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Old 17-07-2022, 08:31   #1
Redazione di Hardware Upg
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Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...el_108674.html

Motorola Edge 30 Ultra sarà lo smartphone da battere almeno per quanto riguarda la fotocamera principale. Sì, perché il sensore creato da Samsung sarà addirittura da 200 Megapixel. Come scatterà? Il primo risultato è stato condiviso sul web e sembra niente male.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 17-07-2022, 14:21   #2
demon77
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Ho guardato l'immagine a piena risoluzione e va tenuto conto del fatto che è uno scatto in condizione di luce ideali di un oggetto fermo.. quindi condizioni di scatto perfette:

L'effetto acquerello in diversi punti è evidente, la definizione dei dettagli è bassissima in diversi punti della foto.
Come era facile immaginare la risoluzione da 50mpx è solo di nome, di fatto è come prendere una foto fatta con una macchina seria a 8mpx e fare upscaling.

Tuttavia c'è da dire che per essere uno smartphone con tutti i limiti imposti dal formato la foto è apprezzabile, si aggiunga anche che il binning 2x2 ha pure poco senso.. penso che l'uso ideale di questo tipo di sensore sia con binning minimo 4x4 o anche 9x9.
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DEMON77

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Old 17-07-2022, 17:29   #3
Pandemio
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Magari spiegate ai meno esperti in cosa consiste il binning ? Grazie a chi risponde ..giusto per capire .
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Old 17-07-2022, 19:02   #4
frncr
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Magari spiegate ai meno esperti in cosa consiste il binning ? Grazie a chi risponde ..giusto per capire .
Binning indica la tecnica che consiste nell'accorpare dei pixel adiacenti del sensore e leggerli come un unico pixel, riducendo la risoluzione spaziale ma aumentando la dinamica e migliorando il rapporto segnale/rumore (se l'accorpamento è eseguito sui segnali analogici, prima della digitalizzazione, cosa di norma impossibile nei sensori CMOS ma possibile nei sensori CCD).
Questi recenti sensori CMOS con pixel minuscoli e risoluzioni estreme nascono per essere usati solo in binning, perché già i filtri colorati RGB applicati sui fotositi del sensore stesso non seguono lo schema classico bayer ma sono disposti in "quad-bayer", quindi il raggruppamento 2x2 è già fissato a livello ottico nei sub-pixel. Quesi sensori sono in grado di sommare i gruppi di 2x2 subpixel a livello analogico, per cui alla fine i "200 Mpixel" sono dei sensori da 50 Mpixel, con il vantaggio di un migliore rapporo segnale/rumore e anche di una maggiore dinamica perché questi sensori possono esporre comporaneamente una parte dei subpixel con un tempo e un'altra parte con un tempo diverso, fondendo poi il tutto in una immagine HDR.
I produttori sostengono anche che gli algoritmi di "remosaicing" possano ricostruire l'informazione come se fosse ripresa da un normale sensore bayer, sfruttando così tutta la risoluzione, ma questa è una balla del marketing smentita da ogni prova pratica.

Concretamente, in termini di risoluzione spaziale, questo sensore da "200" Mpixel è equivalente a un sensore bayer da 50 Mpixel, che significa che restiuisce circa 25 Mpixel a colori (si considera la risoluzione del canale verde, che usa la meà dei fotositi totali). Questo a livello di sensore, poi c'è la risoluzione dell'ottica che ci si mette davanti, e nelle dimensioni degli obiettivi da telefono è quasi impossibile che si possa superare la decina di Mpixel, se non altro per il limite di diffrazione che non è aggirabile in nessun modo.
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Old 17-07-2022, 21:43   #5
demon77
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Magari spiegate ai meno esperti in cosa consiste il binning ? Grazie a chi risponde ..giusto per capire .
Aggiungo una cosa a quanto già detto da Frncr:
ti starai chiedendo a questo punto perchè non fare un sensore da 10mpx molto più grandi?
Perchè le nuove fotocamere per smartphone puntano moltissimo sulla post elaborazione dei dati forniti dal sensore tramite algoritmi complessi ed IA..
Per questo motivo preferiscono avere le informazioni molto "sporche" di una rete di 200mpx piuttosto che quelle molto più pulite di un sensore da 10mpx.
Con la post elaborazione unenedo le info di 4 o anche 9 pixel per volta e rielaborando anche i risultati dei vari gruppetti la IA riece ad ottenere un risultato finale molto buono.

