Windows XP Starter Edition piace...

E spendili questi 708 EUR + IVA per un bellissimo eMac
http://store.apple.com/Apple/WebObj...1.2.1.0.0.0.1.0
o 1000 EUR per un fantastico iBook.
http://store.apple.com/Apple/WebObj...1.1.1.0.0.0.1.0

Hanno un rapporto prezzo/prestazioni che anche i PC si sognato (checcè se ne pensi di Apple).
Se ti piace Linux non te ne pentirai... Se non ti piace Windoze, nemmeno!
Male che vai te lo rivendi perdendo 100 EUR...

Un criceto evangelista :-))

Re: A volte il mondo è davvero strano.

i buoni programmatori sn buoni programmatori e basta, che lavorino su OS proprietari o Open Source.
Non capisco invece cosa c'entri il discorso dei giochi.
Se le sw houses privilegiano un tipo di piattaforma ( perchè è la + diffusa ovviamente) è logico ci saranno + giochi per QUELLA piattaforma e n per altre.
E' un discorso puramente commerciale ( dato che lo sviluppo di un gioco, per es il motore grafico, è molto complesso e sfido io a trovare gente che lo farebbe volentieri aggratis) che n ha niente a che vedere con la bravura dei programmatori



Scusa ma n sarà mica colpa di Linux se è nato nel 91 dopo il DOS e dopo Windows
E il consenso del grande pubblico l'ha avuto solo da pochi anni, quando intanto la Microsoft ha potuto prendere il largo, sviluppando una simbiosi commerciale con le altre aziende che forniscono HW e SW.
E' ovvio sia una questione di mercato e proprio perchè la sfida n è mai stata pari ( nè a livello di mezzi nè a livello di anni di sviluppo) ci troviamo in questa situazione.
Non capisco il tuo punto di vista...



n vorrei apparire banale
Ma lui ha provato 4 distribuzioni su un'infinità a sua disposizione...
Mandrake e SuSe che n si installano attraverso GUI?
Scusa ma avete aperto solo il manuale o ci avete provato sul serio?

Io a installarle/configurarle ci ho messo tra i 40 minuti e l'ora e n faccio Torvalds di cognome...



i drivers per le schede madri sn SEMPRE SOLO per Windows...n ho mai trovato uno che fosse un marchio a distribuirli nella scatola Retail.
Nonostante questo ci sn milioni di persone che se la cavano e montano Linux...scusa ma secondo te questi come fanno?



a parte il fatto che Linux n è nato sulle riviste ma nelle BBS, nei newsgroups e nei forums ed è lì che deve andare a cercare di risolvere i suoi problemi.
E' pieno di how-to e siti dedicati alle difficoltà + grosse ( vedi modem ADSL su USB)...basta saper cercare e Gughoel è un ottimo inizio



Se a sua mamma serve un programma lo può cercare benissimo in quei siti archivio dove si possono trovare migliaia e migliaia di programmi.
Che cosa le serve? Suite office: Open Office
Browser: Firefox
Client mail: Thunderbird
P2P: Dcgui o Bit Torrent Azureus
Download Manager: integrato in Firefox o LeechGet

Non è che ci sia tutto tutto tutto ( ad es io con la penna Bluetooth ho difficoltà ma nemmeno che ci sia niente.
Sua mamma partendo da 0 n avrà tra l'altro problemi di abitudine.



no ma scusa questa è comica davvero

La Microsoft se include Office ( come ha incluso WMP IE e OE) viene GIUSTAMENTE accusata di concorrenza sleale, perchè lede le sw houses concorrenti che vendono players browsers ecc e perchè si trova in una condizione di monopolio

Se lo fà una compagnia che distribuisce linux questo non avviene perchè:

1) Linux non è ad appannaggio di una sola azienda ( non come Windows che è della sola Microsoft)
2) nella totalità del mercato lo share occupato da linux è in netta minoranza
3) Linux non è proprietario e quindi in linea di max puoi scegliere direttamente tu cosa voler mettere oppure no modificandone i sorgenti.
E senza andare sul complicato, ci sn anche distribuzioni ( Nomi? Slackware, Debian, Gentoo, Sorcerer) o versioni di una stessa distribuzione ( SuSe Personal contro pro, MDK personal contro Powerpack... ) che ti permettono di avere poco + di un sistema operativo funzionante ma sufficientemente "scarno".

