Nuovo Codice Della Strada approvato dalla Camera: monopattini con targa, novità per multe e neopatentati

[fraussantin]

Originariamente inviato da 123456789

e se la pista ciclabile viene usata come parcheggio da decine di auto invece va bene?

Qui da noi raramente succede perché le piste sono interne alle aree parcheggio quindi non accessibili alle auto . E anche se fosse beh la legge è chiara . Multa e rimozione . E qui ti assicuro che non perdonano . La multa la becchi sicuro .

Resta fatto che per farle hanno stretto le carreggiate , ma se le bici restano in strada diventa pericoloso soprassarle . E non parlo del ciclista sprtivo ( che infrange molte regole ) che almeno va forte , ma anche della donnina o il cinese con le borse della spesa ai lati .

Diventano in intralcio pericoloso anche per loro stessi. ( Anzi sopratutto)

Quando potrebbero benissimo usare la pista a loro dedicata.

Se provi a suonargli e farlo presente ti rispondono anche male.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da randorama

a me piacerebbe capire dove li trovate tutti sti ciclisti indisciplinati.
io la maggior parte delle porcate le vedo fatte ai loro danni.

Le poche volte ( per fortuna ) che sono andato in centro, sembrava la tappa finale del giro d'italia.

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

Le poche volte ( per fortuna ) che sono andato in centro, sembrava la tappa finale del giro d'italia.

Toh, gurda ke tenerah 'sta bambinah !!!

Così la giornata parte in maniera coccolosa !

Mi sa che con il nuovo codice la patente se la scorda !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Toh, gurda ke tenerah 'sta bambinah !!!

Così la giornata parte in maniera coccolosa !

Mi sa che con il nuovo codice la patente se la scorda !

eh, come dice il proverbio...
Donne al volante pericolo costante !

[cronos1990]

Originariamente inviato da gnpb

@randorama: Io li trovo sulle strade della periferia di Milano.

È chiaro che se un ciclista investe un SUV avrà lui la peggio ma ciò non significa che il ciclista debba essere libero di andare in giro come c@zzo gli pare senza rispettare nessuna norma anche solo di prudenza, non dico addirittura del codice (che sicuramente non conosce né è tenuto a conoscere al contrario di tutti gli altri utenti della strada) senza che nessuno gli dica nulla.

Ehm... no

Ovviamente il codice della strada disciplina anche le biciclette, per cui non solo ci sono le regole ma giustamente i ciclisti le devono rispettare. E oltre ai vari cartelli e segnali che valgono alla stessa maniera, c'è una parte del codice proprio specifica:

https://www.laleggepertutti.it/55098...isti-in-strada
https://spaziobici.it/guide/codice-d...gole-ciclisti/

In particolare, dal primo link:

In realtà, esistono alcune basilari e semplici norme di comportamento che i ciclisti devono rispettare. Già, perché anche le biciclette sono veicoli, e come tali devono osservare le regole di circolazione stradale. L’articolo 46 del Codice della strada parla chiaro: «si intendono per veicoli tutte le macchine di qualsiasi specie, che circolano sulle strade guidate dall’uomo». Dunque, sono veicoli non solo quelli a motore, ma anche i carri trainati da animali, le slitte, i monopattini e, appunto, le biciclette. Infatti, il successivo articolo 47 menziona espressamente, tra i veicoli, anche i «velocipedi»: un termine antiquato, che indicava le bizzarre biciclette dell’Ottocento (quelle con la ruota anteriore più grande di quella posteriore), ma che ancora oggi viene utilizzato nel linguaggio tecnico per descrivere le bici moderne.

D'altronde credo sia anche ovvia la cosa: per caso un ciclista quando si trova su strada può non rispettare un segnale di STOP, una precedenza o un limite di velocità? Per cui si: il ciclista DEVE conoscere il codice della strada e rispettarlo.

Il problema, semmai, è lo stesso che affligge anche qualunque altra persone che sta sulla strada (che sia in macchina, a piedi, su un TIR, autobus, calesse, carrozza, moto o quel che vuoi): non si rispettano tali regole e lo si fa senza problemi perchè i controlli non sono sufficienti, a causa della completa mancanza di rispetto... e parlo di rispetto prima di tutto per gli altri, oltre che per le regole.


