[Thread Ufficiale] XBOX ONE X - PROJECT SCORPIO

[-Vale-]

Originariamente inviato da Vash-MC

Scherzi a parte, ho capito male o il joypad della One è/sarà compatibile con la Scorpio? Perché è da tanto che vorrei regalarmi l'Elite, ma mi spiacerebbe doverlo vendere se dovessi acquistare la Scorpio e non poterlo utilizzare con quest'utlima

Io ho attualemnte la xbox elite e ben due pad elite , penso di venderla per l acquisto della "scorpio" (ma solo a me non piace questo nome?)

Peró un controller spero di tenerlo e usarlo anche con la nuova console

[Darrosquall]

Originariamente inviato da ALESSIO78X

ragazzi ma che senso ha proporre un 4k che poi può rivelarsi instabile nel frame rate come i giochi per xone e ps4?
non manca molto al giorno in cui molti cominceranno a lamentarsi di nuovo perché il frame rate è instabile oppure nel caso opposto si lamenteranno che i frame sono stabili ma la risoluzione non arriva a 4k nativi, insomma i giocatori di oggi non si accontentano mai.
e quindi saranno più propensi ad acquistare di nuovo altro hardware tra 3 anni, bella mossa da MS e Sony non c'è che dire, hanno trovato una bella gallina dalle uova d'oro legittimata dall'utenza stessa.

Nessun senso, come al solito si rincorre il futuro senza averne i mezzi, quindi si insegue il mercato che verrà dei pannelli 4K, anche se al momento ci sono per larghissima parte TV Full HD in giro, ma hanno deciso che dobbiamo cambiare TV ogni 3 4 anni e non più una ogni 10 anni...

Ti devono dare una ragione per farlo, no? E sono queste console. Poi poco importa se si gioca a 25 30 frame zoppiccanti, o con uno standard grafico che viviamo da 4 5 anni, però a 4K, wow.

[unkle]

Originariamente inviato da -Vale-

"scorpio" (ma solo a me non piace questo nome?)

Ma chissenefrega del nome
Poi siamo sicuri che al lancio manterrà questo nome?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darrosquall

Nessun senso, come al solito si rincorre il futuro senza averne i mezzi, quindi si insegue il mercato che verrà dei pannelli 4K, anche se al momento ci sono per larghissima parte TV Full HD in giro, ma hanno deciso che dobbiamo cambiare TV ogni 3 4 anni e non più una ogni 10 anni...

Ti devono dare una ragione per farlo, no? E sono queste console. Poi poco importa se si gioca a 25 30 frame zoppiccanti, o con uno standard grafico che viviamo da 4 5 anni, però a 4K, wow.

Sì, però sono state rotte le scatole per anni sul fatto che le console frenavano il PC, ora che le fanno più potenti del 90% dei PC dello Steam Survey, potenza sprecata. Decidetevi

Inoltre nessuno ti obbliga a cambiare, entrambe le nuove console (Pro e Scorpio) sono totalmente retrocompatibili, anche con gli accessori, e non avranno esclusive. Microsoft poi non obbliga a fare giochi in 4k, o nemmeno "migliori" su Scorpio, sarà a discrezione degli sviluppatori, quindi potranno tranquillamente fare lo stesso gioco a 1080p/60fps su Scorpio.

Non solo, i giochi 4k saranno belli anche sui 1080p grazie al supersampling e al downscaling che farà nativamente la console, Spencer ha detto che nessuno viene lasciato indietro, quindi manco ti forzano a cambiare la TV.

Di cosa stiamo parlando?

[Sonpazzo]

Originariamente inviato da Darrosquall

Nessun senso, come al solito si rincorre il futuro senza averne i mezzi, quindi si insegue il mercato che verrà dei pannelli 4K, anche se al momento ci sono per larghissima parte TV Full HD in giro, ma hanno deciso che dobbiamo cambiare TV ogni 3 4 anni e non più una ogni 10 anni...

Ti devono dare una ragione per farlo, no? E sono queste console. Poi poco importa se si gioca a 25 30 frame zoppiccanti, o con uno standard grafico che viviamo da 4 5 anni, però a 4K, wow.

