La lotteria degli scontrini slitta a febbraio: ancora troppi i registratori di cassa non aggiornati

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...ati_94409.html

La lotteria degli scontrini, annunciata da tempo, non partirà il 1° gennaio 2020 come previsto. Con il decreto Milleproroghe il via è rimandato a febbraio per venire incontro alle esigenze degli esercenti che ancora non hanno aggiornato i dispositivi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[MikyDo]

Perché, qualcuno pensa seriamente che invece a febbraio saranno aggiornati?

[Ragerino]

Originariamente inviato da MikyDo

Perché, qualcuno pensa seriamente che invece a febbraio saranno aggiornati?

L'azienda che si occupa di aggiornarli ci ha promesso di fare il prima possibile...1 mese fa. Tra virus e problemi vari secondo me prima di primavera non ci saltano fuori.

[latilou85]

Originariamente inviato da MikyDo

Perché, qualcuno pensa seriamente che invece a febbraio saranno aggiornati?

ma nemmeno a Marzo TUTTI saranno in regola.

Non ho idea del costo, ma se è obbligatorio me lo devi fornire, punto e basta, non esiste che io devo sbattermi e pagare per una cosa obbligatoria di legge.

[Ragerino]

Originariamente inviato da latilou85

ma nemmeno a Marzo TUTTI saranno in regola.

Non ho idea del costo, ma se è obbligatorio me lo devi fornire, punto e basta, non esiste che io devo sbattermi e pagare per una cosa obbligatoria di legge.

Nei paese dei balocchi forse. I registratori di cassa nuovi l'anno scorso se lo sono dovuti pagare tutti di tasca loro. In alcuni casi anche oltre i 1000€.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Ragerino

Nei paese dei balocchi forse. I registratori di cassa nuovi l'anno scorso se lo sono dovuti pagare tutti di tasca loro. In alcuni casi anche oltre i 1000€.

quoto, alla fine chi ci va di mezzo ? sempre i commercianti

[io78bis]

Ancora una volta la dimostrazione che in Italia si cercano sempre le strade più complesse per realizzare le cose.

Sicuramente il rinvio è solo un modo per accumulare tempo visti i milioni di € già spesi in buoni inutili e ristori assurdi.

[Phate3]

Vi spiego come funziona la cosa, perchè vedo spesso articoli qui si hwup sui misuratori telematici e alcune cose o non sono spiegate bene o non si conoscono perchè non del campo.

Io faccio il tecnico per misuratori telematici, l'azienda per cui lavoro si preoccupa di vendita, assistenza, messa in servizio, aggiornamenti e tutto quello che riguarda il punto vendita.

La questione degli aggiornamenti alla lotteria, ma soprattutto all'XML 7.0 (il nuovo tracciato di invio all'agenzia delle entrate a fine giornata) è questa:
i vari produttori si sono ritrovati da un momento all'altro a dover aggiungere features alle macchine, con tempi strettissimi (sono dispositivi che vanno omologati dall'agenzia delle entrate per ogni aggiornamento firmware e vanno testati in modo parecchio pesante). Questo ha fatto si che i produttori facessero pagare i firmware con le funzionalità aggiuntive ai centri di assistenza, che ovviamente si traduce in costi in più per l'utente finale.

Tenete anche conto che, solo il 23 dicembre TUTTI i produttori (o almeno quelli che gestisco io) hanno finito di rilasciare i firmware.
DTR è quella che è uscita prima, ben 3 mesi fa (sia lotteria che XML7)
Custom/Fasy è uscita 3 mesi fa con lotteria e 1 mese fa con XML7
RCH ci è arrivata 15 giorni fa
Epson è uscita un po' di tempo fa con la lotteria, e il 23 con l'XML7

Alcuni di questi dispositivi vanno aggiornati di persona, in negozio, devo togliere il sigillo, jumperare, installare il firmware col portatile, rifare la configurazione (o montare il backup a seconda del modello), rifare la verifica periodica, un'operazione da circa un'oretta in tutto. Noi abbiamo circa 2000 clienti, fate un po' voi come si fa a fare una roba del genere in tempo.

