Tiscali voip: ultimate thread

[maxsin72]

Ho parlato con il 130 di tiscali e mi hanno spiegato che facendo un impianto a "cascata" (si collega il pirelli a monte di tutto l'impianto telefonico in modo da servire i tre telefoni e il computer con le vecchie prese già esistenti)con il pirelli è possibile lasciare collegati i miei tre telefoni alle vecchie tripolari. La mia casa è su tre livelli e vorrei capire se è possibile fare tiscali con il voip senza dover ricablare tutto. L'adsl mi servirebbe al piano più alto: sarebbe possibile far arrivare il segnale attraverso la tripolare? Qualcuno di voi ha un impianto del genere o me lo sto sognando?
Scusatemi ma sono completamente nuovo di questo 3d.

[pierodj]

Originariamente inviato da maxsin72

Ho parlato con il 130 di tiscali e mi hanno spiegato che facendo un impianto a "cascata" (si collega il pirelli a monte di tutto l'impianto telefonico in modo da servire i tre telefoni e il computer con le vecchie prese già esistenti)con il pirelli è possibile lasciare collegati i miei tre telefoni alle vecchie tripolari. La mia casa è su tre livelli e vorrei capire se è possibile fare tiscali con il voip senza dover ricablare tutto. L'adsl mi servirebbe al piano più alto: sarebbe possibile far arrivare il segnale attraverso la tripolare? Qualcuno di voi ha un impianto del genere o me lo sto sognando?
Scusatemi ma sono completamente nuovo di questo 3d.

se l'adsl ti serve al piano alto mi sa che devi per forza ricablare... devi far partire dal basso un cavo a 4 poli (suppongo che attualmente avrai quello classico a 2-3 poli), di modo che con i primi due fili porti il segnale adsl dal piano più basso al piano più in alto, e con i secondi due fili riporti il segnale telefonico del voip attraverso i vari piani

[davos]

Originariamente inviato da REPERGOGIAN

che versione usi del mulo?
perchè solo alcune mod hanno il random ports

la liscia non l'ha

azzz me pareva
grazie ragà

[maxsin72]

Originariamente inviato da pierodj

se l'adsl ti serve al piano alto mi sa che devi per forza ricablare... devi far partire dal basso un cavo a 4 poli (suppongo che attualmente avrai quello classico a 2-3 poli), di modo che con i primi due fili porti il segnale adsl dal piano più basso al piano più in alto, e con i secondi due fili riporti il segnale telefonico del voip attraverso i vari piani

Grazie per i suggerimenti

[barbera]

Originariamente inviato da maxsin72

Ho parlato con il 130 di tiscali e mi hanno spiegato che facendo un impianto a "cascata" (si collega il pirelli a monte di tutto l'impianto telefonico in modo da servire i tre telefoni e il computer con le vecchie prese già esistenti)con il pirelli è possibile lasciare collegati i miei tre telefoni alle vecchie tripolari. La mia casa è su tre livelli e vorrei capire se è possibile fare tiscali con il voip senza dover ricablare tutto. L'adsl mi servirebbe al piano più alto: sarebbe possibile far arrivare il segnale attraverso la tripolare? Qualcuno di voi ha un impianto del genere o me lo sto sognando?
Scusatemi ma sono completamente nuovo di questo 3d.

Attacca il Pirelli (porta line adsl) alla prima presa dell'impianto, probabilmente è al piano terra vicino all'entrata.
Da lì colleghi il filo che va alle altre prese alla/e porta/e phone del Pirelli.
Sempre da lì fai cablare un nuovo cavo UTP che va al terzo piano dove hai bisogno di avere internet: compralo tu e cerca fino alla morte quello della BTicino cat5e (è il migliore da far passare dentro tubi esistenti essendo il più compatto e il più flessibile).

Questa è la soluzione "a regola d'arte" perchè il doppino telefonico con il segnale adsl più corto è e meno patirà disturbi. Se ti colleghi alla presa principale sei sicuro di ridurre la sua lunghezza al minimo e che non ci siano giunzioni (anche loro degradano il segnale).
Inoltre meglio non avere il Pirelli in camera (albero di natale notturno) e soprattutto nelle vicinanze di computer, monitor, stampanti, ecc... Questo perchè soffre un po' le interferenze dei campi elettromagnetici. Meglio collocarlo solitario su di una mensolina a muro in un passaggio/stanzino.

