[Thread Ufficiale] Compatte super zoom

[John85]

Originariamente inviato da simopate

Scusa potresti dirmi dove posso trovare la review di cui parli?

PS: Anche se non sono ancora convinto di essere nel torto, CHIEDO SCUSA a tutti quelli a cui ho recato disturbo!

E' il messaggio esattamente SOPRA il tuo.. mi chiedo quando stamattina hai postato come possa non averlo letto visto che occupa quasi mezza pagina

Non è questione di disturbo...ma di rispetto di un topic. Se tanti come te vengono qui a chiedere pareri e consigli il thread va in malora e diventa praticamente illeggibile.

[actarus79]

dalle foto postate da john la piu equilibrata sembra la tz10...la foto scattata con la sony,quella dell'interno chiesa,è veramente pietosa
una cosa mi chiedo riguardante quella dell'esterno:come mai la sony ha scattato a 400 iso mentre le altre 2 l'una a 100 e l'altra ad 80?non mi sembra equo come paragone

[simopate]

Originariamente inviato da John85

E' il messaggio esattamente SOPRA il tuo.. mi chiedo quando stamattina hai postato come possa non averlo letto visto che occupa quasi mezza pagina

Non è questione di disturbo...ma di rispetto di un topic. Se tanti come te vengono qui a chiedere pareri e consigli il thread va in malora e diventa praticamente illeggibile.

Il tuo messaggio stamattina l'avevo letto molto attentamente, cercando di capire le differenze delle foto e sopratutto i tuoi commenti.. solo che pensavo ti riferissi ad un "report" o 3d postato da un'altra parte.
Mi scuso ancora se sono andato OT!

[John85]

Nei due QUOTE che ho fatto ho tagliato i commenti alle foto precedenti per evitare di occupare troppo spazio.

Comunque puoi rileggerli andando a pagina 5 di questa discussione.

Originariamente inviato da actarus79

dalle foto postate da john la piu equilibrata sembra la tz10...la foto scattata con la sony,quella dell'interno chiesa,è veramente pietosa
una cosa mi chiedo riguardante quella dell'esterno:come mai la sony ha scattato a 400 iso mentre le altre 2 l'una a 100 e l'altra ad 80?non mi sembra equo come paragone

La foto ai grattacieli è stata fatta ad ISO200 e non ad ISO400...al momento dcresource non ha pubblicato quella a ISO100, perchè non ha ancora terminato la review, quando lo farà sarà mia cura postarla assieme a quelle dei panorami notturni e delle macro.

Sul fatto che la TZ10 sia la più equilibrata non sono d'accordo...dai 400ISO in su le foto risultano compromesse da una quantità di rumore per me insopportabile.

La F70 invece mantiene una immagine più nitida anche a ISO1600...e considera che i panorami notturni sono scattati senza utilizzare le funzioni aggiuntive del sensore EXR.
Avessero scattato la stessa immagine scendendo a 5MP la differenza sarebbe stata ancora maggiore rispetto alla TZ10.

Tra l'altro il problema del rumore ad alti ISO si verifica anche in condizioni di ottima illuminazione. Guarda queste due foto scattate ad ISO400 con la TZ10 e con la F70EXR...imho c'è una differenza enorme in termini di rumore tra le due

TZ10@ISO400 (F/6.3 1/30sec EV+1/3)

F70EXR@ISO400 (F/4.3 1/52sec EV+2/3)

Se poi con equilibrio intendi anche le altre funzioni accessorie come il video o il gps, allora è un altro discorso..

[RRR1]

Originariamente inviato da RRR1

Più passa il tempo e più cerco di schiarirmi le idee......
Anch'io cerco una buona compatta con 10 Mpixel, obiettivo wide, zoom almeno 7x e stabilizzatore ottico (meglio sulla lente). Però sembra che ci siano dei limiti tecnologici, di marketing e tecnici che non permette ai produttori di creare qualcosa del genere.
Riassumendo, l'idea che mi sono fatto lurkando i vari link/siti/consigli è questa:
1) Possiamo trovare varie fotocamere con zoom pari o superiore a 7x, ma questo dato è inversamente proporzionale alla luminosità dell'ottica.
2) Il sensore Cmos sembra meglio di quello Ccd, ma non ne abbiamo le reali prove perchè la metà delle fotocamere con questo sensore stanno uscendo in questi mesi e non ci sono prove sul campo.
3) Ovviamente, la migliore fotocamera è quella che sta per uscire (Canon PS sx210, Samsung WB2000 o WB650, Fuji F80, Sony H55) ma anche di questo mancano le prove.....
4) Quelle che sembrano "apparentemente" più interessanti costano più di 300 € online (Canon Ixus 210, Canon PS sx210, Pana TZ10, Ricoh CX3, Sony HX5, Canon G11) oppure non si conosce il loro prezzo
5) La G11 per questa categoria è troppo grande e pesante (sempre IMHO)
6) Pur disattendendo i consigli di mio fratello, mi sa tanto che prenderò la Pana TZ7 o la Sony WX1.

