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Old 11-09-2020, 11:41   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75178
Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/mark...ine_91951.html

Manca ancora un decreto attuativo sulla proposta di un rimborso del 10% delle spese sostenute usando bancomat o carta di credito, ma una cosa sembra certa: gli acquisti online saranno esclusi dalla misura

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 11-09-2020, 11:47   #2
pabloski
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Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8191
ma il governo ha imparato dal suo cofondatore Renzi a dare mancette elettorali a destra e a manca
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Old 11-09-2020, 11:47   #3
Marok
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Iscritto dal: Jul 2008
Città: Per l'Italia
Messaggi: 1503
Magariiiii
Finalmente (forse) hanno capito che l'unico modo di abbattere l'evasione è dare un bonus a chi lo scontrino non lo richiede!
Alcuni paesi hanno abbinato agli scontrini estrazioni nazionali o stile gratta e vinci.
Avere indietro metà dell'iva sarebbe una mossa ottima, però 3000€ dovrebbe essere la soglia mensile non annuale.

Edit: ho letto la fonte, ma anche lì non è chiaro se i 3000€ sono di cashback o della spesa originale. Secondo me sono di cashback se no avrebbe poco senso, troppo poco max 300€ all'anno.

Ultima modifica di Marok : 11-09-2020 alle 11:54.
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Old 11-09-2020, 11:54   #4
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 13735
fosse per me il contante andrebbe abolito
__________________
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Old 11-09-2020, 12:12   #5
Sandro kensan
Senior Member
 
L'Avatar di Sandro kensan
 
Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 1555
Sono 300 euro che finiscono nel conto corrente. Però secondo me dovrebbero escludere dal conteggio i supermercati, troppo facile fare 3000 euro di spesa andando al supermercato, basta una spesa mensile di 250 euro e si può evadere l'iva con tutti gli altri acquisti.
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Old 11-09-2020, 12:18   #6
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 3950
Quote:
Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade Guarda i messaggi
gli shop online accettano solo pagamenti tracciabili, al contrario di quanto accade coi negozi fisici, dove è ancora molto diffuso l'uso del contante.
mica vero, in molti hanno anche l'opzione del pagamento in contrassegno fino a mille euro (anzi, 999) il quale, per dire, mi risulta gradito perché pago solo quando ho il prodotto in mano
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Old 11-09-2020, 12:30   #7
Phoenix Fire
Senior Member
 
L'Avatar di Phoenix Fire
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Aprilia
Messaggi: 11465
Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
mica vero, in molti hanno anche l'opzione del pagamento in contrassegno fino a mille euro (anzi, 999) il quale, per dire, mi risulta gradito perché pago solo quando ho il prodotto in mano
il contrassegno comunque è un metodo "tracciato" visto che c'è il corriere di mezzo
__________________
Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo
Inventario Steam contattatemi se interessati
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Old 11-09-2020, 12:37   #8
Svelgen
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2020
Messaggi: 2354
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
fosse per me il contante andrebbe abolito
Quote:
Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
Sono 300 euro che finiscono nel conto corrente. Però secondo me dovrebbero escludere dal conteggio i supermercati, troppo facile fare 3000 euro di spesa andando al supermercato, basta una spesa mensile di 250 euro e si può evadere l'iva con tutti gli altri acquisti.
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Originariamente inviato da Phoenix Fire Guarda i messaggi
il contrassegno comunque è un metodo "tracciato" visto che c'è il corriere di mezzo
Quoto tutti!
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Old 11-09-2020, 12:48   #9
Robydriver
Senior Member
 
