Windows XP Starter Edition piace...

Certo, meno introiti ... ma non i guadagni

Esempio: Se fossi un barista ed avessi il problema dei clienti alcoolizzati, proporrei loro di passare, lentamente, all'acqua minerale. Supponiamo che 1 litro di vino comune, costi mediamente euro 1,20 al litro ed un bicchiere euro 0,50 e che 1,5 litri di acqua minerale costi mediamente euro 0,40 ed un bicchiere euro 0,50, ecco dimostrato come i miei guadagni non diminuirebbero sebbene siano diminuiti i miei introiti.

Tanto era acerba ....

non sono uno di quei pazzi maniaci......, sono un'amministratore di rete che si è stancato di farsi il c**o per rimediare alle ca**te di un'azienda che si fa pagare fior di euri per vendere prodotti che tutalpiù sono buoni per ragazzini che l'unica cosa per cui usano il PC sono i video giochi o i programmi P2P.



A questo punto dovrei mandarti a quel paese....è logico che tu non sputi nel piatto in cui mangi ....però cerca almeno di avere un minimo di dignità ed evita di raccontarmi la storiella della volpe e dell'uva



Perchè parto con il piede sbagliato?? ...non l'ho capito ..ti spiacerebbe spiegarmi il perchè...



linux vs windows 1-0
Aggiungo ..
fedora core 2 costo 3.9€ ( DVD allegato a rivista ) installabile su tutti i pc che mi pare
Microsoft Windows XP Professional OEM € 153,49 iva inc. licenza per singolo PC



linux vs windows 2-0




Era ora .....cos'è un'altra paper news o finalmente ci siamo ???



linux vs windows 3-0



Questo vuol dire che la mia azienda tra due anni dovrebbe spendere una cifra per aggiornare l'Xp con il longhorn e quindi dopo 5 con il blackcomb???
Nel frattempo quante patch e SP sono previsti??



Ti sbagli ...se avessi visto il fedora core 2 ti saresti reso conto che non è vero ..... se sai usare il windows sai sicuramente usare anche il linux, a parte la facilità d'installazione ( è più facile installare il fedora ) cambia solo ( a livello utente ) la grafica, se poi l'utente è imbranato ... è imbranato, e non venirmi a raccontare che se ha dei problemi è più facile risolverli con il windows piuttosto che con il linux, dai un'occhiata ai forum ...e poi vediamo quanti sono gli utenti che non hanno problemi con il windows, a parte pochi smanettoni l'utente tipo affoga al primo problema.



Mi spiace ...ma non concedo l'onore delle armi al windows ... potrei farlo se costasse gli stessi soldi del linux, ma visto che si paga ... da cliente pretendo che il prodotto che acquisto sia funzionale e che sopratutto che chi lo vende smetta di prendere in giro i clienti promettendo mari e monti e dando in cambio solo problemi ...

adesso mi sono anche annoiato a forza di fare polemiche ...by by

x cabal

Ma si può capire perchè si continua a confrontare linux con windows ? Sono due visioni dei SO totalmente distanti. Il primo si può configurare e aggiornare in ogni suo elemento ed è costituito da vari moduli (intendo il fatto che per esempio si può avere un kernel con una gui diversa, mentre in windows sono un tutt'uno).
A questo aggiungi che linux è open-source e ciò porta come è stato già detto ad avere una miriade di persone che potenzialmente possono risolvere bug e progettare soluzioni ad hoc per il SO (avendo tutto il codice disposizione possono creare dei sw che lo sfruttino a pieno).
Tu sostieni che windows e linux (nel caso specifico fedora core2) sia allo stesso livello di semplicità. Allora ti chiedo come mai ci sono un sacco di problemi nell'installare un modem adsl usb (lo so che sono dei modem concepiti per l'uso in windows, ma ciò non giustifica ugualmente la scarsa compatibilità ?
Insomma io vedo ancora linux come qualcosa che non può (o forse non vuole perchè vuole cmq distinguersi da windows) ancora competere a livello di semplicità con windows. Se poi vogliamo parlare di stabilità e configurabilità, probabilmente linux è un passo avanti, ma solo perchè mamma MS non lascia molta autonomia all'utente di poter modificare tutto, mentre dentro linux può modificare praticamente tutto.
Ah un'ultima cosa, windows xp professional è completamente inutile per utenza domestica (e per una aziendale che abbia bosgno di maggiore stabilità, penso che sia più logico usare win2000 o win2003 server) e si può quindi acquistare se si vuole la versione Home che costa circa 100 ? (almeno nella mia città io la vendo così
Aggiungo poi che sarebbe il caso di smetterla con questa lotte linux-windows perchè ognuno è LIBERO di scegliere il SO che preferisce senza doversi sentire un idiota !!!
Io per esempio preferisco provare tutto (proverei anche il MacOSX se non fosse che avrei bisogno di hw specifico) perchè non mi piace lasciare nulla di inesplorato, quindi mi farebbe piacere non essere inquadrato come pro-windows o pro-linux...