Gombloddo

La tecnologia va avanti come mai successo prima, nessuno ci obbliga ci punta la pistola per il cambio. Si può tenere xbox one fat per 7 anni e tv 1080p come prima, nessuno si perde nulla di così impressionante. Sbaglio?

[Darrosquall]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì, però sono state rotte le scatole per anni sul fatto che le console frenavano il PC, ora che le fanno più potenti del 90% dei PC dello Steam Survey, potenza sprecata. Decidetevi

Inoltre nessuno ti obbliga a cambiare, entrambe le nuove console (Pro e Scorpio) sono totalmente retrocompatibili, anche con gli accessori, e non avranno esclusive. Microsoft poi non obbliga a fare giochi in 4k, o nemmeno "migliori" su Scorpio, sarà a discrezione degli sviluppatori, quindi potranno tranquillamente fare lo stesso gioco a 1080p/60fps su Scorpio.

Non solo, i giochi 4k saranno belli anche sui 1080p grazie al supersampling e al downscaling che farà nativamente la console, Spencer ha detto che nessuno viene lasciato indietro, quindi manco ti forzano a cambiare la TV.

Di cosa stiamo parlando?

Stiamo parlando di Microsoft che ha già annunciato il prossimo futuro Halo a 4K, 4K è la parola d'ordinanza, poi sì, gli sviluppatori non sono obbligati, ma se i giochi first party avranno come minimo comune denominatore questo, tutti gli altri seguiranno. E' differente rispetto a Nintendo dove di risoluzione ad esempio non si parla, e si privilegia impatto grafico e fluidità, vedi giochi che in modalità portatile sono splendidi da vedere, girano a 60 fps ma vanno a 540p, come la beta di Splatoon 2 ad esempio. Una situazione del genere su queste console non è pensabile, ci sarebbero i video comparison a trollare sulla risoluzione e sui pixel...

La situazione migliore sarebbe come quella di Nioh, che gira a 720p60fps o 1080p30 frame anche su PS4 liscia, ad esempio. Ma è una goccia nel mare, queste possibilità non te le danno tutti. Ed io Nioh, lo prendo su PS4 solo ed esclusivamente perché c'è la possibilità di giocarlo a 60 fps...

La parola d'ordine, oggi, è 4k. Fra 4 5 anni sarà 8k, e continuiamo così...Bello...

PS: i PC hanno usato oggi la potenza in eccesso, rispetto ai multi console, per il frame rate e il downsampling, oltre che per gli effettini nvidia, in attesa della nuova generazione di console che alza nuovamente l'asticella. Adesso ciò non avverrà, visto che si manterrà in vita One e PS4 a lungo. E quindi Skorpio semplicemente farà quello che facciamo su PC da 2 3 anni a questa parte, usare la potenza in eccesso per pompare la risoluzione, che tristezza...

[torgianf]

bellissimo niho in 720p, te lo raccomando, ancora meglio splatoon con una risoluzione vintage anni 80, fa molto figli dei fiori, pantaloni a zampa, camicia a fiori, occhiali a goccia, peyote e si va a comandare...... bella zio

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darrosquall

Stiamo parlando di Microsoft che ha già annunciato il prossimo futuro Halo a 4K, 4K è la parola d'ordinanza, poi sì, gli sviluppatori non sono obbligati, ma se i giochi first party avranno come minimo comune denominatore questo, tutti gli altri seguiranno. E' differente rispetto a Nintendo dove di risoluzione ad esempio non si parla, e si privilegia impatto grafico e fluidità, vedi giochi che in modalità portatile sono splendidi da vedere, girano a 60 fps ma vanno a 540p, come la beta di Splatoon 2 ad esempio. Una situazione del genere su queste console non è pensabile, ci sarebbero i video comparison a trollare sulla risoluzione e sui pixel...

La situazione migliore sarebbe come quella di Nioh, che gira a 720p60fps o 1080p30 frame anche su PS4 liscia, ad esempio. Ma è una goccia nel mare, queste possibilità non te le danno tutti. Ed io Nioh, lo prendo su PS4 solo ed esclusivamente perché c'è la possibilità di giocarlo a 60 fps...