L'Avatar di Robydriver
 
Iscritto dal: Mar 2007
Città: Torino
Messaggi: 8014
Ma far si che il bancomat non sia un costo per i commercianti no eh? Abbattere i costi di apparecchiature,fissi mensili,percentuali sull'incasso (INCASSO,NON GUADAGNO) no eh?
Già,perchè Tizio tra scegliere se pagare il 22% di iva in meno a nero (che poi dovrebbe,oltre all'iva,farsi scalare anche la percentuale di tasse non calcolate che,diversamente,si intasca chi lavora a nero) e vedersi restituire il 10% dallo stato SICURAMENTE vorrà cercare il negozio/professionista onesto che gli consentirà il pagamento elettronico...
Così chi lavora a nero,andrà avanti (BENE,pure MEGLIO) per la sua strada.Invece chi è onesto (tradotto in italiota: PIRxA), giù a versare altri oboli ai "poveri" istituti di credito sottoforma di percentuali sull'incasso e balzelli vari di noleggio pos...
Signori,o si abolisce il contante,o lotterie/pos/ecc non servono ad un tubo o quasi (in realtà servono sì a chi incassa le percentuali sul transato).
A parte forse qualche somaro che su noto store online mette una stella ad un noto pos autonomo (dalle banche) poichè si lamenta che gli hanno chiesto la documentazione aziendale per attivare il "pos" e senza non funziona...
Forse il tizio sperava di usare il pos "a nero"...
__________________
Quali vga sono compatibili con Acer 5920g? CLICCA QUI ,2 parole su COPPER-MOD/PAD VRAM? QUI ,2 sulla dissipazione? QUI ,2 parole su bios mod Acer 5920g,procedura di flash al buio e crisis disk CLICCA QUI win8.1 problemi di driver/wlan? QUIpython per l'estrazione dati voip non va?PROVA QUI
Robydriver è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-09-2020, 13:05   #10
Svelgen
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2020
Messaggi: 2354
Ci sono commercianti che pagano un botto di spese perché sono loro che le vogliono pagare.
Basterebbe cambiare banca, oppure informarsi un minimo. Io vedo molti commercianti che hanno il POS legato allo smartphone ad esempio. E mi dicono che i costi di gestione, sono notevolmente inferiori.
Poi da dove arriva questa garanzia che tutto sia dovuto gratuitamente io ancora non l'ho capito.
Se prelevo in altra banca, io pago 1€ di commissioni.
Se faccio bonifici idem.
Posso scegliere un piano di gestione sul CC che mi consente di abbattere tali costi, se faccio tante operazioni. Ma siccome prelevo sempre nella mia banca e pago sempre in maniera digitale, posso anche tenermi l'attuale piano che mi costa quasi nulla alla fine dell'anno.
Basta informarsi un minimo e leggere gli estratti conti. Poi, se non soddisfatti ci sono le alternative, come le assicurazioni del resto dove c'è quello che ti spara prezzi fuori di testa e con garanzie che non sfrutterai mai, e quello che ti da alternative per risparmiare.
Svelgen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-09-2020, 13:07   #11
corvazo
Senior Member
 
L'Avatar di corvazo
 
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 1101
Ma smettetela con sta storia dell'evasione, cosa c'entra con l'incentivarne l'uso nei negozi??? Il motivo di ciò è che vogliono spingervi a non utilizzare il cash perché dal prossimo anno verrà abolito o ci proveranno.
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Old 11-09-2020, 13:30   #12
wobbly
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Iscritto dal: Jul 2020
Messaggi: 106
Intanto pagare con il bancomat rispetto ad altri mezzi elettronici come carta di credito, apple pay,...è più conveniente al commerciante perchè comunque le commissioni e i costi sono minori.
Il migliore sicuramente è il bonifico bancario però è non è il massimo della gestibilità, in particolare su molte transazioni e oggetti poco costosi.

Ci sono shop online che accettano bonifico e questo potrebbe avvantaggare quelli che lo attivano magari appoggiandosi comunque ad un negozio fisico e permettendo al cliente di riavere indietro parte dei soldi.
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Old 11-09-2020, 13:34   #13
sbeng
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 1140
Favorevolissimo al pagamento con carte e bancomat ma, dove li prendono questi soldi da ridare ai cittadini se non ci sono i soldi neanche per la CIG e li dobbiamo chiedere a debito all'Europa?
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Old 11-09-2020, 13:34   #14
recoil
Senior Member
 
L'Avatar di recoil
 
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Milano
Messaggi: 18806
Quote:
Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
Sono 300 euro che finiscono nel conto corrente. Però secondo me dovrebbero escludere dal conteggio i supermercati, troppo facile fare 3000 euro di spesa andando al supermercato, basta una spesa mensile di 250 euro e si può evadere l'iva con tutti gli altri acquisti.
sì infatti è quello che dico anche io
se l'incentivo deve essere contro il nero inutile il cashback dove il nero non lo faresti mai
supermercati, grandi catene come Mediaworld oppure OVS, H&M e così via... oltre all'online ovviamente
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Old 11-09-2020, 13:51   #15
popye
Member
 