[Danielem]

Originariamente inviato da madmain

Al lavoro hai qualche tipo di firewall? Ad esempio dove lavoro io hanno aperto solamente le porte 443 e 80 e possi connettermi al pc di casa solamente su quell porte.

Dunque.. il mio problema è che non riesco ad usare CheckPoint VPN-1 security Client.. per l'accesso alla VPN aziendale.
Che tu sappia Tiscali blocca di suo questa possibilità? Vodafone lo fa per esempio, con loro non è possibile usare VPN...
Funziona con una normale connessione dialup, ma con l'adsl Tiscali non trova il gateway.
Ovviamente il router è configurato con l'ip del mio pc nella DMZ e tutto quanto è nattato verso questo ip... sembra tutto trasparente, ma quell'ip del gateway con Tiscali sembra irraggiungibile, se mi connetto con 3 ad esempio, funziona tutto alla perfezione.
Se qualcuno ha idee..

[maxsin72]

Originariamente inviato da barbera

Attacca il Pirelli (porta line adsl) alla prima presa dell'impianto, probabilmente è al piano terra vicino all'entrata.
Da lì colleghi il filo che va alle altre prese alla/e porta/e phone del Pirelli.
Sempre da lì fai cablare un nuovo cavo UTP che va al terzo piano dove hai bisogno di avere internet: compralo tu e cerca fino alla morte quello della BTicino cat5e (è il migliore da far passare dentro tubi esistenti essendo il più compatto e il più flessibile).

Questa è la soluzione "a regola d'arte" perchè il doppino telefonico con il segnale adsl più corto è e meno patirà disturbi. Se ti colleghi alla presa principale sei sicuro di ridurre la sua lunghezza al minimo e che non ci siano giunzioni (anche loro degradano il segnale).
Inoltre meglio non avere il Pirelli in camera (albero di natale notturno) e soprattutto nelle vicinanze di computer, monitor, stampanti, ecc... Questo perchè soffre un po' le interferenze dei campi elettromagnetici. Meglio collocarlo solitario su di una mensolina a muro in un passaggio/stanzino.

Ti ringrazio per le informazioni. In effetti il mio vero problema è di non sconvolgere le abitudini telefoniche dei miei per farmi l'adsl. Tiscali a conti fatti è molto meglio di libero tutto incluso e di tele2 e si trova nella stessa fascia di prezzo. L'unico casino è adattare l'impianto telefonico ma da quello che mi scrivi dovrebbe essere relativamente semplice.

[hwskeggia]

Originariamente inviato da Danielem

Dunque.. il mio problema è che non riesco ad usare CheckPoint VPN-1 security Client.. per l'accesso alla VPN aziendale.
Che tu sappia Tiscali blocca di suo questa possibilità? Vodafone lo fa per esempio, con loro non è possibile usare VPN...
Funziona con una normale connessione dialup, ma con l'adsl Tiscali non trova il gateway.
Ovviamente il router è configurato con l'ip del mio pc nella DMZ e tutto quanto è nattato verso questo ip... sembra tutto trasparente, ma quell'ip del gateway con Tiscali sembra irraggiungibile, se mi connetto con 3 ad esempio, funziona tutto alla perfezione.
Se qualcuno ha idee..

Anch'io uso il client CP, ma il router e' configurato "liscio", ossia non ha bisogno di nessuna regola specifica se usi la configurazione di default (tutte le porte aperte in uscita). Non credo proprio che sia Tiscali a bloccare questo tipo di traffico. Piuttosto potresti verificare se stai usando la versione corretta del client (sono impazzito prima di capire che stavo facendo questo errore grossolano...)

bye

[Danielem]

Originariamente inviato da hwskeggia

Anch'io uso il client CP, ma il router e' configurato "liscio", ossia non ha bisogno di nessuna regola specifica se usi la configurazione di default (tutte le porte aperte in uscita). Non credo proprio che sia Tiscali a bloccare questo tipo di traffico. Piuttosto potresti verificare se stai usando la versione corretta del client (sono impazzito prima di capire che stavo facendo questo errore grossolano...)

bye

Dunque, io ho solo impostato il mio pc nella DMZ, e poi impostato che tutte le porte in entrata vadano verso questo pc (anche se avendo impostato la DMZ non credo ce ne fosse bisogno.. ma non si sa mai).
La riprova è che i test di emule su tcp e udp vanno bene... tutto il resto funziona alla perfezione....
Dici che dovrei provare una versione successiva? tu che versione hai del programma?