La parola d'ordine, oggi, è 4k. Fra 4 5 anni sarà 8k, e continuiamo così...Bello...

PS: i PC hanno usato oggi la potenza in eccesso, rispetto ai multi console, per il frame rate e il downsampling, oltre che per gli effettini nvidia, in attesa della nuova generazione di console che alza nuovamente l'asticella. Adesso ciò non avverrà, visto che si manterrà in vita One e PS4 a lungo. E quindi Skorpio semplicemente farà quello che facciamo su PC da 2 3 anni a questa parte, usare la potenza in eccesso per pompare la risoluzione, che tristezza...

A parte che la differenza tra 4k reali (quindi con assets a 4k) e i 2k attuali è abissale solo quella, ma come devo aver già scritto da qualche parte Scorpio è la console Premium per chi vuole il massimo e sfruttare la TV 4k, non la nextgen.

Quindi se i giochi devono essere identici (IA, fisica, dimensioni mappe, numero di modelli a video, numnero di giiocatori multilayer, ecc..) dove la metti la potenza in più? Nella grafica.

Ora possono anche aumentare i poligoni e gli effetti, la distanza visiva e altro, ma significa creare assets doppi, e non sempre conviene.

Siccome tutto il pianeta "evoluto" ha tv 4k HDR sotto sfruttate (e ce ne saranno sempre di più anche HDMI 2.1 freesync), la cosa più furba da fare è fare un gioco tarato per i 4k con texture 4k e impostazioni a Ultra che giri a 60fps su Scorpio (i devkit sono più potenti di Scorpio, ad esempio hanno 44 CU e 32GB di gdde5, per dare ai developers molto margine di manovra), poi downscalare a 1080p/900p, anche le texture, con impostazioni inferiori finché non cocci almeno i 30fps su Xbox One.

Fare il contrario sarebbe controproducente alla lunga.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da GoFoxes

Quindi se i giochi devono essere identici (IA, fisica, dimensioni mappe, numero di modelli a video, numnero di giiocatori multilayer, ecc..) dove la metti la potenza in più? Nella grafica.

Ora possono anche aumentare i poligoni e gli effetti, la distanza visiva e altro, ma significa creare assets doppi, e non sempre conviene.

Ti faccio una domanda: tecnicamente preferisci Quantum Break a 720p o Alan Wake a 1080p?Parliamo di grafica. Io ho giocato entrambi in lungo e largo, più volte, anche recentemente Alan Wake su PC, a 1440p. Beh, si vede che nonostante siano due giochi che usano due engine simili della stessa casa madre, appartengono a 2 generazioni differenti.

A favore di Quantum Break ovviamente. E One era una console costruita al risparmio, pensata come media player generale, più che come stretto upgrade tecnologico di Xbox 360.

Il discorso è questo, tu dici che non conviene, è quello il punto, lo so anche io che è molto più semplice alzare la risoluzione che puntare sulla GRAFICA, è quello il "dramma". E si riflette pure su PC, la 970 a 1080p mi basterà pure per quando uscirà skorpio.

[Pan]

Originariamente inviato da torgianf

bellissimo niho in 720p, te lo raccomando, ancora meglio splatoon con una risoluzione vintage anni 80, fa molto figli dei fiori, pantaloni a zampa, camicia a fiori, occhiali a goccia, peyote e si va a comandare...... bella zio

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darrosquall

Ti faccio una domanda: tecnicamente preferisci Quantum Break a 720p o Alan Wake a 1080p?Parliamo di grafica. Io ho giocato entrambi in lungo e largo, più volte, anche recentemente Alan Wake su PC, a 1440p. Beh, si vede che nonostante siano due giochi che usano due engine simili della stessa casa madre, appartengono a 2 generazioni differenti.

A favore di Quantum Break ovviamente. E One era una console costruita al risparmio, pensata come media player generale, più che come stretto upgrade tecnologico di Xbox 360.