Senza voler entrare nel merito nel confronto, peraltro OT qui credo, come puo` essere questo un motivo non sufficiente? Direi che basta e avanza invece.
Se una data periferica non supporta standard comuni (e aperti), bensi` specifici per una determinata piattaforma, come ci si puo` meravigliare di una scarsa o nulla compatibilita` con le altre?

OK, questo non e` il caso dei modem USB, o quantomeno non sempre. Infatti ci sono vari modi per utilizzarli (i driver eciadsl sono uno dei piu` famosi).
Il fatto che questi metodi siano farraginosi deriva in parte dall'inevitabile perfettibilita` del software, ma in notevolissima parte anche dal fatto che tali driver sono ricavati mediante tecniche poco pulite, quasi sempre nell'indifferenza, quando non nell'ostilita` della casa produttrice.

Non mi pare un'ostacolo da poco.



Non proprio, o perlomeno non del tutto, purtroppo. Comunque, nel complesso non posso che essere d'accordo.

Re: Tanto era acerba ....

A parte che il 'confronto' Linux-Windows sarebbe OT in questo thread (ma vabbeh), mi chiedo che utilita` possa avere facendolo in un modo che mi pare alquanto sommario e sbrigativo...

A volte il mondo è davvero strano.

Devo premettere che non ho mai usato Linux in vita mia, ma vi dirò che non ne ho mai sentito la necessità. Non prendetemi per un novellino del computer, mio padre prese un Apple IIc che io avevo 7 anni e già lo usavo più io, il 286 arrivò 3 anni dopo nel 1989, da allora ho avuto tempo di imparare bene l'hardware e a programmare anche in assembly.

Per molte cose Windows non mi è mai stato simpatico, però ha sempre avuto dalla sua la caratteristica di non farmi sclerare più di tanto. Sembra strano? Eppure la cosa è semplice: se mi serviva un programma, c'erano miriadi di shareware/freeware che facevano a caso mio (oltre a poterli ottenere da "altri canali"... ). Ai crash, ho saputo porre rimedio quando necessario. I driver per l'hardware non ero costretto ad andare a prenderli chissà dove. Pure i giochi, che ora uso poco, sono sempre stati tanti... ma come mai, visto che tanti utenti di Linux affermano che i migliori programmatori lavorano per Linux?!? ).

E' nato prima l'uovo o la gallina? Cioè, è stato il trend a determinare il mercato o viceversa? Penso che si tratti un po' di entrambe le cose, e Linux sino ad oggi è ancora sconfitto, al di là dei suoi esaltati utenti. Quando MS faceva il DOS, era a riga di comando come il Linux, e non direi neanche molto più user-friendly. E' dal DOS che Windows ha tratto la sua forza. Dov'era il Linux, allora?!?

I punti deboli di Windows non starò ad elencarli, sono tanti, descritti in questo thread stesso, sappiamo anche i motivi che fanno sì che Windows continui ad averli (cioè la scarsa immediatezza degli aggiornamenti, per forza), è anche vero che non sono letali per tutti. Per me non lo sono mai stati , e a dire il vero per la maggior parte degli utenti neppure.

Ora, ho un mio amico che si è avvicinato da poco (meno di 2 anni) al mondo dei computer. E' una persona che reputo molto sveglia, e sa cavarsela. Sa già montarsi un computer da zero. Ha iniziato con Windows, ovviamente, ma ha voluto avvicinarsi subito al mondo Linux. Adesso è lì che smanetta col suo nuovo PC... risultato? Windows XP è installato da un pezzo, di Linux neanche l'ombra nonostante i suoi tentativi. Sembra avere difficoltà con la scheda madre, con chipset SiS 748.
Dice che ha provato Mandrake, Fedora C2, Slackware, Suse ed un'altra che non mi sovviene. Nessuna di queste si installa in modalità grafica (e secondo me già questo è grave), e la Mandrake, che preferisce e che vorrebbe, neanche in modalità testuale. Windows si installa in modalità grafica da 15 anni.
Ancora deve venirne a capo. E, vi ripeto, non si tratta di un idiota, ma di un utente che di certo conosce poco di Linux ma - per la miseria! - viene proprio bloccato da subito e non sa dove andare a cercare per risolvere il problema. Questo nessuno glielo ha mai detto e, purtroppo, non posso neanche io né nessuno dei suoi conoscenti.