Iscritto dal: Feb 2008
Messaggi: 92
perchè gli acquisti online non beneficeranno di questa misura???
semplicemente perchè non si possono fare distinguo,perciò se ne beneficia su tutte le transazioni oppure su nessuna e siccome,probabilmente,il volume di spesa maggiore viene fatto verso soggetti che non pagano tasse in italia (amazon,bangood ecc.) lo stato non ne avrebbe nessun ritorno in termini di maggiori introiti.
solita filosofia.....faccio qualcosa che da un vantaggio a te (cittadino) solo se ne ho un vantaggio anch'io (stato) altrimenti.....
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Old 11-09-2020, 14:05   #16
Therinai
Senior Member
 
L'Avatar di Therinai
 
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Corte del Re Cremisi
Messaggi: 15331
Non capisco come questa misura possa avere effetto su
- piccoli professionisti tipo l'idraulico, l'elettricista ecc (non vanno in giro col pos )
- attività di vendita al dettaglio che vendono articoli / alimenti dal valore oggettivamente ridotto, tipo ortofrutta, panetterie, eccetera (che dovrei fare, paghere michette, pere e patate con il bancomat per importi spesso inferiore ad 1€ ? )
Poi come già ribadito da altri 3000€ all'anno li spende al supermercato chiunque.

Si parla di 100 Miliardi di Euro di evasione all'anno... con una cifra del genere potremmo rivoluzionare totalmente il concetto di pagamento, evolvere il circuito bancomat con un meccanismo di wallet sia per gli esercenti che per i consumatori con transazione istantanea tramite smartphone o carta contactless, il tutto associato ad identità digitale, con conseguente abbattimento dell'uso del contante, della certificazione cartacea tramite scontrino che è roba del medioevo e non efficiente, in più tramite una app diventerebbe istantaneo il tracciamento delle anomalie (tipo il negozio o il ristorante che ha perennemente il pos guasto... ).
Un sistema del genere inoltre avrebbe effetti anche sul controllo del riciclaggio di denaro.
__________________
MB Asus Prime B550M-A wifi CPU Ryzen 3600 RAM Corsair Vengeance 2X8gb 3600 Mhz Heatsink Corsair H80i GT SK Video Zotac 3060ti OC Video LG 27GN88A + Valve Index HDD Seagate 1tb; Silicon Power NVMe 1TB Gen3 P34A80 PSU EVGA Supernova G3 650W CONNESSIONE FTTH 1000 Mbps
THREAD DARK SOULS 2 - Thread: Sekiro S.D.T. | Scambio 3060ti con scheda superiore
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Old 11-09-2020, 14:15   #17
Babylon5
Junior Member
 
Iscritto dal: Jul 2020
Messaggi: 85
Se non chiedo fattura o scontrino risparmio il 22% di sicuro non si combatte con questa sciocca norma l'evasione, invece si foraggiano le banche e multinazionali del Debito. Politici burattini dei poteri forti e non solo quelli.
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Old 11-09-2020, 14:22   #18
La Paura
Senior Member
 
L'Avatar di La Paura
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 490
Quote:
Originariamente inviato da sbeng Guarda i messaggi
Favorevolissimo al pagamento con carte e bancomat ma, dove li prendono questi soldi da ridare ai cittadini se non ci sono i soldi neanche per la CIG e li dobbiamo chiedere a debito all'Europa?
Con questi metodi di pagamento riesci a recuperare molti soldi di tasse evase.
Quindi se io cliente ho un vantaggio a pagare con un metodo tracciabile, il negoziante è costretto a dichiarare di più di quanto faccia facendo del nero e quindi pagherà più tasse.

Le tasse vanno pagate e non esisterà mai una sistema i cui pagarle sia più conveniente che non pagarle.
Quindi l'unico modo è rendere più conveniente al cliente il pagamento con mezzi che consentono di controllare il commerciante.