Non saprei risponderti perché ho giocato entrambi su console al lancio, però per me son entrambi il top su 360 e One, sia come grafica che come TPS (anche se QB non m'ha preso come Max Payne 2 e AW)

Il discorso è questo, tu dici che non conviene, è quello il punto, lo so anche io che è molto più semplice alzare la risoluzione che puntare sulla GRAFICA, è quello il "dramma". E si riflette pure su PC, la 970 a 1080p mi basterà pure per quando uscirà skorpio.

Io non ho detto "alzare la risoluzione" ho detto fare un gioco tarato per Scorpio che giri su Scorpio a 4k/60fps con assets a 4k. Poi downgradarlo per farlo girare su Xbox One almeno a 30fps (60fps in multi).

Così c'è evoluzione, se usi Scorpio semplicemente per portare a 4k i giochi X1, allora non ha senso. Microsoft di certo farà come ho scritto, gli altri dipende chiaramente dal target del gioco e dalle piattaforme, oltre che dal budget.

[[?]]

Gente sto leggendo cose veramente da ricovero...
Piuttosto chiudete il thread se deve essere lo sfogo di chi ha speso 330€ per una console ferma al paleolitico.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io non ho detto "alzare la risoluzione" ho detto fare un gioco tarato per Scorpio che giri su Scorpio a 4k/60fps con assets a 4k. Poi downgradarlo per farlo girare su Xbox One almeno a 30fps (60fps in multi).

Così c'è evoluzione, se usi Scorpio semplicemente per portare a 4k i giochi X1, allora non ha senso. Microsoft di certo farà come ho scritto, gli altri dipende chiaramente dal target del gioco e dalle piattaforme, oltre che dal budget.

Che è quello che io temo faranno. Un gioco come Quantum Break su 360 non ci può girare, è proprio questo il punto. Pensa se Microsoft avesse imposto a Remedy i 1080p, che disastro sarebbe venuto fuori, forse un gioco visivamente peggiore di Alan Wake. Se vuoi fare "assets 4k", come li chiami tu, devi necessariamente segare le versioni One, perché non è che siamo a fine gen e puoi fare il The Witcher 2 su 360, che era sotto i dettagli low PC per tanti versi.

Grafica non significa risoluzione, e proprio Quantum Break che hai giocato, te lo dimostra. Quantum Break è un gioco fenomenale tecnicamente anche su xbox one, e non c'è un titolo che spinga in modo analogo su PS4 di quel genere (uncharted 4 fa cose diverse e horizon è un open world). Eppure gira a risoluzioni strane "ricostruite" ma punta tutto sull'effettistica.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darrosquall

Che è quello che io temo faranno. Un gioco come Quantum Break su 360 non ci può girare, è proprio questo il punto. Pensa se Microsoft avesse imposto a Remedy i 1080p, che disastro sarebbe venuto fuori, forse un gioco visivamente peggiore di Alan Wake. Se vuoi fare "assets 4k", come li chiami tu, devi necessariamente segare le versioni One, perché non è che siamo a fine gen e puoi fare il The Witcher 2 su 360, che era sotto i dettagli low PC per tanti versi.

Grafica non significa risoluzione, e proprio Quantum Break che hai giocato, te lo dimostra. Quantum Break è un gioco fenomenale tecnicamente anche su xbox one, e non c'è un titolo che spinga in modo analogo su PS4 di quel genere (uncharted 4 fa cose diverse e horizon è un open world). Eppure gira a risoluzioni strane "ricostruite" ma punta tutto sull'effettistica.

Chi vivrà vedrà, di certo su PC lo stesso gioco gira su hardware molto più differenti tra loro rispetto a One e Scorpio.

Se su PC TW3 è favoloso su un PC high end, magari con mod che lo spingono ulteriormente, ed è semplicemente giocabile su un PC di 4/5 anni fa, non vedo dove sia il problema fare la stessa cosa su console, dove hai due hardware diversi, ma identici come ISA.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì, però sono state rotte le scatole per anni sul fatto che le console frenavano il PC, ora che le fanno più potenti del 90% dei PC dello Steam Survey, potenza sprecata. Decidetevi

Ma anche tu che dai retta a gente che dice robe del genere

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da [?]

Gente sto leggendo cose veramente da ricovero...
Piuttosto chiudete il thread se deve essere lo sfogo di chi ha speso 330€ per una console ferma al paleolitico.