Secondo voi sbaglio ?

Sempre IMHO
Rik

Mi autoquoto.
Nessun altro commento a questo stravagante messaggio ?

Sempre IMHO
Rik

[RRR1]

Originariamente inviato da Pait

A dirvi la verità non sò neanche perchè sto qui a postare quando l'unica cosa che mi attira è il letto!

http://www.dropbox.com/gallery/39833...turno?h=679da8

Le sto caricando adesso quindi saranno disponibili tra qualche minuto

Mi dispiace ma sono d'accordo con Raul2009.
Di solito posti altri tipi di foto, ma queste sono veramente troppo buie per poter essere giudicate. E poi, passi per i cassonetti, ma anche la chiesa dei francescani......

Sempre IMHO
Rik

[nenelele]

Originariamente inviato da RRR1

Mi autoquoto.
Nessun altro commento a questo stravagante messaggio ?

Sempre IMHO
Rik

Secondo me o aspetti le uscite di tutte e riguardandoti tutte le review, altrimenti prendi una tz7 e non ci pensi più...ovvio se puoi fare a meno dei comandi manuali...
Non lo dico perché l'ho appena presa anch'io ma alla fine mi sono reso conto che per me e le mie aspettative è la più equilibrata. Ho rovistato anch'io quasi 2 mesi per decidermi...

[John85]

Originariamente inviato da RRR1

Il sensore Cmos sembra meglio di quello Ccd

Non sono d'accordo...

1) Bisogna chiarire "meglio" in cosa... Foto diurne? Foto contrastate? Foto notturne?

2) Occorre fare un distinguo tra i CCD, perchè il CCD-EXR di Fuji riesce a fare un ottimo lavoro in notturna ad alti ISO e in situazioni di forte contrasto.

Tra l'altro l'unica comparativa possibile al momento è quella che ho provato a fare io riportata in QUESTO POST tra un CCD classico (TZ10) un CCD-EXR (F70EXR) e un BSI-CMOS (HX5V) e non vedo miglioramenti assoluti dell'ultimo rispetto agli altri due.

[RRR1]

Originariamente inviato da nenelele

Secondo me o aspetti le uscite di tutte e riguardandoti tutte le review, altrimenti prendi una tz7 e non ci pensi più...ovvio se puoi fare a meno dei comandi manuali...
Non lo dico perché l'ho appena presa anch'io ma alla fine mi sono reso conto che per me e le mie aspettative è la più equilibrata. Ho rovistato anch'io quasi 2 mesi per decidermi...

Mi sa tanto che, preso dallo sconforto di un confronto improbo, cederò alle lusinghe delle qualità della TZ7, anche se, la TZ10......
Dopotutto se ho speso 380€ (online perchè in negozio costava 500€) 8 anni fa per una Olympus da 3 MP, oggi potrei anche spendere 340€ per una TZ10.....

Sempre IMHO
Rik

[RRR1]

Originariamente inviato da John85

Non sono d'accordo...

1) Bisogna chiarire "meglio" in cosa... Foto diurne? Foto contrastate? Foto notturne?

2) Occorre fare un distinguo tra i CCD, perchè il CCD-EXR di Fuji riesce a fare un ottimo lavoro in notturna ad alti ISO e in situazioni di forte contrasto.

Tra l'altro l'unica comparativa possibile al momento è quella che ho provato a fare io riportata in QUESTO POST tra un CCD classico (TZ10) un CCD-EXR (F70EXR) e un BSI-CMOS (HX5V) e non vedo miglioramenti assoluti dell'ultimo rispetto agli altri due.

Ti prego, non entriamo in disquisizioni estremamente tecniche perchè non mi trovi preparato.
Infatti ho scritto .... sembra .....
Quel sembra era nato da:
1) sensazioni avute leggendo nei vari forum e 3d.
2) idea maturata vedendo che la tecnologia Cmos viene implementata da poco dai produttori di fotocamere e la credevo una tecnologia "nuova" sulle compatte.
3) adesso ho letto altre fonti e mi sono aggiornato.

Sempre IMHO
Rik

[FreeMan]

Originariamente inviato da simopate

Provo a riformulare per l'ennesima volta il mio quesito:

domanda alla quale cmq ti era stato risposto.

