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Old 16-10-2019, 09:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Messaggi: 75175
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ate_84965.html

Diversi utenti stanno ancora verificando problemi con il Menu Start di Windows 10 in seguito all'installazione delle ultime patch di sicurezza. Microsoft ha finalmente offerto una risposta ufficiale

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 16-10-2019, 09:25   #2
Axios2006
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L'Avatar di Axios2006
 
Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 11068
Si accettano scommesse su:

- di quanto slitterà il rilascio della patch?
- risolverà realmente il bug?
- quanti altri bug introdurrà?
- alla Microsoft sanno cosa è un beta test?
- alla Microsoft sanno cosa è una stable release?
- alla Microsoft sanno che il PC serve per lavorare e non per stare a installare patch?

Menomale che non seguono la medesima politica su Xbox...
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Old 16-10-2019, 09:47   #3
ThE cX MaN
Senior Member
 
L'Avatar di ThE cX MaN
 
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 706
Non avrei mai pensato di dirlo, ma è ora di gettare la maschera: Win10 è peggio di Vista. Ok, l'ho detto. Il più grande flop di Microsoft.
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Old 16-10-2019, 09:48   #4
daniele86Z
Member
 
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Si accettano scommesse su:

- di quanto slitterà il rilascio della patch?
- risolverà realmente il bug?
- quanti altri bug introdurrà?
- alla Microsoft sanno cosa è un beta test?
- alla Microsoft sanno cosa è una stable release?
- alla Microsoft sanno che il PC serve per lavorare e non per stare a installare patch?

Menomale che non seguono la medesima politica su Xbox...
Esatto qui le cose possono essere solo 2, assumono programmatori 16enni e/o sco**no alla grande mentre programmano da casa.. devo proprio inviare CV
daniele86Z è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 09:50   #5
nickfede
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Messaggi: 980
Sarebbe utile sapere la diffusione di questo problema ( su 900Milioni di macchine anche un insignificante 0,001% sono numeri assoluti di rilievo...), ma quello che non si saprà mai è quanto abbia influito l'utente su questo problema, magari con pasticci nei registri di sistema o uso di AV e Pulitori di terze parti.....

Windows lascia sin troppa libertà agli utenti che si sentono liberi di fare e usare Tools di dubbia convenienza senza ricorrere agli appositi strumenti di Sistema.....
nickfede è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 09:51   #6
nickname88
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Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
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Originariamente inviato da Axios2006 Guarda i messaggi
Menomale che non seguono la medesima politica su Xbox...
Xbox è una piattaforma HW unica e definita e anche le applicazioni installabili sono limitate.
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Old 16-10-2019, 09:52   #7
nickname88
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
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Originariamente inviato da nickfede Guarda i messaggi
Sarebbe utile sapere la diffusione di questo problema ( su 900Milioni di macchine anche un insignificante 0,001% sono numeri assoluti di rilievo...), ma quello che non si saprà mai è quanto abbia influito l'utente su questo problema, magari con pasticci nei registri di sistema o uso di AV e Pulitori di terze parti.....

Windows lascia sin troppa libertà agli utenti che si sentono liberi di fare e usare Tools di dubbia convenienza senza ricorrere agli appositi strumenti di Sistema.....
Il 99% dei problemi vengono da quella fonte.
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Old 16-10-2019, 09:59   #8
Nicodemo Timoteo Taddeo
Senior Member
 
L'Avatar di Nicodemo Timoteo Taddeo
 
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 18067
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Il 99% dei problemi vengono da quella fonte.
Certamente, è colpa sua se compra ed usa un computer. Si prendesse un pallottoliere e una vecchia Lettera 35 piuttosto.
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Old 16-10-2019, 10:08   #9
nickname88
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Certamente, è colpa sua se compra ed usa un computer. Si prendesse un pallottoliere e una vecchia Lettera 35 piuttosto.
Eh si, l'utente non ha colpa, si vede che non fai il sistemista.
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Old 16-10-2019, 10:08   #10
nTi0
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Iscritto dal: Feb 2019
Messaggi: 301
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Originariamente inviato da nickfede Guarda i messaggi
Sarebbe utile sapere la diffusione di questo problema ( su 900Milioni di macchine anche un insignificante 0,001% sono numeri assoluti di rilievo...)
+1
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Old 16-10-2019, 10:18   #11
Francesco Iolo
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2019
Messaggi: 493
Nella nostra azienda ci hanno fornito PC con installati solo Office e poco altro.
Nessuno installa niente ma i problemi ci sono eccome, tante' che l'assistenza e' sempre in azione.
Se poi uno osa installare qualcosa allora viene fuori tutta la fragilità di questo sistema che in un attimo puo detonare alla grande.
Francesco Iolo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 10:33   #12
[?]
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L'Avatar di [?]
 
