[Thread uniti] Ciabatte elettriche

[edoardopost]

Ovviamente non parlo di una pantofola, ma di una "surge protection", un protettore di sovratensioni...

Qualche giorno fa un fulmine ha fottuto un amplificatore di un impianto home theater di un mio caro amico...
Ora, oggi da Mediaworld ho visto degli apparecchi della Belkin, in pratica delle mega ciabattone (il termine corretto è surge protection), che non hanno funzione di gruppo di continuità, (che in quel caso non servirebbero), ma proteggono da sovratensioni e appunto, fulmini... Ogni tipologia di "ciabatta", offre un rimborso in caso di danni, che va da 30.000 euro a 175.000, a seconda del tipo di ciabatta (ovviamente a ciabatta + costosa corrisponde un prezzo maggiore...
ecco il link:



http://catalog.belkin.com/IWCatProdu...ies%2Fct_Id%3E

Che ne pensate ?

[xenom]

bah, se le mie conoscenze sui fulmini sono esatte, la differenza di potenziale che deve avere un fulmine per scaricarsi a terra dalle nuvole dev'essere enorme. milioni di volts sicuramente.
sempre continuando con le mie supposizioni (che possono benissimo essere smentite ) oltre il milione di volt TUTTO diventa conduttore, plastica e aria compresa... Quindi secondo me è di fatto impossibile fare un dispositivo che blocca i fulmini.

consiglio un bel parafulmine...

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da xenom

bah, se le mie conoscenze sui fulmini sono esatte, la differenza di potenziale che deve avere un fulmine per scaricarsi a terra dalle nuvole dev'essere enorme. milioni di volts sicuramente.
sempre continuando con le mie supposizioni (che possono benissimo essere smentite ) oltre il milione di volt TUTTO diventa conduttore, plastica e aria compresa... Quindi secondo me è di fatto impossibile fare un dispositivo che blocca i fulmini.

consiglio un bel parafulmine...

...Un mio amico che vende materiale elettrico(impiantistica)mi ha dato praticamente la stessa opinione....

[xenom]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

...Un mio amico che vende materiale elettrico(impiantistica)mi ha dato praticamente la stessa opinione....

Eh

se te pensi che per fare un cm di scarica in aria servono 25 kV... le nuvole quanto sono alte? se non erro sono i cirri che sviluppano i fulmini, ma non ne sono proprio sicuro. cmq qualche chilometro di scarica immagino... oltre 2000000 kV, ovvero 2000000000 volts

[edoardopost]

Ok, ma qui non si parla di bloccare un fulmine, ma di impedire che danneggi apparecchiature elettroniche... E i 150.000 euro della Belkin ? Tra l'altro non è che il fulmine vada direttamente sugli apparecchi... che dite ?

[teo]

se il fulmine entra direttamente nell'impianto (fulminazione diretta) non c'è niente che tenga, saluti tutto.
Se invece si tratta di fulminazione indiretta (ovvero hai una sovratensione indotta) penso che quei dispositivi li possano funzionare, però di solito una volta che intervengono divengono inutili perchè sono monouso.(di solito hanno una spia che indica se sono ancora buoni)

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da teo

se il fulmine entra direttamente nell'impianto (fulminazione diretta) non c'è niente che tenga, saluti tutto.
Se invece si tratta di fulminazione indiretta (ovvero hai una sovratensione indotta) penso che quei dispositivi li possano funzionare, però di solito una volta che intervengono divengono inutili perchè sono monouso.(di solito hanno una spia che indica se sono ancora buoni)

Esatto, più o meno le cose stanno così: se abiti in una casa di campagna alimentata da una linea aerea di bassa tensione può succedere (anche se raramente) che il fulmine si abbatta sulla linea di alimentazione e che quindi contatore e parte dell'impianto salti in aria.

Ma se abiti in città e sei servito da linee in cavo, la fulminazione diretta ovviamente non può avvenire. Però un fulmine che si abbatte nei paraggi, o sulla linea a monte, può indurre delle sovratensioni sull'impianto di casa. Si tratta di transitori impulsivi molto brevi, dell'ordine delle decine di microsecondi, ma con valori di cresta dell'ordine di 2 - 2.5 kV che sono più che sufficienti a danneggiare un'apparecchiatura.

In questi casi tali dispositivi, surge arrestors o scaricatori di sovratensione, sono utilissimi: quando "sentono" una tensione ad impulso superiore ad 1 kV si attivano e creano un corto circuito tra le fasi e la terra. In questo modo l'impulso di tensione viene tagliato e l'apparecchiatura a valle è protetta.