E cmq durante l'installazione, ora io n conosco Fedora quindi n posso esserti d'aiuto, c'è la possibilità di scegliere cosa tenere e cosa NON tenere, qundi dire semplicemente "non si può fare" generalizzando è sbagliato in sè...proprio in considerazione della varietà di scelte e versioni di linux.



se tu guardi le domande nella sezione Linux e OS alternativi ( quindi anche *BSD per es) ti accorgerai che è pieno di persone inesperte e che invece proviene magari proprio da Windows e ha voglia di cambiare perchè magari si trova male perchè è curioso...

Se fosse come dici tu, cioè che chi usa linux è solo chi è cresciuto in un certo tipo di ambiente e ha una cultura informatica con anni di esperienza alle spalle, non si potrebbe spiegare i milioni di persone ( e ribadisco sn MILIONI anche se sn in minoranza rispetto a coloro che usano solo Windows) che attualmente sn iscritti alle Lug della propria città ( naturalmente parlo anche dei Paesi stranieri), che leggono forums, che postano per risolvere i propri casini nel far riconoscere una periferica...

E' molto sbagliato e concedimelo , tipico di chi viene da un ambiente diverso se non opposto ( come Windows ma anche lo stesso MacOs), considerare gli utenti linux alla stregua di una setta di pochi e fanatici utenti che cercano di diffondere il proprio "verbo".
C'è molta + gente di quanto pensi tu che fà uso di linux o di + piattaforme tra cui linux...e nonostante i problemi ( che ci sn inutile nasconderlo) di frammentazione, di scelte diverse all'interno di una stessa comunità, di una minore intuitività per certe cose ( cose in cui ancora Windows detiene il primato, vedi configurazione di rete wi-fi solo per fare un esempio) sempre + persone accolgono con favore sistemi linux ( PA, governi, professionisti, universitari non informatici ecc. ).
Questo è un dato di fatto che si può spiegare in tanti modi, forse nella voglia di cambiare, di spendere meno soldi per il piccì , nella curiosità...boh sn tanti i motivi ma il fatto resta e sn sicuro che è destinato a proseguire perchè le grandi società dell'IT cominciano a vedere in linux un terreno da poter essere economicamente sfruttato.



tranqui n sei il solo come vedi

Re: A volte il mondo è davvero strano.

Esatto, a quanto dici pare che semplicemente difetti di metodo.



Lampante, l'utenza desktop non si conquista cosi`, non avrebbe senso.
Ma il tuo amico e` smanettone, no?

[edit] tagliato pesantemente, e` OT dopotutto[/edit]

Re: Re: A volte il mondo è davvero strano.

Niente di particolare, giusto una piccola provocazione. E' ovvio che la scelta delle software house giochi è prettamente commerciale.


Nel 1991 esisteva il DOS, Windows era solo un ambiente dove giravano certi programmi e basta. La gente lavorara per lo più in riga di comando.
La mia, più che altro, è una domanda: come mai Linux non si è diffuso? Unicamente perché il DOS era già lo standard per l'utenza domestica?


Ma dico, quattro distribuzioni ti sembrano poche? Ma quante dovrebbe provarne uno, secondo te, prima di trovare quella che gli va meglio? E' una bella spesa di tempo, anche perché è giusto concedere ad ogni distribuzione un minimo di periodo di prova.
Io comunque non ho provato niente... è lui ad averlo fatto. Se riesce ad installare le distro in modalità testuale in linea di massima non dovrebbe avere problemi con la GUI, invece proprio non partivano.


Aspettano che esca una distribuzione che abbia nativi i driver, ho il sospetto
Tu come hai fatto, se hai mai dovuto farlo, ad installare Linux su un computer con un unico disco SATA?


Eheh, ne sono sicuro! Solo che se non riesce ad installare niente non vedo come possa andare su newsgroup e forum!


Glielo riferirò, grazie dell'info



Già, è questo il suo discorso. In effetti è ineccepibile. Io mi preoccupavo del supporto che lui poteva dargli, con un sistema operativo che comunque non conosce granché; ed inoltre, non vorrei che sua madre si trovasse in qualche modo isolata tra i colleghi che invece usano Windows. Non è un'eventualità da escludersi e si può manifestare in molti modi.