Tra l'altro, aperta e chiusa parentesi, trovo quanto meno ridicolo incolpare ogni volta i "ciclisti indisciplinati", quando già più della metà di chi sta in auto non segue il codice della strada e non di rado agisce da prepotente come se fosse l'unico presente sulla strada. Limiti e distanze non rispettate, invasione di corsie, mancato rispetto delle precedenze, parcheggi selvaggi, gente contromano o che passa amenamente col rosso, soste in mezzo alla strada sulle curve, sorpassi dove non è concesso e in punti altamente pericolosi... mi bastano i venti minuti che impiego durante il tragitto casa-lavoro per vedere ogni giorno numerosi esempi di questo tipo.

La verità è che come al solito ci sono gli schieramenti: chi PRO-automobilista (tipo tu) e chi PRO-ciclista. Quando la realtà è che le regole ci sono e banalmente non vengono rispettate da ambo le parti. Inasprire le pene o aggiungerne altre non serve ad una beneamata mazza.

Resta il fatto che tra i due, chi è la parte debole è sempre il ciclista.

Originariamente inviato da demon77

Se centro una smart col SUV a cannone in mezzo alla città e faccio secco un bombo di 5 anni ti danno si e no 4 anni di galera. Pare proporzionato.

Mi spiace, ma no.

Il tizio sul SUV ha indubbiamente le sue colpe, ma questo non vuol dire che la nonnina in questione ne sia esente. Perchè anche lei stava procedendo a velocità superiore a quella prevista e non ha dato la precedenza, ha svoltato senza neanche fermarsi. Si può anche discutere su chi avesse più colpe (anche se in linea di massima NON dare precedenza a chi la devi dare è alquanto grave per come la vedo io) e che tra 4 anni e l'ergastolo si poteva trovare una via di mezzo, ma ritenere che nel caso specifico la colpa fosse da attribuire esclusivamente al tizio sul SUV non è giustificato.

Parliamoci chiaro: in molti lo vorrebbero alla gogna per il semplice fatto che è un "influencer", a tal punto da giustificare qualunque altro comportamento di altre persone sebbene sbagliate anch'esse. In molti stanno a lamentarsi che la legge "non è uguale per tutti", e poi si è i primi a dare sentenze sulla base di pregiudizi. Questa io la chiamo ipocrisia.
Quel tizio ha sbagliato perchè non ha rispettato il codice della strada: su questo e solo su questo andrebbe valutato, cosa che però nei fatti non avviene. Ma la stessa identica cosa vale per la tipa sul SUV centrato, perchè le regole valgono per TUTTI, non ad personam a seconda di quanto ci fa più comodo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Toh, gurda ke tenerah 'sta bambinah !!!

Così la giornata parte in maniera coccolosa !

Mi sa che con il nuovo codice la patente se la scorda !

Se il bambino investito è interista ha fatto bene

[BulletHe@d]

@cronos1990
ma anche no se no DEVE valere anche per juventini e milanisti

P.S.
sò che sei ironico ma ste battute sugli interisti mi scocciano per vari motivi

[gnpb]

Originariamente inviato da cronos1990

Ehm... no

Ovviamente il codice della strada disciplina anche le biciclette, per cui non solo ci sono le regole ma giustamente i ciclisti le devono rispettare. E oltre ai vari cartelli e segnali che valgono alla stessa maniera, c'è una parte del codice proprio specifica:

Tra l'altro, aperta e chiusa parentesi, trovo quanto meno ridicolo incolpare ogni volta i "ciclisti indisciplinati", quando già più della metà di chi sta in auto non segue il codice della strada e non di rado agisce da prepotente come se fosse l'unico presente sulla strada. Limiti e distanze non rispettate, invasione di corsie, mancato rispetto delle precedenze, parcheggi selvaggi, gente contromano o che passa amenamente col rosso, soste in mezzo alla strada sulle curve, sorpassi dove non è concesso e in punti altamente pericolosi... mi bastano i venti minuti che impiego durante il tragitto casa-lavoro per vedere ogni giorno numerosi esempi di questo tipo.

La verità è che come al solito ci sono gli schieramenti: chi PRO-automobilista (tipo tu) e chi PRO-ciclista. Quando la realtà è che le regole ci sono e banalmente non vengono rispettate da ambo le parti. Inasprire le pene o aggiungerne altre non serve ad una beneamata mazza.

Resta il fatto che tra i due, chi è la parte debole è sempre il ciclista.

