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Old 25-02-2008, 12:15   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/telefon...ine_24379.html

Da uno studio finlandese emergono correlazioni tra le lunghe telefonate al cellulare e il comportamento di alcune proteine

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 25-02-2008, 12:21   #2
Praetorian
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L'Avatar di Praetorian
 
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Catania
Messaggi: 3114
si ma gli effetti? xkè detto così non serve a niente....
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Old 25-02-2008, 12:27   #3
danyroma80
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 1522
serve a dire che qualcosa accade e che quel qualcosa va approfondito.
danyroma80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 12:27   #4
fpg_87
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 375
inoltre hanno provato solo le frequenze a 900... visto che si trovavano testavano anche le altre...
sarebbe inutile bandire le frequenze a 900, quando magari la frequenza a 1800 sn peggiori...
ed in ogni caso cosa significa modifica??
è stata un modifica limitata nel tempo? e se si, x quanto tempo...?
non ha senso dare solo alcune info... se hanno fatto una ricerca e hanno dato questi risultati dovrebbero dire anche tute le condizioni,e tutti gli effetti...

ps 10 donne nn sn un pò poche per una ricerca che interessa 4 miliardi di persone??
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Old 25-02-2008, 12:31   #5
raptus
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Como
Messaggi: 372
Ciao fpg_87
Penso che il problema siano le proteine, qundi il campione è sufficiente. ANche su diminuire la freq la vedo brutta: più alta è più dati trasmetti (Azz! mi ricordo il th di Nyquist!).

cmq il bello che hanno scelto le donne. La mia ex moglie poteva andare benissimo per tute e 10.Ogni considerazione è superflua :-)
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Old 25-02-2008, 12:31   #6
K7-500
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 521
fpg, magari non lo sanno nemmeno loro, come ogni esperimento il loro è volto a qualcosa di ulteriore, inutile sparare a zero adesso.

Se tutti avessero trombato i ricercatori al primo giro di esperimenti non avremmo nemmeno le tivù.
K7-500 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 12:38   #7
radoen
Member
 
L'Avatar di radoen
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Lecce
Messaggi: 195
Si infatti vorrei sapere che proteine hanno subito alterazioni; detta così si capisce solo che sono dannose ma non si sa che fanno in particolare .
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Old 25-02-2008, 12:47   #8
IlNiubbo
Senior Member
 
L'Avatar di IlNiubbo
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Padova
Messaggi: 1034
Quote:
É il segnale che il corpo umano reagisce in qualche modo all'esposizione alle radiazioni elettromagnetiche, anche se al momento non è noto quale sia il compito preciso delle due proteine, né quale sia il gene deputato al loro controllo.
In pratica dice: "il corpo umano interagisce con le onde elettromagnetiche ma non si sa come"...

Non ho capito la novità?!?!
Che studio inconcludente! lo sanno tutti che le onde non fanno bene: questi studi sono ancora troppo imprecisi !
Poi ste dieci furbette... mah mi sembra tutto forchè rappresentativo un campione di persone così piccolo, e poi perchè tutte donne?
IlNiubbo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 12:50   #9
p4ever
Utente sospeso
 
L'Avatar di p4ever
 
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 2130
[quote=
Poi ste dieci furbette... mah mi sembra tutto forchè rappresentativo un campione di persone così piccolo, e poi perchè tutte donne?[/QUOTE]

perchè tutte donne??

...perchè chi altri sta un ora filata al telefono??
__________________
All' ultima cena Chuck Norris spezzò il pane,il tavolo e tutti gli apostoli
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Old 25-02-2008, 12:58   #10
Crux_MM
Senior Member
 
L'Avatar di Crux_MM
 
Iscritto dal: Apr 2007
Città: Napoli IN Provincia :asd:
Messaggi: 1601
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Old 25-02-2008, 13:03   #11
Bluknigth
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 1734
Ricercatori in cerca di fondi?

Abbiamo finito i 2 milioni di € stanziati, però abbiamo scoperto che il corpo magnetico è sensibile ai campi magnetici (ma và..., la nasa è 30 anni che sta facendo esperimenti per capire come l'assenza del campo magnetico terrestre nello spazio possa influire sul nostro organaismo), che esistono due proteine che non sappiamo come si chiamano, da chi sono prodotte e quale scopo hanno. Con altri 50 milioni per accompagnarli alla pensione tra 20anni ce lo diranno.

Onestamente a queste ricerche ultimamente credo sempre meno, in quanto i risultati cambiano di volta in volta in base alle latitudini, gli interessi economici e quant'altro...

E' come per il clima:
da un lato c'è chi nega l'evidenza che l'uomo sta modificando il pianeta.
Dall'altra c'è chi dice che se non spegnamo tutto entro 2 anni, sarà l'apocalisse. E in mezzo noi che non sappiamo dove stia la verità.......