Guarda che sono d'accordo con te.


Già, in linea di massima si può scegliere cosa installare, solo che mi ha riferito quella cosa del Samba... non so che abbia fatto, però mi ha detto così.


Stai parlando di un'utenza mondiale, io no. Milioni di utenti Windows li trovi nella sola Italia.
Io mi chiedo invece come una figura come quella del mio amico quanto sia diffusa. Credo abbastanza poco, è un utente che vuol fare da solo e non ha nessuno che l'aiuti. Linux viene con valanghe di documentazione, ma non sa neppure dove mettere le mani.
Non considero gli utenti Linux come una setta, ci mancherebbe. Sono comunque tanti. Ma è anche vero che si sviluppa a nicchie, specialmente all'università.

Ciao ciao!

Re: Re: Re: A volte il mondo è davvero strano.

ah k una sorta di flame quindi



Scusa eh...
Ma se Linux nasce nel 91, non è presente nei negozi ( perchè venga commercializzato passeranno anni, anni durante i quali escono Win 3.11/95, accolti e supportati con favore da tutto il mondo dell'IT che punta al guadagno, vedi sw houses, produttori HW ecc) e ovviamente il suo sviluppo e la sua crescita deriva ovviamente dal boom di Internet, delle boards, dei portali, dei forums ( cioè parliamo + o - del 96-97) mi spieghi come diavolo faceva Linux a diffondersi come ha fatto Windows??? ( partendo dal presupposto che arriva anche svariati anni dopo)
Forse con la bacchetta magica



Sì per me 4 distribuzioni sn poche e ti spiego il perchè.
Chi utilizza solo Windows non può ovviamente avere il concetto di varietà e di molteplicità di soluzioni che Linux offre ( può essere un bene o un male ma è così e quindi è ovvio che ci si trovi spaesati e "indignati" da questa cosa.
Ma è l'unico modo per poter permettere all'utente di scegliere liberamente il Sistema Operativo che meglio si adatta alle proprie esigenze.
La spesa di tempo è da mettere in preventivo quando si prova linux e quando si prova un qls programma/Sistema Operativo...nessuno ha detto che sarebbe stato facile, ma la soddisfazione ti assicuro che è tanta poi



sì ma e siccome il tuo amico n è riuscito a farlo attraverso GUI allora non vale per nessuno?
Cioè, mi dispiace per lui e francamente mi sembra strano perchè quelli che conosco n hanno avuti problemi ( al max li hanno avuti dopo per alcune periferiche) ma MDK e SuSe fanno dell'installazione non tramite shell proprio uno dei loro punti di forza del loro essere maggiormente user-friendly...



battuta
No si arrangiano utilizzando pacchetti già pronti fatti da chi ne sà + di loro ( vedi binari forniti da Nvidia per fare un esempio)
Poi se n li ha nativi i drivers Windows come fà ad averli una RedHat o una Slack o una Mandrake?
Anche perchè non potrebbe essere aggiornata vista l'evolversi dei componenti HW.
E' il produttore che deve dare il supporto non l'azienda che fornisce il SW



non avendo dischi Sata n ho di questi problemi sorry

P.S.: per la cronaca, dopo aver scaricato tot roba dallo share di uno svedese, proprio ieri mi sn accorto di aver preso un pacchetto ( per la Redhat 7.2) che serve al chipset Via 8237, quello che monta il KT600, per far riconoscere un disco Sata...se ti può servire te lo passo



si compra un disco del menga ( o ne utilizza uno in casa perchè dubito n ne giri manco uno) con interfaccia PATA e naviga tranquillo.
Andiamo, se uno che è smanettone, intelligente e vuole installare linux con tutte le sue forze ( da come lo descrivi) si fà fermare da un problema del genere...allora è meglio che lasci perdere, consiglio da amico



figurati, felice di essere utile



l'incompatibilità con Windows&co c'è è un problema ma non sempre. A parte il fatto che come soluzione estrema c'è l'emulazione, ma per es Open Office n se la cava male con i .doc, e ci sn altri programmi in grado di operare +ttosto bene ( con altre estensioni).
Dipende tutto dalla complessità degli applicativi e dalla esigenza di sua mamma...se lavora in grafica avanzata/audio professionale consiglierei caldamente Windows ma altrimenti per fare le cose quotidiane tipo leggere la posta, modificare un paio di immagini, vedersi dei film...può andare liscia come l'olio