Non c'è, da parte mia, nessun schieramento pro o contro un tipo di mezzo, ma pro o contro un tipo di condotta.
Le teorie sono una cosa, la pratica un'altra. Il ciclista/monopattinista dovrebbe conoscere il cds ma non è così, dovrebbe rispettarlo ma non è così, dovrebbe farsi più furbo ed evitare atteggiamenti autolesionisti ma non è così.
Non avendo nessun tipo di registrazione e non essendoci alcun impegno da parte degli enti preposti, ogni azione che non rispetta le regole non viene punita, creando una convinzione di poter fare qualunque cosa passi per la testa.
A questo si aggiunge la mancanza di alcune regole di base e la non chiarezza o la completa idiozia di altre invece presenti (tipo il mancato obbligo d'uso della ciclabile, la paventata possibilità di andare legalmente contromano in strade aperte al traffico che pur essendo solo una proposta di qualche idiota è stata recepita come possibilità di fatto, il mancato obbligo di usare protezioni e la mancanza di un'assicurazione).

Il conducente di mezzi a motore lo conosce per forza il cds perché ha fatto la patente sostenendo almeno 2 esami, se poi non lo rispetta viene sanzionato molto più di frequente (anche se non abbastanza) e molto più facilmente.

@ saturn: non riesco a smettere di guardarlo, è bellissimo, non ha avuto nessuna pietà

[the_joe]

Originariamente inviato da gnpb

Il conducente di mezzi a motore lo conosce per forza il cds perché ha fatto la patente sostenendo almeno 2 esami, se poi non lo rispetta viene sanzionato molto più di frequente (anche se non abbastanza) e molto più facilmente.

Eh già, prova a chiedere a 100 automobilisti come si percorre una rotonda o come ci si deve comportare in prossimità di un incrocio o come ci si deve comportare con il semaforo giallo e ne sentirai delle belle.

Inoltre basta vedere quanti/e hanno il cellullare all'orecchio, eppure la legge c'è e parla chiaro.

Un conto è la teoria, un altro la pratica e in pratica sulle strade ognuno fa quello che vuole senza distinzioni fra categorie, anzi, di solito il più grosso comanda.

[Lexan]

Originariamente inviato da gnpb

Il conducente di mezzi a motore lo conosce per forza il cds perché ha fatto la patente sostenendo almeno 2 esami, se poi non lo rispetta viene sanzionato molto più di frequente (anche se non abbastanza) e molto più facilmente.

Tipo i due che mi hanno superato di recente per poi svoltare subito a destra tagliandomi la strada?
Oppure tipo l'altro automobilista che su una rotonda a due corsie, se ne sta sulla parte più interna per poi tagliare la rotonda per la tangente e uscire a destra senza segnalare nulla (e per fortuna che ho frenato e l'ho fatto sfilare davanti).
Oppure tipo tutti gli automobilisti che si fermano con il muso oltre lo stop e per evitarli sei costretto a manovre che non puoi indicare a chi sta dietro con il rischio di farti investire? Quando ti va bene ovviamente. Quando ti va male la prima cosa che salta è la tibia contro il paraurti.
Quello che molti non capiscono, è che se uno in auto non rispetta il CDS, rischia di ammazzare chi è in giro a piedi o in bicicletta.
Mi domando come mai a crepare sono sempre i ciclisti allora. Se tutti gli automobilisti rispettassero il CDS, compreso quello più importante che se non riesci a superarmi perché non hai lo spazio te ne stai dietro, ci sarebbero molti meno morti per le strade.
Chi va in bicicletta, oltre ad aver sostenuto gli stessi esami che citi, ha alle spalle migliaia di km e centinaia di casi dove ha portato a casa la pelle perché ha capito prima gli errori di chi sta in auto.
Dimentichi che chi guida una bici, non può usare ne il cellulare e neppure i sistemi di bordo delle moderne auto. Deve guardare le buche prima, i tombini poi e la strada dopo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da gnpb

Non c'è, da parte mia, nessun schieramento pro o contro un tipo di mezzo, ma pro o contro un tipo di condotta.
Le teorie sono una cosa, la pratica un'altra. Il ciclista/monopattinista dovrebbe conoscere il cds ma non è così, dovrebbe rispettarlo ma non è così, dovrebbe farsi più furbo ed evitare atteggiamenti autolesionisti ma non è così.
Non avendo nessun tipo di registrazione e non essendoci alcun impegno da parte degli enti preposti, ogni azione che non rispetta le regole non viene punita, creando una convinzione di poter fare qualunque cosa passi per la testa.
A questo si aggiunge la mancanza di alcune regole di base e la non chiarezza o la completa idiozia di altre invece presenti (tipo il mancato obbligo d'uso della ciclabile, la paventata possibilità di andare legalmente contromano in strade aperte al traffico che pur essendo solo una proposta di qualche idiota è stata recepita come possibilità di fatto, il mancato obbligo di usare protezioni e la mancanza di un'assicurazione).