Ormai sono 10 anni che ci sono i telefonini come fenomeno di massa.
Basterebbe andare nelle città e verificare se nell'ultimo periodo sono aumentati certi tipi di tumori (cervello, orecchie, gola) , magari fcendo studi su determiante categorie (uomini d'affari, manager, tecnici informatici... ) che utilizzano di più il cellulare per capire se è cambiato qualcosa.

Prima verificherei che ci sia un effetto e poi spenderei migliardi per cercare la causa... Ovvero non fasciamoci la testa prima di rompercela... (magari mettiamo il casco....)
Bluknigth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 13:05   #12
mordredP
Member
 
Iscritto dal: Mar 2006
Messaggi: 79
i fidanzati di quelle donne -_-
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Old 25-02-2008, 13:42   #13
Versalife
Senior Member
 
L'Avatar di Versalife
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Umbria/Marche
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Quote:
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Ricercatori in cerca di fondi?

Abbiamo finito i 2 milioni di € stanziati, però abbiamo scoperto che il corpo magnetico è sensibile ai campi magnetici (ma và..., la nasa è 30 anni che sta facendo esperimenti per capire come l'assenza del campo magnetico terrestre nello spazio possa influire sul nostro organaismo), che esistono due proteine che non sappiamo come si chiamano, da chi sono prodotte e quale scopo hanno. Con altri 50 milioni per accompagnarli alla pensione tra 20anni ce lo diranno.


Quote:
Originariamente inviato da Bluknigth Guarda i messaggi
Ormai sono 10 anni che ci sono i telefonini come fenomeno di massa.
Basterebbe andare nelle città e verificare se nell'ultimo periodo sono aumentati certi tipi di tumori (cervello, orecchie, gola) , magari fcendo studi su determiante categorie (uomini d'affari, manager, tecnici informatici... ) che utilizzano di più il cellulare per capire se è cambiato qualcosa.

Prima verificherei che ci sia un effetto e poi spenderei migliardi per cercare la causa... Ovvero non fasciamoci la testa prima di rompercela... (magari mettiamo il casco....)
Concordo con te in generale, 10 anni forse sono troppo pochi per determinare se ci possa essere un danno o no, forse tra 30 anni si manifesteranno sintomi tra di noi o tra i nostri figli o forse no.....fatto stà che uno studio andrebbe fatto ma è incredibile come servano milioni e milioni di luigi per poi non concludere niente o per giungere a delle verità "influenzate".
__________________
War....War never chaNges.... - There is sex. Then there is deuS EX. (cit)
Il mio video di TMN \ tHe MaNiaC (GTAIV)
aka Quiwe!
Versalife è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 13:48   #14
mail9000it
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Iscritto dal: Feb 2006
Città: Modena
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Quote:
Originariamente inviato da Bluknigth Guarda i messaggi
Ricercatori in cerca di fondi?
Prima verificherei che ci sia un effetto e poi spenderei migliardi per cercare la causa... Ovvero non fasciamoci la testa prima di rompercela... (magari mettiamo il casco....)
secondo il tuo discorso dovremmo aspettare che a "te" e ad altre 50000 persone venga un brutto male poi cerchiamo di evitare che venga alle successive 50000....

non mi sembra un discorso sensato... se a te sta bene...
io preferisco sapere prima se l'uso di una cosa può farmi del male.

---------
Bluknigth voglio precisare che il "te" sopra non era un attacco personale e' solo una conseguenza (o effetto visibile) della tuo intervento.
mail9000it è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 13:51   #15
mail9000it
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Modena
Messaggi: 1187
Quote:
Originariamente inviato da mail9000it Guarda i messaggi
secondo il tuo discorso dovremmo aspettare che a "te" e ad altre 50000 persone venga un brutto male poi cerchiamo di evitare che venga alle successive 50000....

non mi sembra un discorso sensato... se a te sta bene...
io preferisco sapere prima se l'uso di una cosa può farmi del male.

---------
Bluknigth voglio precisare che il "te" sopra non era un attacco personale e' solo una conseguenza (o effetto visibile) della tuo intervento.
---------

Edit:
e poi ripensandoci l'articolo dice proprio questo. L'esposizione al campo magnetico comporta un effetto (variazione del livello di due proteine). Attualmente non si sa se questa variazione sia nociva o ininfluente.
mail9000it è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 13:54   #16
Gyxx
Senior Member
 
L'Avatar di Gyxx
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Siena (loc. Quercegrossa)
Messaggi: 1761
Perchè la cosa è preoccupante ??? Provo a spiegarvelo ....

