare all'INPS.

si chiama "upgrade alla versione successiva del software"

Quote:

i miei clienti hanno il diritto di...

E' in effetti solo una questione di "diritti" che vuoi dare ai tuoi clienti.

recoil · 25-07-2008, 16:14

Quote:

Originariamente inviato da Vash1986

Ha senso

. Metti che domani mi travolge un treno

: i miei clienti hanno il diritto di ingaggiare un programmatore che faccia loro le modifiche al programma nel caso cambino le leggi e quindi i dati da inviare all'INPS.

ti capisco, ma hai detto tu stesso che è stato un lavoro veloce
se cambiano le regole e finisci sotto un treno o muori strangolato dalle tette giganti di una spogliarellista i tuoi clienti possono pure comprare un altro software, ti pare?

immagino che non lo farai pagare uno sproposito

a parte gli scherzi se usi GPL eventuali modifiche di terzi vengono ridistribuite e ne usufruisci volendo anche tu. tu puoi vendere software GPL, ma chi lo compra può renderlo disponibile vista la licenza e a quel punto gli altri possono averlo gratis.
l'ideale per te è avere qualcuno che ti introduca nell'ambiente e che conosca N commercialisti, ai quali puoi andare a proporre il tuo programma. lo vendi a loro e a quel punto ti rimane solo l'assistenza a pagamento. è vero che hanno il codice, ma se si trovano bene con te una volta cambiate le regole chiederanno sempre a te di fare le modifiche e arriveranno altri quattrini.
i soldi se lavori bene li fai ugualmente, anche con l'open source. ricordo ad esempio che il tizio che ha scritto la libreria per il JBIG l'ha resa open source, ma sul suo sito ha messo in chiaro che è disponibile a fare consulenza, pagato, per quel lavoro

non sempre avere il sorgente a disposizione risolve i tuoi problemi lavorativi, specialmente se lo vendi a gente che sa usare giusto la suite office

banryu79 · 25-07-2008, 16:29

Quote:

Originariamente inviato da recoil

ti capisco, ma hai detto tu stesso che è stato un lavoro veloce
se cambiano le regole e finisci sotto un treno o muori strangolato dalle tette giganti di una spogliarellista...

questa mi ha fatto morire

Quote:

Originariamente inviato da recoil

l'ideale per te è avere qualcuno che ti introduca nell'ambiente e che conosca N commercialisti, ai quali puoi andare a proporre il tuo programma.

Più leggo questo thread più ho l'impressione che Vash1986 debba rivolgersi a suo zio commercialista

banryu79 · 25-07-2008, 16:33

Quote:

Originariamente inviato da recoil

i soldi se lavori bene li fai ugualmente, anche con l'open source. ricordo ad esempio che il tizio che ha scritto la libreria per il JBIG l'ha resa open source, ma sul suo sito ha messo in chiaro che è disponibile a fare consulenza, pagato, per quel lavoro

Un altro esempio sono le librerie OpenSwing di Mauro Carniel.
OpenSource, documentazione di base gratuita ma se le usi in ambito professionale allora conviene spendere gli x euro per la documentazione completa.

recoil · 25-07-2008, 16:50

Quote:

Originariamente inviato da banryu79

questa mi ha fatto morire

di qualcosa bisogna pur morire, a sto punto...

Quote:

Più leggo questo thread più ho l'impressione che Vash1986 debba rivolgersi a suo zio commercialista

certamente

Quote:

Un altro esempio sono le librerie OpenSwing di Mauro Carniel

esatto e ce ne sono sicuramente altri

il nostro buon Vash1986 può iniziare con questo programmino e magari in futuro passare a qualcosa di più elaborato o scrivere programmi che risolvano altri tipi di problematica
come lavoro mentre sei studente va benissimo e chissà che una volta raggiunta una buona clientela possa diventare l'attività principale addirittura

Vash1986 · 25-07-2008, 17:02

Quote:

Originariamente inviato da recoil

se cambiano le regole e finisci sotto un treno o muori strangolato dalle tette giganti di una spogliarellista i tuoi clienti possono pure comprare un altro software, ti pare?

immagino che non lo farai pagare uno sproposito

Esiste solo un altro programma che genera questo tipo di xml, ed è vecchio e scomodo da usare. Costa 150 euro + iva, e bisogna acquistare una licenza per ogni imprenditore di cui bisogna inviare i dati all'INPS. Mio zio per esempio, che ha una clientela ridottissima xkè sta per andare in pensione, dovrebbe acquistare 6 licenze, cioè 900 euro + iva. Commercialisti con tanti clienti potrebbero essere costretti a spendere migliaia di euro.

Quindi se mi soffoca una spogliarellista non saranno tanto contenti

Anche xkè quell'altro programma è pressochè inutilizzabile.

Direte voi: e come fanno tutti i commercialisti d'italia? C'è una piattaforma online sul sito dell'inps. Il mio (e quell'altro) programma serve semplicemente a evitare di dover riscrivere tutti i dati ogni mese, poichè li tiene memorizzati.

Quote:

l'ideale per te è avere qualcuno che ti introduca nell'ambiente e che conosca N commercialisti, ai quali puoi andare a proporre il tuo programma.