[barbera]

Originariamente inviato da maxsin72

Ti ringrazio per le informazioni. In effetti il mio vero problema è di non sconvolgere le abitudini telefoniche dei miei per farmi l'adsl. Tiscali a conti fatti è molto meglio di libero tutto incluso e di tele2 e si trova nella stessa fascia di prezzo. L'unico casino è adattare l'impianto telefonico ma da quello che mi scrivi dovrebbe essere relativamente semplice.

...

Beh, come tutte le cose è semplice per chi lo sa fare. Il ribaltamento delle prese (cioè i vari collegamenti) saresti in grado di farlo con qualche spiegazione. Mentre per tirare il cavo di rete ethernet e crimpargli i due connettori alle estremità (oppure meglio ancora installare due prese alle estremità e fare i collegamenti al pirelli e al pc con cavi patch) ti consiglio di chimare un elettricista (il più vicino a casa tua). Spiegagli bene prima il lavoro e chiedi quanto ti prende. Oppure fallo venire per un preventivo. E' un lavoro che si può fare tranquillamente in un'ora di lavoro.

[maxsin72]

Originariamente inviato da barbera

...

Beh, come tutte le cose è semplice per chi lo sa fare. Il ribaltamento delle prese (cioè i vari collegamenti) saresti in grado di farlo con qualche spiegazione. Mentre per tirare il cavo di rete ethernet e crimpargli i due connettori alle estremità (oppure meglio ancora installare due prese alle estremità e fare i collegamenti al pirelli e al pc con cavi patch) ti consiglio di chimare un elettricista (il più vicino a casa tua). Spiegagli bene prima il lavoro e chiedi quanto ti prende. Oppure fallo venire per un preventivo. E' un lavoro che si può fare tranquillamente in un'ora di lavoro.

Per quanto riguarda i cavi del telefono ho un parente che lavora in telesoz: sarà un piacere chiedergli aiuto per distaccarsi dalla sua azienda
Per il cavo di rete conosco un negozio che me lo può fare "su misura" grimpandomi i connettori. Spero di potermela cavare al prezzo dei materiali.
C'è qualcuno di Milano che mi sa dire se tiscali ha risolto i problemi di caduta di linea telefonica con il voip?

[barbera]

Originariamente inviato da maxsin72

Per quanto riguarda i cavi del telefono ho un parente che lavora in telesoz: sarà un piacere chiedergli aiuto per distaccarsi dalla sua azienda
Per il cavo di rete conosco un negozio che me lo può fare "su misura" grimpandomi i connettori. Spero di potermela cavare al prezzo dei materiali.
C'è qualcuno di Milano che mi sa dire se tiscali ha risolto i problemi di caduta di linea telefonica con il voip?

Chiama un elettricista o un amico che sappia crimpare bene i cavi e fagli fare tutto il lavoro, non metà uno e metà all'altro. Non puoi arrivare a casa dal negozio col cavo su misura già crimpato perchè prima devi far passare il cavo ethernet dentro i tubi corrugati (canaline) fino a sbucare nella stanza che ti interessa. Solo a questo punto si crimpano i connettori. Non prima, altrimenti il cavo non passa nei tubi e, se mai passasse, il connettore raschierebbe spellando i fili già presenti nella canalizzazione.

Se il tuo parente ha già crimpato cavi utp cat5 allora fai fare il lavoro a lui, altrimenti lascia perdere. E' una cosa che quando fai per le prime volte sbagli (vale per tutti).

[maxsin72]

Originariamente inviato da barbera

Beh ma già che ci sei fai fare anche il cavo di rete al tuo parente.
Il fatto è che prima devi far passare il cavo ethernet dentro i tubi corrugati (canaline) fino a sbucare nella stanza che ti interessa. Solo a questo punto si crimpano i connettori. Non prima.

Vuoi dire che in genere i tubi sono troppo stretti per lasciar passare anche i connettori? Se così fosse non avrei alternative. Non sono sicuro che questo mio parente mi possa fare il grimpaggio (mi pare serva una specie di pinza apposita) ma magari oggi vedo di chiederglielo.

[barbera]

Originariamente inviato da maxsin72

Vuoi dire che in genere i tubi sono troppo stretti per lasciar passare anche i connettori? Se così fosse non avrei alternative. Non sono sicuro che questo mio parente mi possa fare il grimpaggio (mi pare serva una specie di pinza apposita) ma magari oggi vedo di chiederglielo.