Originariamente inviato da simopate

Premetto che voglio ringraziare Pait perchè finora è stato l'unico a rispondermi "in qualche modo" ..

domandare è lecito ma non si possono pretendere risposte

Originariamente inviato da simopate

Mi scuso ancora se sono andato OT!

L'importante è che tu capisca cosa fare e cosa non fare su un forum di discussione.

>bYeZ<

[RRR1]

Originariamente inviato da John85

TZ10 @ISO100----------TZ10 @ISO400----------TZ10 @ISO800--------TZ10 @ISO1600


A ISO100 entrambe le foto sono molto buone con la F70 che predilige una resa più pulita ma più soft, mentre la TZ10 è più "aggressiva" e leggermente più rumorosa ma mette in risalto un maggior numero di dettagli.

La divergenza si amplifica salendo invece con gli ISO.
Si vede già ampiamente dai 400ISO che c'è una differenza enorme in termini di rumore e dettaglio tra le due fotocamere...che cresce quasi in modo esponenziale con il salire della sensibilità. La TZ10 "crolla" dai 400 in su...il cielo si riempie di macchie giallastre e la qualità dell'intera foto risente di un rumore elevato e diffuso. La F70EXR invece sembra avere un intero stop di vantaggio sulla rivale mostrando a 400ISO una immagine con una quantità di rumore irrisoria.

Ma le macchie giallastre (che a 1600 ISO stranamente non si presentano....) non sono le nuvole ? A me sembra che confrontando le foto a 400 e 800 ISO sembra che si siano spostate.....
Bisogna tener presente che le foto sono state scattate in serate differenti (vedi illuminazione differente degli edifici).

Sempre IMHO
Rik

[nenelele]

Originariamente inviato da Pait

@Nenele... posta qualcosa anche tu

eccoti accontentato....

http://img225.imageshack.us/g/p1000617k.jpg/

http://img706.imageshack.us/g/p1010332d.jpg/

tutte a circa 400/800 iso
calcolate che sono un niubbo nelle foto, sono per lo più in iA o qualche accorgimento....niente di più...
molti di voi mi diranno: e ti sembrano belle? per le mie aspettative si....poi di giorno la situazione si ribalta

[John85]

Originariamente inviato da RRR1

Ti prego, non entriamo in disquisizioni estremamente tecniche perchè non mi trovi preparato.
Infatti ho scritto .... sembra .....
Quel sembra era nato da:
1) sensazioni avute leggendo nei vari forum e 3d.
2) idea maturata vedendo che la tecnologia Cmos viene implementata da poco dai produttori di fotocamere e la credevo una tecnologia "nuova" sulle compatte.
3) adesso ho letto altre fonti e mi sono aggiornato.

Sempre IMHO
Rik

Ma non ho detto nulla di tecnico...non occorre pregarmi

Anche in quella comparativa non c'è nulla di tecnico se non tante foto fatte agli stessi soggetti da tre fotocamere diverse.

Penso che gli occhi possano giudicare anche senza conoscere come scattare una foto con comandi manuali...

[John85]

Originariamente inviato da RRR1

Ma le macchie giallastre (che a 1600 ISO stranamente non si presentano....) non sono le nuvole ? A me sembra che confrontando le foto a 400 e 800 ISO sembra che si siano spostate.....
Bisogna tener presente che le foto sono state scattate in serate differenti (vedi illuminazione differente degli edifici).

A 1600ISO non ne vedi così tante perchè il Noise Reduction impasta tutto quanto..
Le nuvole ci sono e si distinguono chiaramente, ma le macchie, forse più bluastre che giallastre, sono diffuse su tutta la foto sia in cielo che in mare.

Guarda anche la foto all'interno della chiesa...guarda le volte sul tetto e poi guarda i banchi della chiesa marroni. Noterai anche li tante macchie e tanto rumore...e in quel caso non penso ci siano nuvole

Per quanto riguarda le foto da "studio fotografico" ho postato due link poco più su in questa stessa pagina (post #284)...sono due confronti a ISO400.

[RRR1]

Originariamente inviato da John85

Guarda anche la foto all'interno della chiesa...guarda le volte sul tetto e poi guarda i banchi della chiesa marroni. Noterai anche li tante macchie e tanto rumore...e in quel caso non penso ci siano nuvole

Adesso ho visto le macchie gialle sul soffitto della chiesa.
In quella foto mi ero convinto della superiorità della TZ10 guardando la migliore qualità dell'immagine del quadro al centro. Maggiore dettaglio e migliore qualità.