Il conducente di mezzi a motore lo conosce per forza il cds perché ha fatto la patente sostenendo almeno 2 esami, se poi non lo rispetta viene sanzionato molto più di frequente (anche se non abbastanza) e molto più facilmente.

@ saturn: non riesco a smettere di guardarlo, è bellissimo, non ha avuto nessuna pietà

La legge non ammette ignoranza.

Quindi anche il bambino senza età da patente deve conoscerlo e rispettarlo e nel caso non sia in grado spetta ad un tutore farglielo rispettare

[gnpb]

Concordo pienamente ma se non c'è pena o c'è il senso civico o l'intelligenza oppure succede come ora.

[!fazz]

Originariamente inviato da sbaffo

Su, non tragicizziamo, saranno 10-20€ un targhino come quello dei motorini. Mettici altri 15 per freccie cinesi e 30 per caschetto da ciclista, con 50 o poco più te la cavi. Sa vuoi roba bella saranno 100.
Un telefonino di quel prezzo neanche lo guardereste tanto vi fa schifo.

In realtà qualcuno la targa la vuole, soprattutto sulle ebike, e anche altra roba, qualcuno anche lo specchietto che tutti dimenticano.
https://www.tcs.ch/it/camping-viaggi...e-del-traffico
Poco tempo fa c'era la news che in California vogliono introdurre la patente per le ebike.


Fa 6, sarà andato a memoria o confuso, cambia poco, va sempre come un deltone dei bei tempi. (guarda se mi tocca difendere Z)
non si potrebbe mettere il limite per neopatentati direttamente sull'accelerazione 0-100? troppo facile da aggirare?

riguardo ai monopattini, ma anche no l'idea alla base degli stessi era di avere un mezzo agile per muoversi che poi potesse essere facilmente riposto in auto per l'ultimo miglio se obblighi la gente a vestirsi come da motogp per andare ad una velocità ridicola (20 km/h è una velocità ridicola negli us vannno a 36 e li usano tutti senza problemi) + targa + obbligo di un ulteriore assicurazione viene meno il senso del discorso uso l'auto e bon finita li

ma ormai è demagogia i monopattini sono visti come il male e sono stati incentivati dagli altri quindi giusto andargli addosso con provvedimenti draconiani.

sarebbe bastata una cosa semplice mettere controlli ma sai i vigili costano e quando fanno il loro lavoro non possono stare in panciolle in auto con la telecamera puntata su una strada a scorrimento veloce per rilevare le revisioni mancate (con cui fanno + soldi) mentre obbligano a mettere un'assicurazione ottengo quattro piccioni con una fava,
1) faccio finta di fare qualcosa per la sicurezza
2) cavalco l'onda populista dagli contro al monopattino
3) i miei amici assicuratori sono contenti
4) non pago i vigili per fare il loro lavoro (che non è fare cassa)

[the_joe]

Originariamente inviato da !fazz

riguardo ai monopattini, ma anche no l'idea alla base degli stessi era di avere un mezzo agile per muoversi che poi potesse essere facilmente riposto in auto per l'ultimo miglio se obblighi la gente a vestirsi come da motogp per andare ad una velocità ridicola (20 km/h è una velocità ridicola negli us vannno a 36 e li usano tutti senza problemi) + targa + obbligo di un ulteriore assicurazione viene meno il senso del discorso uso l'auto e bon finita li

ma ormai è demagogia i monopattini sono visti come il male e sono stati incentivati dagli altri quindi giusto andargli addosso con provvedimenti draconiani.

sarebbe bastata una cosa semplice mettere controlli ma sai i vigili costano e quando fanno il loro lavoro non possono stare in panciolle in auto con la telecamera puntata su una strada a scorrimento veloce per rilevare le revisioni mancate (con cui fanno + soldi) mentre obbligano a mettere un'assicurazione ottengo quattro piccioni con una fava,
1) faccio finta di fare qualcosa per la sicurezza
2) cavalco l'onda populista dagli contro al monopattino
3) i miei amici assicuratori sono contenti
4) non pago i vigili per fare il loro lavoro (che non è fare cassa)

La cosa buffa è che ogni volta che mettono mano a una legge è per aumentare la pena e ogni volta non succede nulla perchè sono decenni che è vietato usare il cellulare mentre si guida eppure si vedono continuamente persone che lo fanno, così come mille altre cose, ma fare i controlli che sarebbe l'unica cosa che porterebbe a risultati, costa sia in termini di Euro che di popolarità, perchè diciamolo chiaramente, se lo stato si mettesse davvero a fare lo sceriffo, accadrebbe come nel film "l'ora legale".