Poi certo se nemmeno il tuo amico si raccapezza + di tanto...n è di gran aiuto...



scusa avevo capito il contrario



mi spiace n sò aiutarti :/



Sai cosa secondo me; io la penso all'opposto e cioè che la figura come il tuo amico purtroppo è molto diffusa...
ci sn molte persone che essendo sole e avendo a disposizione solo Internet ( magari n sapendo nemmeno dove cercare) si ritrovano davanti a ostacoli apparentemente insuperabili e non sanno che il loro vicino usa linux senza problemi.

Per parlare + chiaro, il problema di linux è l'eccessiva frammentazione; i luoghi in cui si possono trovare molti utenti sn come dici tu Università o associazioni e invece dovrebbe formarsi una comunità + stretta in grado di "servire" anche le esigenze + stupide di un qls persona che utilizza il computer.
La gente c'è ma IMHO è spesso male organizzata.

P.S.: cercando giusto un attimo

ho trovato questo
http://www.linuxmafia.com/faq/Hardware/sata.html
mi pare sia ben fatto

cmq tutto mettendo in google ------> Serial Ata Linux drivers

Su questi argomenti, c'è completa divergenza.

Ehm. E quell'utente a cui non funzionano?

Indubbiamente, ma sinceramente ho ancora davanti la figura del dottorando in informatica che durante la lezione di Reti doveva spiegare i socket (anzi, "le socket" secondo lui. ): aveva il portatile strafico, con una distro Linux di cui non ricordo il nome, il desktop bellissimo (con tanto di sfondo con Motoko Kusanagi: una goduria immensa. ), ma per ogni problema che aveva (specialmente con l'uscita video, che non è MAI riuscito farla funzionare correttamente, neppure alla sua seconda lezione), lanciava sempre VIM per editare qualche file di configurazione. Anno domini: 2004.

Insomma, non era affatto un imbranato, ma la cosa mi ha fatto sorridere non poco.

Salvo quando gli chiedi di piegarsi a 90°...

Lo so. Di questo ne abbiamo già parlato parecchio.

"Computer, formatta il disco rigido".

Magari servirà ancora qualche minuto per prenderci le corde vocali, ma vuoi mettere rispetto a tastiera e/o mouse?

"Formattare" e "disco rigido" sono gia` dettagli che e` inutile (e dannoso) esporre a questo punto...



No, anche per accordarsi sul lessico. Sopratutto per accordarsi sul lessico.
E se fosse "crea un nuovo filesystem"?
Oppure, un piu` genuino(?) "inizializza"
O magari un funambolico "riporta allo stato iniziale"?

Tralasciando poi "dettagli" come il nome del computer (mica tanto improababile, pensando agli ambienti di rete).

Tutto questo non per cavillare (tanto io rimango con mouse + tastiera al fianco ), quando per rimarcare che, inevitabilmente, ogni tipo di interfaccia richiede adattamento e apprendimento...
Non esiste l'interfaccia "intuitiva", a parte il capezzolo

succede

Ma il piegarsi totalmente al volere e alle necessità dell'utente ( almeno in teoria) non potrà mai essere un concetto di un sistema proprietario che tutt'al+ può solo avvicinarsi e affinare il significato letterale di queste parole.
Sarà possibile solo se l'utente ha a disposizione la sorgente che dà vita al programma ( qualunque sia), il codice sorgente.
E da lì controllare customizzare come quando e se ne ha voglia.

Su questo possiamo girarci intorno quanto ti pare ma il fatto resta



si arma di santa pazienza e di ingegno; una soluzione ab logica e comune un pò a tutte le persone che hanno questo tipo di problemi, che per inciso capitano avendo tra le mani Linux Mac Os o Windows



se è per quello tra i miei professori ( che nei portatili usano quasi tutti Xp Pro), diciamo la metà riescono a collegarlo al videoproiettore in aula e a farlo funzionare correttamente.

E si stà parlando di persone che da anni insegnano e dovrebbero formare le nuove generazioni di "informatici, web-master, sistemisti..."

Tutto il mondo è paese anche in questo caso