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Città: MiLaNo
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Sarà.. la mia azienda i pc li produce e non si sa per quale arcano motivi gli stessi notebook con Win 10 usati da noi non hanno mai problemi, quelli dei clienti "a loro dire" sempre problemi, poi non capisci perchè la metà finisce in assistenza e il guasto non è riscontrato o al massimo risolto con un ripristino...
__________________


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Old 16-10-2019, 10:34   #13
Francesco Iolo
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Xbox è una piattaforma HW unica e definita e anche le applicazioni installabili sono limitate.
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Menomale che non seguono la medesima politica su Xbox...
Pensa che quando ho preso la X e l'ho accesa si e' piantato l'aggiornamento.
Andava in download infinite volte, ho dovuto chiamare l'assistenza che tra laltro e' stata di una gentilezza incredibile. Il casino e' che scaricava giga e giga ogni volte sempre ripartendo da zero.
Sulla Microsoft tante cose si possono dire visto che non mi paiono fortissimi a programmare, pero sull'assitenza ho sempre trovato una gentilezza incredibile e una grande disponibilità.
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Old 16-10-2019, 10:38   #14
cerbert
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L'Avatar di cerbert
 
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Città: Torino
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Sarà.. la mia azienda i pc li produce e non si sa per quale arcano motivi gli stessi notebook con Win 10 usati da noi non hanno mai problemi, quelli dei clienti "a loro dire" sempre problemi, poi non capisci perchè la metà finisce in assistenza e il guasto non è riscontrato o al massimo risolto con un ripristino...
Esperienza personale fresca fresca (ieri sera, ore 22.00).
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=134

Ripeto:
1) installazione PU.LI.TA.
2) tutto a posto, installato driver, attivato wi-fi
3) scaricato aggiornamento con wi-fi, installato aggiornamento, salutata wi-fi.

Microsoft never fails to disappoint.
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning.
Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...
cerbert è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 10:47   #15
Francesco Iolo
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Iscritto dal: Oct 2019
Messaggi: 493
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Originariamente inviato da [?] Guarda i messaggi
Sarà.. la mia azienda i pc li produce e non si sa per quale arcano motivi gli stessi notebook con Win 10 usati da noi non hanno mai problemi, quelli dei clienti "a loro dire" sempre problemi, poi non capisci perchè la metà finisce in assistenza e il guasto non è riscontrato o al massimo risolto con un ripristino...
Nemmeno a noi all'inizio quando sono nuovi hanno problemi.
I casini iniziano dopo i vari aggiornamentoni, arriva un punto in cui inizia a sbarellare qualcosa.
Allora poi fanno le reinstallazioni da zero e si ricomincia con la giostra.

Ti dico un errore che mi e' venuto iero fresco fresco con il mio notebook.
Se spengo il secondo monitor e abbasso lo schermo del portatile, per esempio se devo uscire un attimo dall'uffcio, quando rientro, alzo lo schermo e accendo il monitor... ogni tanto a caso si resetta la configurazione dei due schermi.
Mi resta come unico desktop il monitor esterno e il portatile resta spento, devo rietrare nelle impostazioni e risettare tutto.
Lo fa a caso, non sempre. I driver Intel sono sempre i soliti e sta cosa fastidiosa e' iniziata dopo un riavvio del sistema e un applicazione di alcuni aggiornamenti.

Lavorare si lavora ma siamo accompagnati da questi fastidi continui, perche di erroretti cosi ne siamo abbastanza pieni tutti.
Francesco Iolo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 10:52   #16
nickname88
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Sarà.. la mia azienda i pc li produce e non si sa per quale arcano motivi gli stessi notebook con Win 10 usati da noi non hanno mai problemi, quelli dei clienti "a loro dire" sempre problemi, poi non capisci perchè la metà finisce in assistenza e il guasto non è riscontrato o al massimo risolto con un ripristino...
Il motivo si sà.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 11:09   #17
supertigrotto
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Valdagno
Messaggi: 3839
Cose che capitano e non solo nel mondo dei computer