Io consiglierei - come ho fatto io a casa mia - di installarne uno nel quadro generale di casa, così tutta casa è protetta, tra l'interruttore principale (quello del contatore) ed il salvavita. Va connesso tra la fase e la terra (quindi è una connessione in "derivazione", non in "serie" come gli interruttori). Il cortocircuito che viene a crearsi in caso di sovratensione "tagliata" verrebbe interrotto dall'interruttore del contatore, che si trova a monte; per fare le cose come si deve andrebbero aggiunti, in serie allo scaricatore, dei fusibili, diciamo da 6 A se hai 3 kW di potenza installata, per estinguere il corto senza avere l'intervento dell'interrruttore a monte.

Se hai spazio nel centralino puoi farlo con una spesa di 60 - 70 Euro.

Quelli delle ciabatte funzionano secondo lo stesso principio.

Controlla però che la messa a terra di casa ci sia e che sia effettivamente collegata, altrimenti il dispositivo è inutile (sarebbe permanentemente scollegato).

[teo]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

; per fare le cose come si deve andrebbero aggiunti, in serie allo scaricatore, dei fusibili, diciamo da 6 A se hai 3 kW di potenza installata, per estinguere il corto senza avere l'intervento dell'interrruttore a monte.

.

non c'è anche il problema che la corrente di corto circuito sia troppo elevata da interrompere per gli interruttori normali(4.5-6kA)?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da teo

non c'è anche il problema che la corrente di corto circuito sia troppo elevata da interrompere per gli interruttori normali(4.5-6kA)?

Allora, quando lo scaricatore si innesca si crea un corto circuito tra fase e terra. L'intensità di tale corto circuito è la stessa che si avrebbe in caso di corto circuito franco (ad impedenza zero) nello stesso punto, o al limite ai morsetti dell'interruttore generale.

Il valore in kA di questo cortocircuito dipende dalla potenza di corto circuito della rete a monte: l'ente erogatore lo conosce e quindi installa un interruttore avente potere di interruzione adeguato, in genere pari a 4.5 kA ma talvolta anche pari a 6 kA.

E' vero che la corrente "drenata a terra" dallo scaricatore in caso di fulminazione indiretta può essere di 10, 20 ed anche 40 kA (i valori nominali degli scaricatori per impianti BT sono 15 kA, 40 kA e 70 kA, se non ricordo male): ma si tratta di valori impulsivi che durano pochissimi microsecondi, non valori RMS.

[essegi]

piccole precisazioni:
non tutti gli spd modulari, messi nel centralino, sono in grado di proteggere le apparecchiature elettroniche, sia x motivi di "classe" che di distanza dall'apparecchiatura stessa
possono essere "accoppiati" a dei "moduli civili" da installare, x esempio, sulla presa che alimenta l'utilizzatore da proteggere; spesso si identificano in quella specie di "riduttori con la lucina" che si trovano in ogni negozio e supermercato, e che sono, fra l'altro, l'unica seppur parziale protezione che può usare chi non ha l'impianto di messa a terra in casa, in quanto "lavorano" fra fase e neutro

[taddeus]

Non ho mai visto casi di danni da sovratensioni provocati da fulminazione diretta della linea in bassa tensione relativamente ad impianti domestici.

[SkunkWorks 68]

...Ricordo che 10 anni fa circa un fulmine ha colpito l'antenna di casa mia,scaricandosi lungo il palo...Danni:
1)ricevitore ed alimentatore in soffitta dell'antenna disintegrati(quelli esterni però sono rimasti intatti ..L'antenna funziona tuttora...).
2)Buco di 40 cm di diametro nel pavimento della soffitta...(non passante,per fortuna...)
3)Cordless e citofono saltati...
Fortunatamente i televisori erano stati staccati poco prima..
Inimmaginabile il botto
Probabilmente,comunque,credo che un poco la colpa sia stata anche nostra:nella canalina del filo dell'antenna era rimasto incastrato un passacavo di metallo,che siamo riusciti a liberare solo dopo qualche mese(volevamo fare passare anche il cavo della parabola...)...il fulmine sembrava essersi scaricato in prossimità della punta del passacavo..In tutto i danni sono stati abbastanza lievi,per fortuna...Si può parlare in questo caso di danni da fulminazione diretta ed indiretta???.
Ciao

[PHCV]

Fulminazione indiretta mi è successa lo scorso giugno... ad un apparato wireless.... non ho ben capito dove sia caduto di preciso (penso sul palazzo affianco..), è entrato dalla parte radio (non di alimentazione, quella è perfetta... funziona ancora) l'antenna è perfetta (quindi non tanta corrente) ma i primi 2-3 integrati dello stadio RF FUSI e i successivi carbonizzati-gonfi :P