Sempre IMHO
Rik

[Pait]

Originariamente inviato da Raul2009

Ti garantisco che la Tz7 la sapevo usare. Ho letto tutto il manuale, ho fatto decine e decine di prove, ma solo le foto con buona luce le reputavo buonissime. Ho provato tutti i tipi di impostazione, ma la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stata vedere una macchinetta che costava meno della metà di quanto avevo pagato la Tz7 che ha fatto foto (nelle stesse condizioni di scarsa luce) MIGLIORI.
Per quanto riguarda l'album citato, ti posso garantire che a mano libera (senza poggiarsi o poggiare la fotocamera da nessuna parte) è difficile fare alcune delle foto che ho visto in quell'album e quindi ho molte perplessità (che comunque non mi va di discutere visto che avevo preso l'evoluzione della Tz5 ed il mio giudizio sapete qual'è stato).

Non ho capito a quale album ti riferisci?

Originariamente inviato da Raul2009

NOn ti offendere, ma se giudichi decente anche una sola di queste foto, significa che abbiamo idee totalmente differenti riguardo il concetto di qualità delle foto.
Una fotocamera che fa questi disastri la "scarico" via senza pensarci (come ho fatto con la TZ7)

Infatti non le giudico ottime, non le giudico neanche buone ma già essere riuscito a farle in un locale con illuminazione a candele con lo zoom tutto allungato è una sfida. I cassonetti sono venuti bene perchè in quel posto l'illuminazione è un pò migliore, la croce della chiesa è abbastanza rumorosa... ma anche qui c'è da considerare la luce gialla che fa saltar fuori tutti i difetti del rumore. Fammi vedere la tua fotocamera cosa riesce a fare

[Pait]

Originariamente inviato da nenelele

eccoti accontentato....

http://img225.imageshack.us/g/p1000617k.jpg/

http://img706.imageshack.us/g/p1010332d.jpg/

tutte a circa 400/800 iso
calcolate che sono un niubbo nelle foto, sono per lo più in iA o qualche accorgimento....niente di più...
molti di voi mi diranno: e ti sembrano belle? per le mie aspettative si....poi di giorno la situazione si ribalta

Io ho scattato in condizioni molto peggiori! Comunque le tue ottime direi! La TZ7 allo zoom massimo si difende davvero tanto bene!
Ma non ce n'è neanche una con lo zoom tutto allungato e a mano libera

EDIT... quando ho commentato pensavo fossero state scattate alla focale massima e tralaltro non sono neanche della TZ7!!! :rabbia:

Originariamente inviato da John85

Mi sa che puoi editarlo di nuovo perchè ribadisco...QUELLE DUE FOTO SONO SCATTATE CON UNA FZ28 E NON CON UNA TZ7.

per fortuna esistono gli EXIF

Questa cosa penso che in pochi l'abbiamo fatta: il retroquote...
John85 alla pagina dopo mi sta facendo il cazziatone perchè ho commentato positivamente foto che non erano state fatte da una TZ7 e non erano state fatte allo zoom massimo... non me ne ero accorto! Spero che adesso la smetta

[John85]

Originariamente inviato da Pait

Io ho scattato in condizioni molto peggiori! Comunque le tue ottime direi! La TZ7 allo zoom massimo si difende davvero tanto bene!
Ma non ce n'è neanche una con lo zoom tutto allungato e a mano libera

Ottime??

Ma come quando commenti le mie scattate con la F70 te le scarichi a tutto schermo, le zoommi al 100% e le spulci fino all'ultimo granello....e qui ti basta vedere due foto a 2 MEGAPIXEL per giudicarle ottime?
Quanto meno un pò di coerenza, fratè

Tra parentesi sono due foto scattate con la FZ28 e non la TZ7 quindi o l'amico ci sta facendo a tutti la supercazzola, oppure s'è sbagliato a postare e ha messo "per errore" quelle della sua bridge.

Ma qualcosa mi dice che voglia semplicemente prenderci in giro....

[Pait]

[quote=nenelele;31298455]

Originariamente inviato da RRR1

Mi dispiace ma sono d'accordo con Raul2009.
Di solito posti altri tipi di foto, ma queste sono veramente troppo buie per poter essere giudicate. E poi, passi per i cassonetti, ma anche la chiesa dei francescani......

Sempre IMHO
Rik

Eh... vatti a guardare la stessa chiesa con la focale minima nel mio album... ovviamente alla focale massima e con il seonsore che chiede per pietà di ricevere un pò di luce è ovvio che i risultati non siano ottimi.
Neanche tu hai postato foto alla massima focale d'altronde...

Dai chi accoglie la mia sfida?