[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Free Gordon

La speranza è che l'OCTA di punta costi 599 non di più

secondo me è uno scenario realistico... non possono mettersi troppo vicino ai prezzi di intel, non sarebbe logico

[ninja750]

Originariamente inviato da Free Gordon

Era quello che mi chiedevo anche io qualche mese fà..
Uno che non è interessato alle prestazioni grafiche, ma vuole un octa per pure esigenze lavorative, deve mettersi una discreta per forza. Vabbè, non è una grande spesa..ma una RX460 costa cmq 100cartoni...

ma non solo, io ho assemblato un pc senza VGA perchè non sapevo se mai mi sarei rimesso a giocare su pc e sono stato senza per due anni poi ho preso una 380.. e nel momento in cui volessi cambiarla basterebbe toglierla venderla e nel frattempo stare con l'integrata per qualche mesetto senza dover avere nel frattempo due vga in casa di cui una come fermacarte in attesa di acquirenti

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Questo l'avevo pensato anche io fin dall'inizio che sarebbe da malati, ma se AMD vuole acquistare fette di mercato e ribaltare tutto è l'unica opzione possibile...

Riconquistare quote di mercato senza avere un ritorno economico serve ad una cosa sola: per scrivere articoli di dubbia utilità ogni 3 mesi quando le aziende rilasciano i fatturati trimestrali.
Non serve ad altro.
Anche perchè ad Intel basterebbe abbassare un pochino i suoi prezzi per vanificare tutto.
AMD deve contrastare i vari modelli Intel con delle CPU che vadano uguale o meglio.
La cosa migliore per AMD sarebbe posizionarsi con CPU leggermente più performanti e prezzi leggermente più alti rispetto alle dirette controparti Intel, così da potersi creare un mercato "indipendente" da Intel.
Tranne che nella fascia ultra-enthusiast chiaramente, dove il TOP di gamma non dovrà costare più di 1.000$ ma dovrà assestarsi al massimo sui 5/600$.
In questo modo i clienti potranno essere liberi di acquistare CPU AMD senza vincoli di confronti diretti con Intel e AMD sarebbe tranquilla anche in caso di abbassamento dei listini Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Buone e brutte notizie http://www.legitreviews.com/amd-ryze...es-2017_190305

Comprensibile visto che si tratta di build fatte praticamente a dicembre 2016, anche se potevano avere tra le mani anche delle versioni definitive. Contrastante il fattore overclock e turbo ma anche la questione memory controller che riporta a galla quello che scrissi in merito alle ddr4 3000 MHz sul commento di FlanK3r.

Mi viene da pensare che quel fantomatico zen 8c/16t non sia altro che un pacchetto con zen 3.6/4.0 unito con il sistema di raffreddamento di Amd (scoperto sulle mobo biostar).
Rivedendo i prezzi di un papabile 8c/16t a 349$
4c/8t 175$ in pratica il prezzo di un i5
6c/12t 249-275$ in mezzo tra i due
4c/4t 89$

Non capisco il senso "AMD ha da allora chiarito che tutti i processori a 16-thread 8-Core avranno almeno un clock base di 3,4 GHz", il che vorrebbe dire 3,4GHz come MINIMO clok per un Zen X8, e poi parlano di Zen X4 a clock def inferiori?
Ma che hanno fatto? Zen X8 nativo e tutti gli scarti sono diventati Zen X4 con o senza SMT?

Per quello che riguarda i prezzi... sono nè più nè meno quelli dei rumors che girano da mesi.
Lui riporta che un 7700K costa 350$ e che un Zen X8+8 costerà addirittura MENO! Siamo noi che continuiamo a volerlo prezzare il doppio o triplo.

Onestamente... il tifo per AMD lo lascio dietro l'angolo, perchè se una TOP X370 costerà MENO di una Z270 e Zen X8+8 max 350€, facciamo un attimo mente locale.

Quanto si guadagnerebbe rispetto ad un 8350?

Senza contare il turbo e l'XFR abbiamo Zen a 3,6GHz vs 8350 a 4GHz, Zen +40% IPC su XV = +65% su PD ovvero 8350.
100 +65% (IPC) = 165 -10% frequenza = ~+50% a core.
In MT avremmo il modulo 180 di PD vs il core Zen ~190, quindi 720 un 8350 vs ~1500 un Zen X8.

Il confronto con Intel secondo me va ESCLUSIVAMENTE fatto oggettivamente e non a bandiera.

Ho intenzione di spendere 300€ in VGA nel mio sistema? Ho un monitor da 140Hz? Un Zen >50% rispetto ad un 8350... farebbe da CPU limit? Allora che mi frega se nel bench Intel mi darebbe il 20% in più se poi nel reale non lo posso sfruttare e vs un Zen X8+8 perderei sopra il 50% di MT?