Sei un flamer assurdo. Lui ha le sue convinzioni ma tu sei proprio maleducato

[NeverKnowsBest]

Comunque avete così tanto livore da non capire il discorso di Darro, con cui io sono d'accordo (e no, non ho comprato Switch e non sono un fanboy). La potenza è sprecata nel momento in cui far uscire il gioco in 4k limiti le potenzialità della console, vuoi nella mole poligonale, vuoi negli effetti; quindi ovviamente, il salto sarà meno percettibile perché a causa della risoluzione la grafica "nuda e cruda" rimarrà un passo indietro, ed ha fatto anche l'esempio di Quantum Break, che secondo me calza a pennello. Cosa c'è di così deprecabile in quello che dice?

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì, però sono state rotte le scatole per anni sul fatto che le console frenavano il PC, ora che le fanno più potenti del 90% dei PC dello Steam Survey, potenza sprecata. Decidetevi

Quando si diceva quello il problema non era certo la grafica. Se questa potenza in più significasse cambiamenti sostanziali anche i giocatori PC starebbero stappando le bottiglie. Ma mappe, IA, presenza di oggetti a schermo e compagnia cantante resterà la stessa, perché è tutta roba che dovrà girare su PS4 liscia e Xbox One. La potenza in più non libererà la creatività di nessuno, a maggior ragione visto che Microsoft non ha neanche esclusive in serbo, visto che ci tiene a specificare che servirà per i multipiattaforma. Però festeggiate tutti che oh 4K paura!!!!11!!

[Yngwie74]

Vediamo di mantenere la discussione su toni civili.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Comunque avete così tanto livore da non capire il discorso di Darro, con cui io sono d'accordo (e no, non ho comprato Switch e non sono un fanboy). La potenza è sprecata nel momento in cui far uscire il gioco in 4k limiti le potenzialità della console, vuoi nella mole poligonale, vuoi negli effetti; quindi ovviamente, il salto sarà meno percettibile perché a causa della risoluzione la grafica "nuda e cruda" rimarrà un passo indietro, ed ha fatto anche l'esempio di Quantum Break, che secondo me calza a pennello. Cosa c'è di così deprecabile in quello che dice?

Originariamente inviato da JuanCarlos

Quando si diceva quello il problema non era certo la grafica. Se questa potenza in più significasse cambiamenti sostanziali anche i giocatori PC starebbero stappando le bottiglie. Ma mappe, IA, presenza di oggetti a schermo e compagnia cantante resterà la stessa, perché è tutta roba che dovrà girare su PS4 liscia e Xbox One. La potenza in più non libererà la creatività di nessuno, a maggior ragione visto che Microsoft non ha neanche esclusive in serbo, visto che ci tiene a specificare che servirà per i multipiattaforma. Però festeggiate tutti che oh 4K paura!!!!11!!

Esattamente quello che dico e che ha specificato Microsoft: hanno fatto una console per far girare a 4k/60fps gli stessi identici giochi che su Xbox One girano a 900p/1080p 30/60fps. Mica si sono nascosti, hanno proprio detto che lo sviluppo è sempre stato indirizzato su quello, prendere i giochi già esistenti, gli engine, e vedere che hardware e che architettura servono per farli girare a 4k/60fps (con assets a 4k, da qui i 320GB/sec di badnwidth). E quello hanno fatto, vedi nel dettaglio su Digital Foundry. Poi Spencer ha aggiunto che loro non metteranno paletti, se uno vuole usare la potenza in più per altro, anche per liberare la creatività, potrà farlo.

Comunque la creatività non è mai stata mossa dalla potenza, anzi, lo dimostra il fatto che il gioco più innovativo (per gli addetti ai lavori, quindi l'unico giudizio che conta) del 2016 è un indie tarato per PS4 e non richiede chissa quale potenza, e che il miglior videogioco di questo 2017 per ora gira sulle console meno potenti.

Poi se il mercato spinge i 4k e i giocatori vogliono semplicemente giocare a cod e bf a 60fps, la soluzione 4k/60fps dei giochi X1/PS4 è la normale conseguenza.