Esatto! Calcola che spesso ci sono anche molto curve "da affrontare". Una cosa poi è se il tubo è vuoto, un'altra è se all'interno ci sono altri cavi (come nella tua situazione). Per far passare il connettore, senza pensieri, in un tubo corrugato lungo e con varie curve sarebbe necessario un tubo da 32mm (vuoto). Ora questo è il tubo più grosso che viene usato negli impianti civili e quasi sempre solo per montanti condominiali. Di sicuro non viene utilizzato per collegare le scatolette dell'impianto telefonico di casa. SE VA BENE dietro le scatolette del telefono ci trovi un tubo da 25mm, normalmente si usano anche quelli più piccoli sino ad arrivare a soli 13mm di diametro interno.
Ora capisci perchè i connettori (o almeno uno di essi) vanno crimpati alla fine e perchè ti ho detto di comprare un cavo di una specifica marca che è quello più compatto e più flessibile per passare dove con un altro cavo non passeresti. Lo spazio interno ai tubi è preziosissimo. Non va sprecato. Metti che un domani hai bisogno di aggiungerci un altro cavo di rete.... Non si sa mai....

Il problema poi non è la "pinza a crimpare" che se ne trovano di plastica economicissime a 7euro. Lo schema di come vanno i fili dentro il connettore lo trovi su internet. Il grosso problema è proprio a livello manuale. Chiama qualcuno che ha già fatto almeno una volta un lavoro simile. Fidati!

[pierodj]

Originariamente inviato da barbera

Esatto! Calcola che spesso ci sono anche molto curve "da affrontare". Una cosa poi è se il tubo è vuoto, un'altra è se all'interno ci sono altri cavi (come nella tua situazione). Per far passare il connettore, senza pensieri, in un tubo corrugato lungo e con varie curve sarebbe necessario un tubo da 32mm (vuoto). Ora questo è il tubo più grosso che viene usato negli impianti civili e quasi sempre solo per montanti condominiali. Di sicuro non viene utilizzato per collegare le scatolette dell'impianto telefonico di casa. SE VA BENE dietro le scatolette del telefono ci trovi un tubo da 25mm, normalmente si usano anche quelli più piccoli sino ad arrivare a soli 13mm di diametro interno.
Ora capisci perchè i connettori (o almeno uno di essi) vanno crimpati alla fine e perchè ti ho detto di comprare un cavo di una specifica marca che è quello più compatto e più flessibile per passare dove con un altro cavo non passeresti. Lo spazio interno ai tubi è preziosissimo. Non va sprecato. Metti che un domani hai bisogno di aggiungerci un altro cavo di rete.... Non si sa mai....

Il problema poi non è la "pinza a crimpare" che se ne trovano di plastica economicissime a 7euro. Lo schema di come vanno i fili dentro il connettore lo trovi su internet. Il grosso problema è proprio a livello manuale. Chiama qualcuno che ha già fatto almeno una volta un lavoro simile. Fidati!

ciao barbera,
sai dirmi se per caso anche nelle prese ethernet a muro (quelle che si montano nei supporti ticino a scatola quadra per intenderci) è necessario il crimpaggio per fissare il cavo ethernet ai connettori della presa?

[maxsin72]

Originariamente inviato da barbera

Esatto! Calcola che spesso ci sono anche molto curve "da affrontare". Una cosa poi è se il tubo è vuoto, un'altra è se all'interno ci sono altri cavi (come nella tua situazione). Per far passare il connettore, senza pensieri, in un tubo corrugato lungo e con varie curve sarebbe necessario un tubo da 32mm (vuoto). Ora questo è il tubo più grosso che viene usato negli impianti civili e quasi sempre solo per montanti condominiali. Di sicuro non viene utilizzato per collegare le scatolette dell'impianto telefonico di casa. SE VA BENE dietro le scatolette del telefono ci trovi un tubo da 25mm, normalmente si usano anche quelli più piccoli sino ad arrivare a soli 13mm di diametro interno.
Ora capisci perchè i connettori (o almeno uno di essi) vanno crimpati alla fine e perchè ti ho detto di comprare un cavo di una specifica marca che è quello più compatto e più flessibile per passare dove con un altro cavo non passeresti. Lo spazio interno ai tubi è preziosissimo. Non va sprecato. Metti che un domani hai bisogno di aggiungerci un altro cavo di rete.... Non si sa mai....