Rapportato agli Intel E, la cosa è addirittura più razionale... perchè se usi MT, il costo è proporzionato alla potenza MT. Un Zen X8 che costa quasi la metà di un 6850K... parla da solo su chi sarebbe più conveniente.
Poi non discuto su esigenze particolari, tipo 24 linee PCI non sufficienti o comunque potenze MT superiori... ma stiamo parlando di sistema Zen procio, mobo, DDR a ~600€ vs sistemi Intel il cui il solo procio (6850K) costerebbe già di più e a salire.
Il confronto è cambiato... l'8350 soddisfava il 90% della richiesta, lo si è VOLUTO far apparire insufficiente con tutte le bufale degli FPS e consumi galattici... non facciamo la stessa trafila a bandiera pure per Zen.

[Ryddyck]

E lascialo stare sto benedetto Piledriver, ormai è morto e rimorto!

Originariamente inviato da Crysis90

Riconquistare quote di mercato senza avere un ritorno economico serve ad una cosa sola: per scrivere articoli di dubbia utilità ogni 3 mesi quando le aziende rilasciano i fatturati trimestrali.
Non serve ad altro.
Anche perchè ad Intel basterebbe abbassare un pochino i suoi prezzi per vanificare tutto.
AMD deve contrastare i vari modelli Intel con delle CPU che vadano uguale o meglio.
La cosa migliore per AMD sarebbe posizionarsi con CPU leggermente più performanti e prezzi leggermente più alti rispetto alle dirette controparti Intel, così da potersi creare un mercato "indipendente" da Intel.
Tranne che nella fascia ultra-enthusiast chiaramente, dove il TOP di gamma non dovrà costare più di 1.000$ ma dovrà assestarsi al massimo sui 5/600$.
In questo modo i clienti potranno essere liberi di acquistare CPU AMD senza vincoli di confronti diretti con Intel e AMD sarebbe tranquilla anche in caso di abbassamento dei listini Intel.

Non sono d'accordo per due motivi: il primo è che un chip prodotto con tutti i costi che ci stanno dietro alla R&D, packaging, fornitori, distributori, etc sarebbe già ripagato da solo con un prezzo veramente basso; il secondo motivo è che AMD non ha la stessa influenza sia sui consumatori che sul mercato rispetto ad Intel, questo scenario di quasi eguaglianza di prezzi si potrebbe realizzare solo nel futuro quando magari ha riconsolidato la fetta di mercato ed avrebbe comunque prodotti competitivi contro Intel.

Attualmente AMD ha circa il 18% del mercato in ambito cpu (in uso e non acquistate), per crescere deve essere particolarmente aggressiva e per scomodare Intel (e i suoi prezzi) ci vorrà del tempo.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Ryddyck

Buone e brutte notizie http://www.legitreviews.com/amd-ryze...es-2017_190305

Comprensibile visto che si tratta di build fatte praticamente a dicembre 2016, anche se potevano avere tra le mani anche delle versioni definitive. Contrastante il fattore overclock e turbo ma anche la questione memory controller che riporta a galla quello che scrissi in merito alle ddr4 3000 MHz sul commento di FlanK3r.

Mi viene da pensare che quel fantomatico zen 8c/16t non sia altro che un pacchetto con zen 3.6/4.0 unito con il sistema di raffreddamento di Amd (scoperto sulle mobo biostar).
Rivedendo i prezzi di un papabile 8c/16t a 349$
4c/8t 175$ in pratica il prezzo di un i5
6c/12t 249-275$ in mezzo tra i due
4c/4t 89$

magari..
in euro ce li "peperanno" per bene...

[Forum Rift]

Originariamente inviato da Crysis90

Riconquistare quote di mercato senza avere un ritorno economico serve ad una cosa sola: per scrivere articoli di dubbia utilità ogni 3 mesi quando le aziende rilasciano i fatturati trimestrali.
Non serve ad altro.
Anche perchè ad Intel basterebbe abbassare un pochino i suoi prezzi per vanificare tutto.
AMD deve contrastare i vari modelli Intel con delle CPU che vadano uguale o meglio.
La cosa migliore per AMD sarebbe posizionarsi con CPU leggermente più performanti e prezzi leggermente più alti rispetto alle dirette controparti Intel, così da potersi creare un mercato "indipendente" da Intel.
Tranne che nella fascia ultra-enthusiast chiaramente, dove il TOP di gamma non dovrà costare più di 1.000$ ma dovrà assestarsi al massimo sui 5/600$.
In questo modo i clienti potranno essere liberi di acquistare CPU AMD senza vincoli di confronti diretti con Intel e AMD sarebbe tranquilla anche in caso di abbassamento dei listini Intel.