Poi ci sono tutte le altre varie problematiche, perchè che ci crediate o no il 50% degli esercenti che seguo NON hanno una connessione ad internet nel locale. Quindi tra hotspot, antenne esterne perchè la macchina magari non ha il wifi e abbiamo attaccato un'access point per non costringere a cambiare la macchina è tutto un casino. Cambi di cellulare, cambi di provider, trasmette, non trasmette. Il 90% degli esercenti con cui ho a che fare non ha idea di come attivare l'hotspot se non viene spiegato 4 volte.

Tutto questo senza considerare i software. Perchè ovviamente il registratore di cassa non è sempre da solo, molto spesso è collegato ad un software gestionale. Il software gestionale va aggiornato con i comandi nuovi del protocollo della stampante, vanno implementate le funzioni dei nuovi pagamenti per l'XML7, per l'invio del codice lotteria alla macchina. Installazioni con barriere da 5 casse che possono essere aggiornate solo di notte non sono rare.

Tutto questo va a creare costi aggiuntivi per noi e quindi per l'esercente. I clienti in contratto ovviamente non pagano niente in più, ma tutti gli altri si, poi se vogliono lo scanner collegato al registratore sono ancora altri costi.

E per le farmacie cambia ancora di più, l'invio all'SSN, i vari pagamenti di beni e servizi.

E ovviamente i commercialisti non sono aggiornati o avvertono il cliente il giorno prima delle scadenze.

Scusate il wall of text, era giusto per spiegare un attimo la situazione.

[Therinai]

Originariamente inviato da Phate3

Vi spiego come funziona la cosa, perchè vedo spesso articoli qui si hwup sui misuratori telematici e alcune cose o non sono spiegate bene o non si conoscono perchè non del campo.

Io faccio il tecnico per misuratori telematici, l'azienda per cui lavoro si preoccupa di vendita, assistenza, messa in servizio, aggiornamenti e tutto quello che riguarda il punto vendita.

La questione degli aggiornamenti alla lotteria, ma soprattutto all'XML 7.0 (il nuovo tracciato di invio all'agenzia delle entrate a fine giornata) è questa:
i vari produttori si sono ritrovati da un momento all'altro a dover aggiungere features alle macchine, con tempi strettissimi (sono dispositivi che vanno omologati dall'agenzia delle entrate per ogni aggiornamento firmware e vanno testati in modo parecchio pesante). Questo ha fatto si che i produttori facessero pagare i firmware con le funzionalità aggiuntive ai centri di assistenza, che ovviamente si traduce in costi in più per l'utente finale.

Tenete anche conto che, solo il 23 dicembre TUTTI i produttori (o almeno quelli che gestisco io) hanno finito di rilasciare i firmware.
DTR è quella che è uscita prima, ben 3 mesi fa (sia lotteria che XML7)
Custom/Fasy è uscita 3 mesi fa con lotteria e 1 mese fa con XML7
RCH ci è arrivata 15 giorni fa
Epson è uscita un po' di tempo fa con la lotteria, e il 23 con l'XML7

Alcuni di questi dispositivi vanno aggiornati di persona, in negozio, devo togliere il sigillo, jumperare, installare il firmware col portatile, rifare la configurazione (o montare il backup a seconda del modello), rifare la verifica periodica, un'operazione da circa un'oretta in tutto. Noi abbiamo circa 2000 clienti, fate un po' voi come si fa a fare una roba del genere in tempo.

Poi ci sono tutte le altre varie problematiche, perchè che ci crediate o no il 50% degli esercenti che seguo NON hanno una connessione ad internet nel locale. Quindi tra hotspot, antenne esterne perchè la macchina magari non ha il wifi e abbiamo attaccato un'access point per non costringere a cambiare la macchina è tutto un casino. Cambi di cellulare, cambi di provider, trasmette, non trasmette. Il 90% degli esercenti con cui ho a che fare non ha idea di come attivare l'hotspot se non viene spiegato 4 volte.

Tutto questo senza considerare i software. Perchè ovviamente il registratore di cassa non è sempre da solo, molto spesso è collegato ad un software gestionale. Il software gestionale va aggiornato con i comandi nuovi del protocollo della stampante, vanno implementate le funzioni dei nuovi pagamenti per l'XML7, per l'invio del codice lotteria alla macchina. Installazioni con barriere da 5 casse che possono essere aggiornate solo di notte non sono rare.