[xenom]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

...Ricordo che 10 anni fa circa un fulmine ha colpito l'antenna di casa mia,scaricandosi lungo il palo...Danni:
1)ricevitore ed alimentatore in soffitta dell'antenna disintegrati(quelli esterni però sono rimasti intatti ..L'antenna funziona tuttora...).
2)Buco di 40 cm di diametro nel pavimento della soffitta...(non passante,per fortuna...)
3)Cordless e citofono saltati...
Fortunatamente i televisori erano stati staccati poco prima..
Inimmaginabile il botto
Probabilmente,comunque,credo che un poco la colpa sia stata anche nostra:nella canalina del filo dell'antenna era rimasto incastrato un passacavo di metallo,che siamo riusciti a liberare solo dopo qualche mese(volevamo fare passare anche il cavo della parabola...)...il fulmine sembrava essersi scaricato in prossimità della punta del passacavo..In tutto i danni sono stati abbastanza lievi,per fortuna...Si può parlare in questo caso di danni da fulminazione diretta ed indiretta???.
Ciao

direi proprio diretta
hai pure avuto culo che per induzione il fulmine non sia passato alla rete 220

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da xenom

direi proprio diretta
hai pure avuto culo che per induzione il fulmine non sia passato alla rete 220

Eh,sì

[LittleLux]

Originariamente inviato da edoardopost

Ovviamente non parlo di una pantofola, ma di una "surge protection", un protettore di sovratensioni...

Qualche giorno fa un fulmine ha fottuto un amplificatore di un impianto home theater di un mio caro amico...
Ora, oggi da Mediaworld ho visto degli apparecchi della Belkin, in pratica delle mega ciabattone (il termine corretto è surge protection), che non hanno funzione di gruppo di continuità, (che in quel caso non servirebbero), ma proteggono da sovratensioni e appunto, fulmini... Ogni tipologia di "ciabatta", offre un rimborso in caso di danni, che va da 30.000 euro a 175.000, a seconda del tipo di ciabatta (ovviamente a ciabatta + costosa corrisponde un prezzo maggiore...
ecco il link:


http://catalog.belkin.com/IWCatProdu...ies%2Fct_Id%3E

Che ne pensate ?

Qualche anno fa cadde un fulmine sull'antennone da radioamatore del mio vicino. Bè, andò a finire che i pezzi dell'antennone si sparsero nel raggio di 30 metri, il suo baracchino fece fine ancor più ingloriosa, il pc distrutto, e della ciabatta filtrata che proteggeva il tutto non si trovò mai più traccia. Ebbe anche un principio di incendio e tre ville confinanti, tra cui quella dove abito, hanno subito seri danni all'impianto elettrico e rimesso tv ed elettrodomestici.

Questo è quanto può fare una presa filtrata contro un fulmine.

[Brigante]

Originariamente inviato da xenom

bah, se le mie conoscenze sui fulmini sono esatte, la differenza di potenziale che deve avere un fulmine per scaricarsi a terra dalle nuvole dev'essere enorme. milioni di volts sicuramente.
sempre continuando con le mie supposizioni (che possono benissimo essere smentite ) oltre il milione di volt TUTTO diventa conduttore, plastica e aria compresa... Quindi secondo me è di fatto impossibile fare un dispositivo che blocca i fulmini.

consiglio un bel parafulmine...

Già...Un fulmine, se non ricordo male, possiede circa 3-4 milioni di Volts, una scarica enorme che se diretta distrugge qualsiasi cosa, quindi l'unica difesa è staccare la spina dell'apparecchio durante il temporale.

[xenom]

Originariamente inviato da Brigante

Già...Un fulmine, se non ricordo male, possiede circa 3-4 milioni di Volts, una scarica enorme che se diretta distrugge qualsiasi cosa, quindi l'unica difesa è staccare la spina dell'apparecchio durante il temporale.

anche più di 3-4 milioni imho... aggiungi qualche zero
cmq, non basta nemmeno staccare la spina.
Infatti se è staccata ma vicina alla presa, il fulmine passa alla presa per induzione...

[Brigante]

Originariamente inviato da xenom

anche più di 3-4 milioni imho... aggiungi qualche zero
cmq, non basta nemmeno staccare la spina.
Infatti se è staccata ma vicina alla presa, il fulmine passa alla presa per induzione...

Aggiungere "qualche zero" è un pò troppo. Siamo comunque nell'ordine dei milioni di Volts.
Quando si stacca la spina bisogna tenerla infatti ad una certa distanza dalla presa.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Brigante

Aggiungere "qualche zero" è un pò troppo. Siamo comunque nell'ordine dei milioni di Volts.
Quando si stacca la spina bisogna tenerla infatti ad una certa distanza dalla presa.

diciamo che nel caso di fulminazione diretta si brucia tutto un bel po' più a monte della presa...