Esempio, se vado dal dentista e mi chiedere 122€ con fattura e 100€ senza a me non conviene non farmi fare la fattura perché in primis mi posso scaricare le spese mediche e alla fine vado a pagare meno di 100€ e poi faccio pagare, giustamente, le tasse al dentista!
__________________
Case: Cooler Mastrer HAF 922 | Ali: Cooler Mastrer Silent ProM 700W | MB: ASUS P6T Delux v2 | CPU+Dissi: Intel i7 920 + Freezer Xtreme rev2 | RAM: 6x2GB Corsair @ 1600 | HDD 1: Intel SSD x25-m 160GB | HDD 2: Sygate 500GB 7200rpm | VGA: Sapphire HD 7970 GHz Edition 3GB Vapor-X | Monitor: Samsung SM 2433 24" (1920x1200) | Mouse: Logitech G9 | Tastiera: Logitech Illuminated Keyboard | Ampli: Scythe Kama Bay AMP Kro SDA-1100 | Casse: Scythe Kro Craft Speaker | Cuffie: Sony MDR-XB500
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Old 11-09-2020, 14:26   #19
paolodekki
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L'Avatar di paolodekki
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Ho un appartamento su un tentacolo di Chtulu
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Originariamente inviato da Therinai Guarda i messaggi
Non capisco come questa misura possa avere effetto su
- piccoli professionisti tipo l'idraulico, l'elettricista ecc (non vanno in giro col pos )
- attività di vendita al dettaglio che vendono articoli / alimenti dal valore oggettivamente ridotto, tipo ortofrutta, panetterie, eccetera (che dovrei fare, paghere michette, pere e patate con il bancomat per importi spesso inferiore ad 1€ ? )
Poi come già ribadito da altri 3000€ all'anno li spende al supermercato chiunque.

Si parla di 100 Miliardi di Euro di evasione all'anno... con una cifra del genere potremmo rivoluzionare totalmente il concetto di pagamento, evolvere il circuito bancomat con un meccanismo di wallet sia per gli esercenti che per i consumatori con transazione istantanea tramite smartphone o carta contactless, il tutto associato ad identità digitale, con conseguente abbattimento dell'uso del contante, della certificazione cartacea tramite scontrino che è roba del medioevo e non efficiente, in più tramite una app diventerebbe istantaneo il tracciamento delle anomalie (tipo il negozio o il ristorante che ha perennemente il pos guasto... ).
Un sistema del genere inoltre avrebbe effetti anche sul controllo del riciclaggio di denaro.
Ma si, scusa, qual'è il problema? Io pago pure il parcheggio con in contactless (0.50€). MOLTO meglio l'uso della moneta elettronica piuttosto del contante, sopratutto per i piccoli negozianti.

Le commissioni POS si sono drasticamente ridotte negli ultimi 10 anni (lato commerciante), così come i tempi di accredito che oggi sono al massimo 2 giorni lavorativi ma spesso sono il giorno dopo, praticamente come fare il versamento in banca senza: rischio rapina, soldi persi/danneggiati, costo delle operazioni, spese per la messa in sicurezza notturna dei contanti e cosette di questo tipo!
__________________
Spoiler:

: p
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Old 11-09-2020, 14:30   #20
paolodekki
Senior Member
 
L'Avatar di paolodekki
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Ho un appartamento su un tentacolo di Chtulu
Messaggi: 841
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Originariamente inviato da La Paura Guarda i messaggi
Con questi metodi di pagamento riesci a recuperare molti soldi di tasse evase.
Quindi se io cliente ho un vantaggio a pagare con un metodo tracciabile, il negoziante è costretto a dichiarare di più di quanto faccia facendo del nero e quindi pagherà più tasse.

Le tasse vanno pagate e non esisterà mai una sistema i cui pagarle sia più conveniente che non pagarle.
Quindi l'unico modo è rendere più conveniente al cliente il pagamento con mezzi che consentono di controllare il commerciante.

Esempio, se vado dal dentista e mi chiedere 122€ con fattura e 100€ senza a me non conviene non farmi fare la fattura perché in primis mi posso scaricare le spese mediche e alla fine vado a pagare meno di 100€ e poi faccio pagare, giustamente, le tasse al dentista!
Aggiungo: eliminando la circolazione di denaro "clandestino", ovvero non dichiarato, vengono ostacolate le attività illecite che fanno uso esclusivo di questa forma di pagamento, con conseguente abbassamento della criminalità. Esempi: prostituzione, droga, vendita di refurtiva.
__________________
Spoiler:

: p
paolodekki è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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