Un po' mi fa pena, poveraccio! Pare avere più problemi lui con pochi giorni di Linux che io in 6 mesi di Windows. Eppure non è un fanatico, sa riconoscere i difetti quando glieli si sbattono sul muso, il problema è che magari è un po' cocciuto. Pensate, a sua madre serviva un computer. Gli ho consigliato i componenti, lui allegramente l'ha montato. Per il sistema operativo vuole metterci Linux.
"Sei pazzo?!? A tua madre, che sa a malapena accendere un computer, metti Linux?"
"E che differenza fa, tanto non conosce neppure Windows."
"Ma se ha un problema, cosa fa?"
"Provo a risolverlo io, altrimenti formatto!"
Ah, bella risposta . Già non basta che tua madre debba dipendere da te in quella maniera (e se un giorno ti trasferisci? A lei serve per lavoro), poi arrivi anche alla soluzione ultima che tutti sfottono agli utenti di Windows.
"Ma perché hai preso anche una licenza per Windows XP?"
"Era per la stampante, ma ho visto che ha i driver per Linux. A proposito, conosci qualcuno che vuole acquistare una licenza per Windows?"
Come no, frugo nel mio marsupio e li trovo. E dire che questo fine settimana mi aveva detto che l'avrebbe dedicato ad installare il SO a sua madre e a mettere tutti i programmi che le sarebbero serviti. Invece non c'è riuscito, niente di niente, non riusciva a far riconoscere il disco fisso, un SATA da 120 GB . I driver forniti con la mobo sono solo per Windows. Sua madre ancora aspetta, ha detto che proverà portandole il suo disco EIDE sempre da 120 GB. Bah.

Come si affanna. E si tiene anche informato, si compra le riviste per Linux, per informarsi e per i programmi contenuti. Ma si lamenta.
"Spesso mi danno i sorgenti e mi dicono di compilarli, ma nessuno - neanche le riviste - mi ha mai spiegato come fare."
E io ancora non posso aiutarlo... ma in effetti 'sta cosa della compilazione mi ha sempre incuriosito, tutti la fanno ma solo gli addetti, un autodidatta si deve arrangiare. Il prezzo dell'open source.
Diciamo un po' la verità: non è lui ad essere imbranato. Gli mancherà un po' di esperienza, ma questo non deve essere una colpa, perché tutti abbiamo iniziato. Non è stupido lui, quindi, è invece stupido il mondo Linux se crede di conquistare utenza in questo modo, è stupido chi crede che le cose sono giuste così e Linux in urbe et orbe. Questo secondo me è trattare gli utenti a pesci in faccia.
E non si è mai trovato a dover installare dei modem adsl, ma ripeto, si tratta nella pura e semplice installazione del sistema operativo.

E gli dico:
"Ma come fa tua madre se deve mettere, che so, una penna di memoria?"
"Capirai, imposto quello e quell'altro e sono a posto."
Il giorno prima era rimasto basito per quello che era necessario fare proprio per quello, dopo averlo letto su Linux Magazine.
"E se a tua madre serve un programma?"
"Cerco in rete una versione open source per Linux."
Buona fortuna, Mauro.

L'altro giorno mi aveva detto una cosa molto sensata:
"Windows è un sistema operativo 'monco'. Fornisce il kernel, l'interfaccia grafica, il browser e poche cose, e soprattutto di estetica. Ma per forza: non potrà mai includere Office in Windows, la Microsoft dovrebbe affrontare all'istante un processo per monopolio. E' bersagliata da tutti, con la posizione che ha. Linux invece viene con certe distribuzioni da 7 CD, così ti installano alcuni GB di roba e sei subito pronto ad agire."
Leggendo questo forum mi viene da sorridere. Ho letto in effetti di chi decantava i pregi di Linux anche per questo; ma è curioso pensare come molti abbiano esultato ad una versione alleggerita di Windows, anzi qualcuno voleva solo kernel e GUI: spoglio di tutto! Proprio l'opposto, quindi.
Ero quasi morto dal ridere quando mi aveva detto di aver installato la College, non gli ha chiesto nulla e si è ritrovato con tonnellate di software, comprese più versioni di pacchetti office (OpenOffice, KOffice... ma che cazz?) e una distro di TeX... e va bene che studiamo Matematica e del TeX ne abbiamo bisogno come l'aria, ma un utente medio che se ne fa? E poi ho seri dubbi che fosse più completa della MiKTeX 2.4 che ho scaricato da un pezzo...