Tutto questo va a creare costi aggiuntivi per noi e quindi per l'esercente. I clienti in contratto ovviamente non pagano niente in più, ma tutti gli altri si, poi se vogliono lo scanner collegato al registratore sono ancora altri costi.

E per le farmacie cambia ancora di più, l'invio all'SSN, i vari pagamenti di beni e servizi.

E ovviamente i commercialisti non sono aggiornati o avvertono il cliente il giorno prima delle scadenze.

Scusate il wall of text, era giusto per spiegare un attimo la situazione.

Grazie per la spiegazione, ora mi sento un po' un tecnico di registratori di cassa!

Comunque mi sembra una stronzata questa della lotteria degli scontrini, cioé bisogna investire soldi e tempo per abilitare tutti alla lotteria... e poi che ci guadagnamo?

[Ragerino]

Originariamente inviato da Therinai

Grazie per la spiegazione, ora mi sento un po' un tecnico di registratori di c.. e poi che ci guadagnamo?

un contentino ognitanto a qualcuno a caso

[tallines]

Originariamente inviato da latilou85

ma nemmeno a Marzo TUTTI saranno in regola.

Non ho idea del costo, ma se è obbligatorio me lo devi fornire, punto e basta, non esiste che io devo sbattermi e pagare per una cosa obbligatoria di legge.

Ho parlato con il tabaccaio dove vado di solito mi ha detto urlando......

devo installare una cosa che non ho, per leggere il Codice lotteria ?

Mi costerà minimo 200 euro, io non metto un euro e non lo installooo

A meno che non sia gratis, ma conoscendo i numeri che tirano a roma e le promesse mai mantenute, io non lo metterò maiiiiii

Anche parando con le persone che lavorano in alcuni grandi centri commerciali, la risposta è stata: non ci hanno detto niente.......

Secondo me si e no per Giugno 2021 saranno pronti quasi tutti........

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da tallines

Ho parlato con il tabaccaio dove vado di solito mi ha detto urlando......

[Phate3]

Originariamente inviato da Therinai

Grazie per la spiegazione, ora mi sento un po' un tecnico di registratori di cassa!

Comunque mi sembra una stronzata questa della lotteria degli scontrini, cioé bisogna investire soldi e tempo per abilitare tutti alla lotteria... e poi che ci guadagnamo?

In teoria se lo scontrino emesso "vince" anche l'esercente prende qualche premio, non ho idea dell'importo, se va a percentuale o altro, ma anche gli esercenti partecipano.

Tenete sempre conto di una cosa, la lotteria per l'esercente è FACOLTATIVA. Se entro in un negozio, e il negoziante non mi vuole fare la lotteria, non la fa. Io poi posso fare la segnalazione all'agenzia delle entrate, ma finisce li, non ci sono ripercussioni. Per adesso almeno.

[tallines]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Urlando non perchè ce l' aveva con me

ma perchè (giustamente) ce l' aveva con tutto l' ambaradan che ha spiegato l' utente Phate3

In più ha aggiunto: non ho tempo da perdere con queste cxxxxxe (avete già capito la parola ha detto )

[WhiteBase]

Incredibilmente sono stato uno dei primi ad essere abilitato... parte dell'installazione (circa un'oretta) consiste nel vedere il tecnico prendere a martellate (letteralmente) il registratore per rimuovere il sigillo.
Se lo avessi saputo prima mi sarei preso i popcorn: aveva un che di catartico
Comunque, calcolando un massimo di 7-8 registratori di cassa per tecnico al giorno (più realisticamente 5, visti gli spostamenti e le varie problematiche), se va bene gli aggiornamenti saranno a regime a maggio- giugno

[gigioracing]

praticamente alla fine i soldi per la lotteria li tirano fuori dall iva di tutti i registratori nuovi montati , non ci rimettono niente

se vado a giocare in una sala slot VLT ho le stesse probabilita di vincita ,cioe 1 su un milione

[Phate3]