Il problema poi non è la "pinza a crimpare" che se ne trovano di plastica economicissime a 7euro. Lo schema di come vanno i fili dentro il connettore lo trovi su internet. Il grosso problema è proprio a livello manuale. Chiama qualcuno che ha già fatto almeno una volta un lavoro simile. Fidati!

Mi fido: sul posto di lavoro quando hanno cablato con la nuova rete ho visto anche grimpare. Non è per niente semplice e l'elettricista ci ha messo un po'.

[maxsin72]

Originariamente inviato da pierodj

ciao barbera,
sai dirmi se per caso anche nelle prese ethernet a muro (quelle che si montano nei supporti ticino a scatola quadra per intenderci) è necessario il crimpaggio per fissare il cavo ethernet ai connettori della presa?

Bella domanda la cui risposta interesserebbe anche a me

[erupter]

Originariamente inviato da pierodj

ciao barbera,
sai dirmi se per caso anche nelle prese ethernet a muro (quelle che si montano nei supporti ticino a scatola quadra per intenderci) è necessario il crimpaggio per fissare il cavo ethernet ai connettori della presa?

Mi pare di no.
Non so esattamente quelle a 8 poli, quelle a 4 sicuramente non si crimpano.

[hwskeggia]

Originariamente inviato da Danielem

Dunque, io ho solo impostato il mio pc nella DMZ, e poi impostato che tutte le porte in entrata vadano verso questo pc (anche se avendo impostato la DMZ non credo ce ne fosse bisogno.. ma non si sa mai).
La riprova è che i test di emule su tcp e udp vanno bene... tutto il resto funziona alla perfezione....
Dici che dovrei provare una versione successiva? tu che versione hai del programma?

Non era necessario utilizzare la DMZ: quella opzione serve per abilitare tutte le porte in ingresso e gestire la sicurezza con un firewall software (si usa quando le porte non sono note a priori, ma sono random), ma nel nostro caso e' sufficiente avere aperte alcune porte in uscita.
La versione e tipologia del client dipende strettamente dalla versione/revisione del firewall installata sui server aziendali, per cui dovresti chiedere conferma a chi amministra questi apparati. Fatti inoltre confermare il metodo di encryption ed eventualmente se usano o meno certificati digitali (nel qual caso te ne serve uno).
Giusto per riscontro io uso il SecureClient NG with application intelligence R56 build 619.

ciao

[barbera]

Originariamente inviato da pierodj

ciao barbera,
sai dirmi se per caso anche nelle prese ethernet a muro (quelle che si montano nei supporti ticino a scatola quadra per intenderci) è necessario il crimpaggio per fissare il cavo ethernet ai connettori della presa?

Anche per le prese di rete cat5e è previsto il contatto "a incisione di isolante" proprio come avviene quando si crimpano i connettori su cavo.
La sostanza è quindi la stessa, ma lo strumento è diverso.
Attenzione che a seconda delle prese che prendete cambia leggermente la tecnica. In ogni caso il contatto è sempre a incisione di isolante e mai "a vite" (parlo di cat5e, esistono identiche prese RJ45 con contatto a vite ma sono per telefono o altri usi). Un altro tipo è il contatto "a saldare"!!! Ma ormai non lo si usa più.
Ad esempio io mi sono montato delle prese di rete BTicino, serie Magic: http://www.installatori.bticino.it/b...00/5974at5.jpg
Invece della pinza si utilizza uno strumento che all'estremità ha due lamelle piatte che formano una U rovesciata. In mezzo alla U rovesciata si piazza il singolo filo del cavo di rete dopo averlo collocato sopra il proprio contatto sulla presa. A questo punto facendo pressione con lo strumento la U rovesciata si trascina giù il filo che si insinua tra due lamelline sulla presa. Tirando su' lo strumento la U rovesciata esce dalle lamelline della presa che si serrano saldamente sul filo.
Anche qui per restare nelle specifiche occorre grande attenzione nel fare questa operazione e la guaina attorno agli 8 fili del cavo di rete va tolta pochissimo.
Esempio di istruzioni: http://www.installatori.bticino.it/b...pdf/e7029f.pdf
Vale il solito discorso... Dovete sapere quello che state facendo, altrimenti non fatelo. Le mie dritte sono rivolte a chi è già pratico e in ogni caso non mi assumo alcuna responsabilità per quello che potete mettere in atto leggendo questo post. Prendetelo semplicemente a titolo di curiosità e non come una guida per fare qualcosa. Insomma non prendete iniziativa.