zen 8 core non dovra' costare piu' di 450€ e se sara' superiore sara' un fallimento.

ricordati che questo è l'inizio del risollevamento aziendale... pur non guadagnando molto, ne guadagneranno di immagine per oggi e domani.

non puoi svegliarti dopo 10 anni e far pagare un prodotto uguale alla tua concorrenza (qualsiasi core count tu abbia a prescindere)

[digieffe]

Originariamente inviato da Free Gordon

Era quello che mi chiedevo anche io qualche mese fà..
Uno che non è interessato alle prestazioni grafiche, ma vuole un octa per pure esigenze lavorative, deve mettersi una discreta per forza. Vabbè, non è una grande spesa..ma una RX460 costa cmq 100cartoni...

esatto, a questo proposito ho appena scoperto che ci sono le rx5 255 R5 230 e le geforce 705/710 a 30€
l'unica cosa è che hanno decoder hardware non moderni.

poi spero esca presto l'esa di intel su piattaforma 115x

[digieffe]

in ogni caso, per essere realmente competitivo, servirebbe un +10% di ipc ST, un OC ad almeno 4.8-5.0ghz (quindi +200-400mhz in base a quanto si sa ora), e poter gestire memorie fino a 4000mhz. Le istruzioni a 256bit in ambito desktop al momento sono scarsamente utilizzate

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Riconquistare quote di mercato senza avere un ritorno economico serve ad una cosa sola: per scrivere articoli di dubbia utilità ogni 3 mesi quando le aziende rilasciano i fatturati trimestrali.
Non serve ad altro.
Anche perchè ad Intel basterebbe abbassare un pochino i suoi prezzi per vanificare tutto.
AMD deve contrastare i vari modelli Intel con delle CPU che vadano uguale o meglio.
La cosa migliore per AMD sarebbe posizionarsi con CPU leggermente più performanti e prezzi leggermente più alti rispetto alle dirette controparti Intel, così da potersi creare un mercato "indipendente" da Intel.
Tranne che nella fascia ultra-enthusiast chiaramente, dove il TOP di gamma non dovrà costare più di 1.000$ ma dovrà assestarsi al massimo sui 5/600$.
In questo modo i clienti potranno essere liberi di acquistare CPU AMD senza vincoli di confronti diretti con Intel e AMD sarebbe tranquilla anche in caso di abbassamento dei listini Intel.

Il tuo ragionamento è condivisibile, ma comunque parli da persona competente.

Intel sa fare MOLTO bene pubblicità ai suoi prodotti (e AMD il contrario) e ha una sfera di testate e opinione pubblica completamente dalla sua parte.
Abbiamo avuto rece che impostavano i confronti i3 vs 8350 UNICAMENTE sull'ST, boiate pazzesche sui consumi, un castello enorme sul fatto che un AMD NON VA BENE per giocare... e chi più ne ha, più ne metta.

Per schiodare le rece, dovresti avere Zen competitivo su tutto, cioè sull'ST, in MT, nei consumi e nel prezzo/prestazioni. E non solo... probabilmente all'uscita si darebbero da fare per cercare i programmi che andrebbero meglio su Intel, e di qui l'articolo che non è vero che Zen sia superiore, perchè con il software X Intel fa segnare Y superiore a Zen, e di colpo quel software che fino al giorno prima magari lo utilizzavano 10 persone in tutto il mondo, diventerebbe il software di cui nessuno potrebbe fare a meno.

Ma quanto dovresti spendere per fare un procio così?

Oggi il punto che smuoverebbe è il prezzo... non conta se Zen andrebbe meno in ST rispetto al 7700K, se va più o meno di un 6900K, se la mobo non ha i 3 led della 2011 V3... ma offrire prestazioni equivalenti (o leggermente inferiori) a prezzi del 50% inferiori.

L'importante non è l'utile a procio, ma l'utile per la quantità di proci.
Ho postato il link sul sondaggio di chi vorrebbe acquistare Zen e in che configurazione: http://wccftech.com/amd-launching-ryzen-gdc-2017/

8 Core Ryzen CPU & X370 Chipset
3011 votes 48%
6 Core Ryzen CPU & X370 Or B350 Chipset
1484 votes 24%
8, 6 or 4 Core Ryzen CPU With A Small Form-Factor X300/A300 Motherboard
995 votes 16%
4 Core Ryzen CPU & B350 Or A320 Chipset
824 votes 13%

Guadagnerebbe di più, AMD, prezzando un Zen X8 a 350$ e vendendone 3011, oppure un Zen X4 che lì riporta 824 ma sappiamo tranquillamente che se non sotto i 200$ ne venderebbe 10 al max.