Originariamente inviato da WhiteBase

Incredibilmente sono stato uno dei primi ad essere abilitato... parte dell'installazione (circa un'oretta) consiste nel vedere il tecnico prendere a martellate (letteralmente) il registratore per rimuovere il sigillo.
Se lo avessi saputo prima mi sarei preso i popcorn: aveva un che di catartico
Comunque, calcolando un massimo di 7-8 registratori di cassa per tecnico al giorno (più realisticamente 5, visti gli spostamenti e le varie problematiche), se va bene gli aggiornamenti saranno a regime a maggio- giugno

Il sigillo può essere di piombo, PVC oppure un adesivo (nei modelli nuovi direttamente telematici), per rimuovere il sigillo di piombo di solito uso un cacciavite piatto abbastanza affilato e basta fare leva senza martellare, anche se d'inverno, se il sigillo è freddo, c'è da divertirsi. Poi per rimetterlo abbiamo dei sigilli, in metallo, con il codice che ci assegna l'agenzia delle entrate, e quello va martellato nel piombo per incidere la sigla del tecnico che ha fatto l'intervento. Con gli adesivi è tutto più semplice, anche se per i venditori ambulanti hanno vita breve, in quei casi rimetto comunque il piombo.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da Phate3

In teoria se lo scontrino emesso "vince" anche l'esercente prende qualche premio, non ho idea dell'importo, se va a percentuale o altro, ma anche gli esercenti partecipano.

Tenete sempre conto di una cosa, la lotteria per l'esercente è FACOLTATIVA. Se entro in un negozio, e il negoziante non mi vuole fare la lotteria, non la fa. Io poi posso fare la segnalazione all'agenzia delle entrate, ma finisce li, non ci sono ripercussioni. Per adesso almeno.

Essendo facoltativa, a meno che non si rifiuti di farti il normale scontrino non vedo che basi avresti per una segnalazione all'agenzia delle entrate. Calcolando costo di aggiornamento, pistola barcode certificata (non è possibile utilizzare la classica Datalogic... o meglio, sembrerebbe una datalogic rimarchiata con firmware custom e, ovviamente, più cara ), e verifica fiscale anche se non in scadenza, per ammortizzare il costo di chiamata della prossima, partono svariate centinaia di euro.. non proprio bruscolini, calcolando che quasi tutti hanno già dovuto comprare il nuovo registratore di cassa da meno di 2 anni. Qualora divenisse obbligatoria ovviamente le cose sarebbero diverse.

[WhiteBase]

Originariamente inviato da Phate3

Il sigillo può essere di piombo, PVC oppure un adesivo (nei modelli nuovi direttamente telematici), per rimuovere il sigillo di piombo di solito uso un cacciavite piatto abbastanza affilato e basta fare leva senza martellare, anche se d'inverno, se il sigillo è freddo, c'è da divertirsi. Poi per rimetterlo abbiamo dei sigilli, in metallo, con il codice che ci assegna l'agenzia delle entrate, e quello va martellato nel piombo per incidere la sigla del tecnico che ha fatto l'intervento. Con gli adesivi è tutto più semplice, anche se per i venditori ambulanti hanno vita breve, in quei casi rimetto comunque il piombo.

Nel mio caso nuovo modello telematico. Niente in contrario alla procedura ma veder usare cacciavite piatto a mò di scalpello e martello dà molta soddisfazione (una piccola vendetta trasversale su un sistema che nelle ultime settimane tra XML non validi e mancata connessione per l'invio serale, grazie ai server dell'agenzia delle entrate sovraccarichi, ha fatto penare non poco).
In compenso dall'aggiornamento sembrano finalmente spariti i problemi di corruzione degli xml.
Per il resto una procedura squisitamente analogica per un sistema digitale

[+Benito+]

La gestione dei registratori di cassa in Italia è una cosa da 800.
Viviamo nell'era del digitale, fatta di password e connessioni criptate, e c'è ancora da andare con dei cosi con un numero di chiusure fisse e poi li butti, su smart card, che vanno aggiornati manualmente dai produttori, con costi notevoli da parte degli esercenti.
E' ora che si diano una sveglia sonora al ministero, che uno dovrebbe poterselo configurare da solo, mettere la partita IVA e poi dovrebbero loro a livello centrale prendere i dati che gli servono. Non che vadano aggiornati i terminali tutte le volte.
Ma sono pazzi?