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Toh, gurda ke tenerah 'sta bambinah !!!

da grande andrà in giro col SUV, garantito

Originariamente inviato da gnpb

...Il conducente di mezzi a motore lo conosce per forza il cds ...

ah, ma non era una barzelletta?
ho capito male...

[randorama]

Originariamente inviato da gnpb

@randorama: Io li trovo sulle strade della periferia di Milano.

È chiaro che se un ciclista investe un SUV avrà lui la peggio ma ciò non significa che il ciclista debba essere libero di andare in giro come c@zzo gli pare senza rispettare nessuna norma anche solo di prudenza, non dico addirittura del codice (che sicuramente non conosce né è tenuto a conoscere al contrario di tutti gli altri utenti della strada) senza che nessuno gli dica nulla.

Giusto poche sere fa ho visto una pattuglia di vigili (non so cosa ci facessero in giro alle 10 di sera, si saranno persi) che fermava un ciclista senza nessuna luce sulla bici che procedeva contromano lungo un viale (nemmeno sul controviale che è molto meno trafficato). Accompagnata la persona faccio il giro dell'isolato e ripasso dallo stesso punto. La discussione era terminata, il ciclista aveva ripreso la sua bici e l'unica cosa diversa è che procedeva dal lato giusto della strada e sul marciapiede.

Ma se io vado contromano, su un mezzo non omologato per la circolazione su strada (in questo caso mancando i fari) con un veicolo diverso da una bici o un monopattino, che so una moto o un'auto, mi fanno andare via tranquillo? O c'è il ritiro del libretto con sequestro del mezzo finché non passa la revisione? E se sono in giro senza luci c'è bisogno dei vigili che mi dicano di andare dal lato giusto e magari sul marciapiede in modo che qualche cattivone col SUV non mi tiri sotto?

Le leggi ci sono già tutte, anche più di quelle che servono, è che non vengono spiegate né applicate.

non ho detto che i ciclisti siano dei santi... ma che siano meno peccatori degli automobilisti si.

e comunque se dovessimo fare la conta di quanta auto non revisionate o con qualche luce non funzionante circolano... eh, la storia sarebbe interessante.

Originariamente inviato da gd350turbo

Le poche volte ( per fortuna ) che sono andato in centro, sembrava la tappa finale del giro d'italia.

va beh, tu parli dei ciclisti "da sport". si, quelli sono dei criminali.

[gnpb]

Originariamente inviato da randorama

non ho detto che i ciclisti siano dei santi... ma che siano meno peccatori degli automobilisti si.

e comunque se dovessimo fare la conta di quanta auto non revisionate o con qualche luce non funzionante circolano... eh, la storia sarebbe interessante.




va beh, tu parli dei ciclisti "da sport". si, quelli sono dei criminali.

Se invece facciamo anche la conta delle auto circolanti in regola e ricaviamo delle percentuali per confrontarle con quelle del mondo a due ruote senza patente mi sa che la storia sarebbe ancor più interessante.

Per il resto inutile discutere con chi non vede la realtà delle cose.

[fraussantin]

Originariamente inviato da randorama

non ho detto che i ciclisti siano dei santi... ma che siano meno peccatori degli automobilisti si.

e comunque se dovessimo fare la conta di quanta auto non revisionate o con qualche luce non funzionante circolano... eh, la storia sarebbe interessante.




va beh, tu parli dei ciclisti "da sport". si, quelli sono dei criminali.

No i ciclisti se ne sbattono di ogni regola esistente.
Strisce pedonali , semafori , stop , senso di marcia, viaggiano in gruppo.
Si puo anche dire che gareggino in strada quando fanno le loro "gite" in tenuta sportiva.

Insomma in percentuale sono peggiori degli automobilisti.

Poi che possano fare meno danno perche hanno mezzi leggeri ci sta

[randorama]

Originariamente inviato da gnpb

Se invece facciamo anche la conta delle auto circolanti in regola e ricaviamo delle percentuali per confrontarle con quelle del mondo a due ruote senza patente mi sa che la storia sarebbe ancor più interessante.

Per il resto inutile discutere con chi non vede la realtà delle cose.

vero.
anch'io non facevo caso alle porcate degli automobilisti fintanto che mi muovevo solo su 4 ruote.
da quando ho cominciato ad alternare le 4 con le 2 ho un pochino aperto gli occhi.

[gnpb]

Certo, se sono automobilista vedo solo le infrazioni (porcate?) dei ciclisti, logica perfetta