.... forse per i non addetti ai lavori non è chiaro il perchè questi risultati, se confermati, siano MOLTO preoccupanti.

In breve : una variazione così forte dell' abbondanza di un elemento della cellula significa che la radiofrequenza ha innescato l'attività di uno o più geni : dato che non ci siamo evoluti coi telefonini , vuol dire che la radiofrequenza in questo caso attiva di sicuro qualcosa di non voluto nel programma genetico delle cellule.

E' questo è abbastanza brutto, perchè significa che alti tassi di esposizione interagiscono con l'attività dei geni, pur non riuscendo a rompere significativamente nè DNA nè Proteine.

Ovvero che non si può basare solo sull'impatto della radiofrequeza su DNA e Proteine (test facili) per stabilire i limiti di sicurezza.

Inoltre, considerando la sensibilità di tali test di creening, solitamente piuttosto bassa, vuol dire poi sono stati rilevati effetti macroscopici sull' ambiente cellulare.

Tanto per capire, la variazione di un fattore di attivazione genetico non è rilevabile con quei test, quindi osserviamo un effetto importante senza avere idea di come questo effetto si sia provocato.

Perchè ci preoccupiamo di questi effetti ? Vi ricordo che quando il programma genetico cellulare si attiva a caso e fuori dai binari fisiologici si ha quella cosa che si chiama tumore, beningo o maligno che sia.

Molti cancerogeni agiscomo proprio tramite attivazione aspecifica di geni.

In parole povere, se tutto questo sarà confermato vuol dire una rivoluzione su come concepire i test di safety per questi dispositivi.

Spero di non avervi frantumato troppo le @@ !

Saluti a tutti

Gyxx
__________________
Gyxx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 14:09   #17
Bluknigth
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 1734
Scusa, forse mi sono espresso male....

E' il punto di partenza che non condivido. Secondo me in questo momento sarebbe da capire se ci sono effetti concreti e soprattutto su larghe fascie di popolazione.

Anche perchè stiamo a guardare i telefonini e abbiamo i tralici dell'alta tensione a 20 metri metri dalla testa. Le nostre case sono dei mega bobinoni di rame (impianti elettrici e tubature), l'aria che respiriamo è sempre più insalubre. Poi come spesso accade, gli stessi che ci allarmano su queste cose si fumano 3 pacchetti di sigarette al giorno, nonostante sia dimostrato che il fumo aumenta esponenzialmente il pericolo di cancro....
Bluknigth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 14:33   #18
SaettaC
Senior Member
 
L'Avatar di SaettaC
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Milano
Messaggi: 477
Allora, la questione (a mio avviso preoccupante), è la seguente:

Immaginate la cellula come una fabbrica di... giocattoli.
Tale fabbrica produce ogni giorno:
10 macchinine
10 bamboline
10 palloni

Bene, ipotizziamo che un'influenza esterna (le radiazioni elettromagnatiche prese in analisi nello studio) causi la produzione di solo 7 macchinine, invece che 10.
Ora, la fabbrica può:
- andare incontro ad una perdita economica (la cellula produrrà meno proteine, e questo, visto che la produzione di proteine è normalmente BEN calibrata, può causare le più svariate ripercussioni)
- far lavorare più gente per costruire le macchinine mancanti (aumenta l'espressione genica per quella proteina, un meccanismo di "compenso", che può anche essere pericoloso, ma potrebbe essere innocuo; ci sono molti esempi di adattamenti del corpo umano, ma anche molte malattie che derivano da una iper-espressione genica di una o più proteine)
- fregarsene (evidentemente l'organismo può tranquillamente fare a meno di 1/3 delle proteine. A dir la verità la cosa lascia perplessi, visto che madre natura non fa mai nessuno sforzo a fondo perso o per caso...)

La ricerca in questione, importante e a tratti allarmante, dice proprio questo: CI SONO DELLE CONSEGUENZE, BISOGNA STUDIARE BENE CHE IMPATTO ESSE POSSANO AVERE.

E scusate se è poco...
__________________
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SaettaC è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 14:34   #19
B|4KWH|T3
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 591
Forse è proprio per questo che non si riescono a fare questi studi epidemiologici... perchè ci sono troppi elementi e non si riescono a cavare dati sensati con gli attuali modelli...
B|4KWH|T3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2008, 14:37   #20
gabi.2437
Senior Member
 
L'Avatar di gabi.2437
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 6964
Bah, quella news dice niente, uno studio scientifico serio non si può riassumere in quelle poche righe buttandoci dentro 2 numeri così, la ricerca non è alla Starcraft dove ricerchi gli scudi e dopo hai un +1 alla difesa con gli scudi.. c'è poco di scientifico e tanto di sensazionalistico...
gabi.2437 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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