E dunque venderlo in nero?

banryu79 · 25-07-2008, 17:29

Quote:

Originariamente inviato da Vash1986

E dunque venderlo in nero?

No: il fatto di avere qualcuno che ti indroduce nell'ambiente è utile per poterti creare rapidamente e semplicemente un giro clienti.
Se è tuo zio a farlo sei agevolato, se in più ti da consulenza per gli aspetti riguardanti il fisco, ancora meglio.

Vash1986 · 26-07-2008, 10:09

lunedì mio zio torna in città, vedremo un po' cosa mi dice

Vash1986 · 30-07-2008, 13:50

Ho scoperto con grande dispiacere che la generazione di questo file XML è supportata da gran parte dei software per le paghe degli impiegati.

Chissà, forse mio zio usava un software farlocco

A questo punto direi che la diffusione del mio programma è assolutamente inutile. Peccato. Grazie a tutti per le risposte

SerMagnus · 30-07-2008, 14:00

puoi sempre rilasciarlo in opensource con una delle licenze consigliate... anche solo per la gloria

25-07-2008, 08:03	#1
Vash1986 Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Messaggi: 388	Licensa e Vendita Programmi Salve. Qualche mese fa mio zio, che è commercialista, mi ha commissionato un programmino abbastanza semplice per la sua attività (in particolare per la generazione di un file XML da trasmettere all'INPS). Io, gli ho fatto una cosa veloce e semplice, ma ben funzionante, in C#, con tanto di CD stampato e manuale. Essendo studente universitario e non ancora lavoratore, ed essendo lui mio zio, non gli ho "venduto" il programma, ma ho semplicemente accettato una sua libera offerta per le 30 ore circa di lavoro che ho impiegato. Tuttavia mi sono accorto che questa applicazione può essere parecchio utile non solo a lui, ma a molti commercialisti. Ora, benchè io sia un fan del software libero, la categoria dei commercialisti non è esattamente una categoria alla quale sono disposto ad elemosinare gratuitamente il mio lavoro, visto che alcuni prendono tranquillamente 6000 euro al mese. Allora ho pensato che potrei mettere su un sito e un recapito telefonico per l'assistenza, e mettermi a vendere il programma. Però io essendo ancora studente, di queste cose non so niente. Innanzitutto mi serve per forza la partita IVA? Mi costa mantenerla/gestirla? Dovrei addirittura pagare un commercialista per la dichiarazione dei redditi? Ma soprattutto, come faccio ad applicare una licenza al mio software in modo che non possa essere rivenduto da altri, o copiato? Assieme all'eseguibile rilascio anche il sorgente, quindi avevo pensato ad una licenza GNU. Ma per applicarla basta metterla nel CD? O bisogna in qualche modo brevettare il programma? Grazie per l'attenzione __________________

25-07-2008, 09:03	#2
gugoXX Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Londra (Torino) Messaggi: 3691	Eheh. Tutti sono fan del software libero. Fino a che devono riceverlo. Quando devono darlo invece... Sotto i 2000€ di reddito annui non sei tenuto a dichiarare (quasi 2500 ma non ricordo con precisione), e quindi non sei tenuto neppure ad avere un commercialista. Per riceverli puoi pensare ad un contratto a progetto, per il quale per essere in regola devi comunque avere una posizione INPS aperta. (ma scusa, ma tuo zio non le sa queste cose?) Per quanto riguarda il resto, se includi i sorgenti le protezioni ovviamente non servono, per quanto riguarda la licenza puoi scrivere quello che vuoi, la legislazione internazionale e' carente e sara' al buon cuore di chi lo riceve riconoscerti o meno qualcosa. Per un giudice italiano GNU non significa niente. Un buon modo e' quello di vendere assieme al prodotto l'assistenza per l'installazione, configurazione, etc. __________________ Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto. E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.

25-07-2008, 12:08	#8
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12093	lascia stare il software libero e scriviti una licenza proprietaria senza rilasciare il sorgente. Per me non ha alcun senso vendere qualcosa con il sorgente e impedire di redistribuirla... __________________

26-07-2008, 10:09	#18
Vash1986 Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Messaggi: 388	lunedì mio zio torna in città, vedremo un po' cosa mi dice __________________

30-07-2008, 13:50	#19
Vash1986 Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Messaggi: 388	Ho scoperto con grande dispiacere che la generazione di questo file XML è supportata da gran parte dei software per le paghe degli impiegati. Chissà, forse mio zio usava un software farlocco A questo punto direi che la diffusione del mio programma è assolutamente inutile. Peccato. Grazie a tutti per le risposte __________________

25-07-2008, 09:22	#3
k0nt3 Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 7237	giusto per la precisione software libero != software gratis detto questo per rilasciare il tuo programma con licenza GPL (che è quella che ti tutela maggiormente in ambito free software) ti basta mettere un'intestazione che indica la licenza in ogni file sorgente e poi creare un file che si chiama COPYING che contiene il testo della licenza. inoltre è anche opportuno indicare da qualche parte nel programma il tipo di licenza (di solito menu help -> about)

30-07-2008, 14:00	#20
SerMagnus Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 1400	puoi sempre rilasciarlo in opensource con una delle licenze consigliate... anche solo per la gloria

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