L'ultima chicca:
"Ieri ho provato ad installare la Xxxxxx (non mi ricordo che distro, forse proprio la Fedora), gli ho detto di non installare alcun server. Invece non solo mi ha installato il Samba, ma non l'ha neppure configurato a dovere, tant'è che allo start mi appaiono ogni volta tre messaggi di errore".
Curioso. Aveva sempre affermato che Windows faceva un po' quel che voleva, e a ragione. Ora chissà come si diverte con Linux che si comporta allo stesso modo!
"La Mandrake mi piace, posso configurarla subito come voglio, non devo stare a cercare ogni volta dove si configura ogni cosa, ma è tutto subito pronto. La Fedora è bellina ma è una palla, ha anche i suoi bug... non che si pianti, ma a volte non fa partire i programmi". La ciliegina sulla torta?

Eppure, nonostante tutto, gli ho detto che mi sarei installato Linux, finalmente. Non ha tentato di convincermi, è stata idea mia, perché è da troppo che lo volevo e non voglio sclerotizzarmi su Windows. Ci sarà un periodo di prova di varie distro, partirò dalle più semplici.
Probabilmente me la caverò meglio di lui , ma d'altronde in 24 anni di vita ho accumulato 15 anni di esperienza del mondo x86. Solo che non vorrei ritorvarmi, come lui, di fronte alla pietrificante scritta "hda1 lost interrupt", che gli ha impedito di installare Linux con la sua scheda madre. Non saprei proprio che fare.

Lascio Mauro ancora un po' col suo smanettare. Sarà anche un utente Linux, ma di certo non è un utente felice.

Se la gente nei forum chiede problemi per Windows e non per Linux, c'è un motivo, oltre all'enorme divario numerico di utenta. Chi impara ad usare Windows è perché se lo è ritrovato in bundle col computer. E' tutta un'utenza poco esperta e purtroppo molto diffusa, che sa come visitare forum e magari newsgroup ma non come risolvere i problemi di base.
Linux invece è ancora un prodotto di nicchia, che si sviluppa in nicchie. Chi usa Linux viene ancora quasi sempre da un ambiente che usa Linux da un pezzo e che ne conosce le difficoltà di base; chi impara per la prima volta è spesso grazie agli impulsi di questa nicchia il cui senso di proselitismo è forte; chi impara, quindi, sa a chi andare a chiedere, sa chi può spiegargli le cose da vicino.
Per Mauro non è stato così. Abbiamo gli Informatici come vicini di pianerottolo in facoltà, ma non è che ci frequentiamo più di tanto. Ha dovuto far da solo, onore al merità, ma questo incaponirsi mi sa che gli fa male al fegato...
E' per questo che il discorso di cabal lo trovo del tutto sballato.

Scusate se sono finito OT, e scusate per il post-fiume. Spero possa servire.

Non sono il tipo che si ferma a un piccolo problema come questo: "knoppix atapi"...

Su questo discordo assolutamente, e l'ho sempre detto: dev'essere il computer a piegarsi all'utente e non viceversa. Io aspetto l'interfaccia vocale.

Re: Tanto era acerba ....

Certo, perché Linux è notoriamente solo gratis...

Specifica meglio: cosa ti aspetti che ti diano?

Io vedo mari e monti e non ho problemi.

Hai ragione: è per questo che ho preferito tralasciare tutto il resto. Uno perché ne abbiamo già parlato in abbondanza, e due perché saremmo nuovamente (tanto per cambiare) OT (anche perché scrivo dei messaggi chilometrici )

k in bocca al lupo



e io sn assolutamente in disaccordo con te

Per il semplice fatto che le distribuzioni alla Windows, dove la configurazione avviene in modo sequenziale e viene gestita in automatico dal Sistema Operativo, già esistono e funzionano abb bene ( vedi Mandrake o SuSe).

Ma proprio perchè la filosofia di linux è quella di dare la possibilità all'utente di customizzare al massimo la propria macchina dal punto di vista software, non si può pretendere lo faccia attraverso semplici doppi click.
Un utente che si avvicina al mondo linux ( e al mondo open source) deve sapere che, proprio perchè può piegare il computer a suo completo piacimento, c'è da sudare e da rimboccarsi le mani.
Anche perchè non è obbligato a intraprendere quella strada, se si trova male, può sempre scegliere qlc altro

Beh, il computer si piega sempre ai voleri dell'utente, non avendo volonta` propria ed essendo un mero oggetto

Credo che tu intenda il fatto che per imparare a padroneggiare Linux ci voglia un tempo di apprendimento cospicuo o comunque non nullo. Beh, questo e` inevitabile in tutte le cose.
In alcuni casi (shell, amministrazione del sistema, programmazione) si fa poco o nulla per velocizzare questo compito, in altri casi (desktop) si stanno giustamente sforzando di facilitare il facilitabile... Dipende tutto da quel che si vuol fare.

PS: anche con l'interfaccia vocale e` necessario un periodo di apprendimento