E poi sinceramente non capisco... sono oramai 3 mesi che viaggiano gli stessi rumors sui prezzi di Zen, e più ci avviciniamo al D-DAY Zen, più sono riconfermati, ed ancora abbiamo dubbi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Dextroy

In teoria è in pieno stile Intel con i5 a 220 e passa

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

Peccato che parliamo di CPU AMD...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

E lascialo stare sto benedetto Piledriver, ormai è morto e rimorto!

Io ho un Thuban, un 8150, un 8350 e un 8370... per me sono morte solamente le DDR3... defunte (le dovrei riacquistare), di quel sistema

Non sono d'accordo per due motivi: il primo è che un chip prodotto con tutti i costi che ci stanno dietro alla R&D, packaging, fornitori, distributori, etc sarebbe già ripagato da solo con un prezzo veramente basso; il secondo motivo è che AMD non ha la stessa influenza sia sui consumatori che sul mercato rispetto ad Intel, questo scenario di quasi eguaglianza di prezzi si potrebbe realizzare solo nel futuro quando magari ha riconsolidato la fetta di mercato ed avrebbe comunque prodotti competitivi contro Intel.

Attualmente AMD ha circa il 18% del mercato in ambito cpu (in uso e non acquistate), per crescere deve essere particolarmente aggressiva e per scomodare Intel (e i suoi prezzi) ci vorrà del tempo.

e qui ti quoto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da devil_mcry

Beh mica tanto, alla fine l'860k che era uno scarto ed equivalrebbe ad un 2/4 lo avevano piazzato a 80$ al lancio mi pare. Dubito che un 4/4 lo venderanno a meno di 120$. Se la concorrenza è un i5 4/4 costa comunque meno al cambio. Quindi non è fuori mercato di per se, tutto da vedere cosa faranno.

Se sarà un entry level al massimo dovrebbe costare quanto un Athlon basato sulle APU e non il doppio...

Originariamente inviato da digieffe

che sappiate non c'è/ci sarà nessuna MB con scheda grafica integrata?

Assolutamente no (strana domanda la tua), tranne ovviamente quelle destinate alle soluzioni multi CPU...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho un Thuban, un 8150, un 8350 e un 8370... per me sono morte solamente le DDR3... defunte (le dovrei riacquistare), di quel sistema

Roba vecchia

Paronamica generale sui chipset http://i.imgur.com/Luc2HEW.png

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Roba vecchia

Paronamica generale sui chipset http://i.imgur.com/Luc2HEW.png

lo so che è una produzione vecchia... comunque preferirei sedermi davanti ad un 8150 (vecchio di 7 anni) piuttosto che al mio mobile 5500U (nuovo fiammante sul 14nm).

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

lo so che è una produzione vecchia... comunque preferirei sedermi davanti ad un 8150 (vecchio di 7 anni) piuttosto che al mio mobile 5500U (nuovo fiammante sul 14nm).

Ah Paolo Paolo...cough! cough!

[paolo.oliva2]

AIDA64 Extreme Edition

http://www.hwupgrade.it/download/sch...treme-edition/

- AVX and FMA accelerated 64-bit benchmarks for AMD A-Series Bristol Ridge APUs
- Improved support for AMD Zen Summit Ridge CPUs

[Dextroy]

La prima serie FX era da buttare. Io ho preferito prendermi un phenomII 965 rispetto al FX 4170. Il mio primo PC, quanti ricordi... :')

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[Dextroy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AIDA64 Extreme Edition

http://www.hwupgrade.it/download/sch...treme-edition/

- AVX and FMA accelerated 64-bit benchmarks for AMD A-Series Bristol Ridge APUs
- Improved support for AMD Zen Summit Ridge CPUs

Beneeee. Dai ragazzi ormai ci siamo. Le mobo le hanno mostrate, non tutta la gamma, probabilmente per strategia commerciale, ma tutto fa intendere che siano già pronte. Gli indizi che uscirà a breve ci sono tutti.

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Ah Paolo Paolo...cough! cough!

Perchè?
E' ovvio che non sarebbe possibile un 8150 mobile, e qui è ovvio che 5500U e 14nm dicono la loro... ma quando ti si inchiappetta torrent e deve ricostruire i download, il 5500U è seduto, l'8150 no, sull'8150 avrei i 3,5" 7200rpm, sul mobile 2,5" e 5000 rpm, con l'HD esterno ho 36MB/s, su mobo con l'8150 ne ho 150MB/s.
Il prodotto vecchio/nuovo è un'affermazione generica... è ovvio che vecchio + modello base vs nuovo è una cosa, vecchio modello top (va beh 8150 @4,3GHz = 8350 def) vs entry-level modello nuovo, non ha senso.
Uno che ha un 5960X e tra 2-3 anni lo confronta con un canonlake X2 o X4, gli frega qualche cosa?