Queste cose accadono anche nel mondo della meccanica o della chimica ma vedo che quando capitano al mondo dell'informatica,specialmente con microsoft,se ne fa un dramma.
Se non sbaglio,windows 10 usa un kernel misto,ad esempio linux ancora monolitico,
Mettere appunto un sistema operativo con kernel misto non è semplice,peggio che peggio un microkernel (Stallman con gnu aveva avuto diversi grattacapi).
Windows 10 è qualcosa di nuovo (mentre linux è ben collaudato,idem unix) per cui è normale avere instabilità,probabilmente passeranno anni prima di avere una stabilità granitica,se mi permettete di paragonare le biciclette a windows 10,quando cominciarono a costruire telai in carbonio per le biciclette da corsa,i telai erano lungi da essere perfetti,anzi spesso erano meno affidabili delle controparti di alluminio,ora,dopo decenni,i telai in carbonio per le bici da corsa sono diventati qualcosa di incredibile,hanno anche un certo cx invidiabile,un peso piuma e delle microtorsioni controllate,ma ci è voluto tempo e studio prima di arrivarci.
Personalmente ho avuto qualche problema con i giochi,programmi e monitor,poi risolti,ho avuto problemi con driver ssd samsung che mi freezavano il pc quando lanciavo qualche gioco e qualche programma ma poi ho risolto,credo che con il passare del tempo microsoft cercherà di stabilizzare il suo sistema operativo ma nel frattempo bisogna avere pazienza,anche se capisco che nel mondo del lavoro non si può avere tutta questa pazienza.
D'altra parte che volevamo pretendere?Un windows xp con gui moderna?
O windows 7 a vita?
Che poi,windows 7 era ancora pensato per gli hdd e tecnologie vetuste,io personalmente mi sono accorto della differenza con windows 7 con ssd e windows 10 con ssd,la reattività di sistema è nettamente migliore con 10.
Microsoft con windows 10 ha voluto cambiare paradigma,è una scommessa azzardata ma che impegna non poco,una strada fatta anche di errori,che per fortuna poi vengono sistemati.
Poi alla fine quante alternative ci sono di commerciali?Linux?Osx?Chrome OS?
Non è nemmeno semplice cambiare ecosistema così su due piedi.
supertigrotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 11:12   #18
marcram
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Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 3967
Chissà come mai, il problema è causato dagli utenti, ma prima dell'aggiornamento non c'è, con l'aggiornamento si manifesta, e in MS si affrettano a promettere che con un aggiornamento successivo verrà risolto.
marcram è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 11:42   #19
Dumah Brazorf
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 29230
Tanto per cambiare ieri ho perso un'ora per capire cosa era successo da un cliente. Errore relativo al WMI del tipo Cimv2 namespace invalid. Casualmente 10. Casualmente aveva fatto un aggiornamento il giorno prima.
Fortunatamente ho trovato questo https://techcommunity.microsoft.com/...ss/ba-p/375485 e ho risolto arrivato a 6c.
Dumah Brazorf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2019, 12:12   #20
giovanni69
Senior Member
 
L'Avatar di giovanni69
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 21937
Quote:
Originariamente inviato da supertigrotto Guarda i messaggi
D'altra parte che volevamo pretendere?Un windows xp con gui moderna?
O windows 7 a vita?

Non è nemmeno semplice cambiare ecosistema così su due piedi.
Forse non lo sai, ma basterebbe rendere accessibile anche in ambiente non enterprise un Windows 10 LTSB/LTSC.

Troppo difficile?
Sì, certo perche la telemetria gestita dal machine learning di Microsoft serve soprattutto a loro, e servono milioni di utenti che forniscono dati, quindi non si può fornire a tutti (o la gran parte) un OS in ambito Long Term Service Channel. Qualcuno li deve fornire questi feedback a Microsoft mano che aggiornarno l'OS, visto il modello tirannico WaaS ed i programmi Insider non bastano, evidentemente ed il testing interno umano è stato ridotto notevolmente.
A parte il licensing, dove sta la fregatura con le LTSB/LTSC anche a livello hardware (senza contare alcuni limiti software)? E' il supporto delle CPU, ovvero è installabile solo sui " processori e i chipset attualmente rilasciati al momento del rilascio di LTSB. Quando verranno rilasciate future generazioni di CPU, il supporto verrà creato tramite le versioni future di Windows 10 LTSB che i clienti possono distribuire per tali sistemi. " Giusto per capirci, ufficialmente, gli ultimi AMD Ryzen 3950X non sono supportati perchè usciti/usciranno dopo il rilascio dell'ultima LTSC 2019 che risale allo scorso autunno 2018.

L'alternativa, attualmente, è solo quella di installare le versioni rilasciate a settembre/ottobre (le cosidette 'Fall' release, quindi la 1809 e la 1909 che sta per uscire) che a partire da ottobre 2018 e - solo in ambito Enterprise ed Education - sono supportate per 30 mesi, quindi un bel po' di pausa di sbattimento di palle nel dover sottostare al channel dei 18 mesi di quelle rilasciate in marzo/aprile.

Per tutti gli altri, ovvero le Home, Pro, Pro for Workstation... in bocca al lupo
P.S. notare la contraddizione di quest'ultima: non è stata assegnata al canale long term.

Ultima modifica di giovanni69 : 16-10-2019 alle 12:39.
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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