Ovvio, tutto questo è per tirare fuori il massimo dal formato fotocamera per samrtphone.. non si può certo battere unsensore "VERO" da 20mpx piazzato dietro una ottica "VERA" di una fotocamera seria.
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DEMON77

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Old 18-07-2022, 07:36   #6
Qarboz
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Aggiungo una cosa a quanto già detto da Frncr:
ti starai chiedendo a questo punto perchè non fare un sensore da 10mpx molto più grandi?
Perchè le nuove fotocamere per smartphone puntano moltissimo sulla post elaborazione dei dati forniti dal sensore tramite algoritmi complessi ed IA..
Per questo motivo preferiscono avere le informazioni molto "sporche" di una rete di 200mpx piuttosto che quelle molto più pulite di un sensore da 10mpx.
Con la post elaborazione unenedo le info di 4 o anche 9 pixel per volta e rielaborando anche i risultati dei vari gruppetti la IA riece ad ottenere un risultato finale molto buono.
Senza contare che è un grosso assist per il marketing, potendo sparare numeroni che impressionano il cliente...
__________________
Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.)


Il mio brano preferito di sempre
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Old 18-07-2022, 07:49   #7
AlexSwitch
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Ho guardato l'immagine a piena risoluzione e va tenuto conto del fatto che è uno scatto in condizione di luce ideali di un oggetto fermo.. quindi condizioni di scatto perfette:

L'effetto acquerello in diversi punti è evidente, la definizione dei dettagli è bassissima in diversi punti della foto.
Come era facile immaginare la risoluzione da 50mpx è solo di nome, di fatto è come prendere una foto fatta con una macchina seria a 8mpx e fare upscaling.

Tuttavia c'è da dire che per essere uno smartphone con tutti i limiti imposti dal formato la foto è apprezzabile, si aggiunga anche che il binning 2x2 ha pure poco senso.. penso che l'uso ideale di questo tipo di sensore sia con binning minimo 4x4 o anche 9x9.
Infatti... come è presente una certa diffrazione ( fringing ). Con una risoluzione fisica così elevata anche le ottiche davanti al sensore devono essere adeguate, cosa che non accade in questo smartphone.
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 18-07-2022, 09:36   #8
demon77
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Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21862
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Originariamente inviato da Qarboz Guarda i messaggi
Senza contare che è un grosso assist per il marketing, potendo sparare numeroni che impressionano il cliente...
Hai voglia!
Quello proprio non manca mai..

Quote:
Originariamente inviato da dontbeevil Guarda i messaggi
La mia battura era su questa frase "sarà lo smartphone da battere almeno per quanto riguarda la fotocamera principale"... Basata su cosa? Qualcosa che non ancora è uscito e recensito... Basato sul numero dei mpx? Da quando il numero dei mpx decide il vincitore? Forse su HWU
Si si, ovviamente.. non stavo rispondendo a te, era un discorso di analisi del risultato e basta.
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DEMON77

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Old 18-07-2022, 15:32   #9
the_joe
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Originariamente inviato da AlexSwitch Guarda i messaggi
Infatti... come è presente una certa diffrazione ( fringing ). Con una risoluzione fisica così elevata anche le ottiche davanti al sensore devono essere adeguate, cosa che non accade in questo smartphone.
Il fringing lo puoi eliminare con ottiche adeguate, quello che non puoi eliminare è la diffrazione dovuta al cerchio di confusione, è un parametro fisico legato alla lunghezza d'onda dello spettro luminoso che passa attraverso un buco, è vero che queste ottiche hanno buona luminosità, ma con sensori così densi credo che il cerchio sia ben più grande di un singolo pixel.
__________________
焦爾焦
the_joe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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